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00:00:44 V-zEn_Mac (v_zen@170.27.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
00:06:06 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
00:32:18 syo が切断されました:Quit: Leaving...
00:44:22 sh91 が切断されました:Quit: WeeChat 2.8
01:15:31 KITE が切断されました:Quit: 陽気な奴でも聴こうよ。
01:33:00 ash_ が切断されました:Quit: 無問題
02:52:32 akiraani_ (akiraani@KD111239255180.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
02:54:47 akiraani が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
03:31:58 kira が切断されました:Quit: Leaving..
04:02:33 V-zEn_Mac (v_zen@170.27.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
04:07:15 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
04:09:49 akiraani (akiraani@KD111239255180.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
04:12:47 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
06:03:15 V-zEn_Mac (v_zen@170.27.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
06:08:09 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
06:09:14 yamano (yamano@101-140-228-191f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
06:18:26 syo (syo@165.136.91.144.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
06:41:35 yamano が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
06:57:59 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
07:10:21 ao_MBP_ (ao_MBP@61-24-94-195.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:11:59 ao_MBP が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
07:34:23 Marcy が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
07:36:43 Marcy (marcy@om126255091018.24.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:49:11 Marcy が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
07:49:34 Marcy (marcy@om126255091018.24.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:57:09 kira (kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:04:15 SiIdeKei が切断されました:Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
08:05:11 SiIdeKei (SiIdeKei@220.254.0.168) が #もの書き に参加しました。
08:50:35 syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き に参加しました。
09:59:14 KITE (KITE@d27-110-105-124.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:04:44 V-zEn_Mac (v_zen@170.27.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
10:09:57 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
10:11:42 SiIdeKei が切断されました:Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
10:12:24 SiIdeKei (SiIdeKei@220.254.0.168) が #もの書き に参加しました。
10:28:34 Lesaria (Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。
13:21:07 akiraani_ (akiraani@KD111239255180.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:23:59 akiraani が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
13:29:28 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
14:06:17 V-zEn_Mac (v_zen@170.27.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
14:11:45 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
14:31:36 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
14:58:15
ponzz_
2021太郎が発表になったか
15:00:00
ponzz_
辞書搭載もほしいからプレミアムだよなぁ
15:00:47 syo が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
15:27:08 syo (syo@165.136.91.144.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:54:26 kairi が切断されました:Quit: See you...
16:00:15 Zinov が切断されました:Remote host closed the connection
16:05:29 Zinov (Zinov@176.10.99.200) が #もの書き に参加しました。
16:45:03
ponzz_
遊書体がメインになるのな、これはうれしい
16:55:42 ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。
17:00:46 Kannna (Kannna@softbank126002251152.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
17:01:00
Kannna
#こんばんちはぁ
17:35:29 SiIdeKei が切断されました:Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
17:36:22 SiIdeKei (SiIdeKei@220.254.0.168) が #もの書き に参加しました。
18:07:50 V-zEn_Mac (v_zen@170.27.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
18:10:41
akiraani_
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1292062.html
18:10:44
Toybox
FetchTitle: ジャストシステム、QRコード生成や引用/出典元の自動整形に対応した「一太郎2021」 - PC Watch
18:12:54 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
18:13:25
akiraani_
神奈川県町田市とか入力すると間違ってると教えてくれるらしい
18:14:32
SiIdeKei
「『貴様、分離主義者だな!?』って警告が出る」
18:14:37
SiIdeKei
「出ねえよ」
18:32:15
ponzz_
ところが問題の町田市
18:32:27
ponzz_
一部を
18:32:45
ponzz_
神奈川県にする、という議会決定がされたとかなんとか
18:32:58
ponzz_
そんなニュースがツイッターを駆け巡っている
18:49:01 meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:14:57 yamano (yamano@101-140-228-191f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:08:50 V-zEn_Mac (v_zen@170.27.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
20:13:48 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
20:28:30 Kannna が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
21:13:55 ao_MacB が切断されました:Quit: Leaving...
21:15:30 hir_CF が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:29:56 hir_CF (hir_cf@p637147-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:45:41 V-zEn_Mac (v_zen@170.27.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
21:55:12 ash_ (ash@60-62-21-53.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:19:45
ponzz_
三人称の場合は、主人公を常にシーンに出して、主人公を中心に話を進めるんだったけな。
22:19:45
ponzz_
小説の場合、主人公が出ないシーンは3シーンに1シーンだけで、そのシーンも極力短くして、視点を主人公に戻すぐらいか?
22:19:45
ponzz_
一人称視点だと気にしない手法だけど、三人称だと注意しないといけないんだよな。
22:26:10 Lesaria が切断されました:Quit: Leaving...
22:29:32 syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き に参加しました。
22:34:40 ash_GMsh
22:40:19 zigutabi (zigutabi@118-86-163-3.kakt.j-cnet.jp) が #もの書き に参加しました。
22:40:40
zigutabi
転売ヤ―終了のお知らせ
22:40:42
zigutabi
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO66717170X21C20A1CR8000/
22:40:46
Toybox
FetchTitle: 富裕層の追徴課税、最高の259億円 高額転売も積極調査  :日本経済新聞
22:49:48 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
23:03:03 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:09:39
yamano
なにも普段から確定申告をしている人にとっては何も問題は無い
23:11:48
syamo
勇者魔王を上回る至上の存在 その名は税務署
23:12:34
syamo
勇者どのは999999Gの所得を確定申告してるのだろうか 多分してない
23:13:21
yamano
魔物が源泉徴収しているのかもしれない
23:13:33
syamo
なにその便利システム
23:15:09 kairi (UserID@2405:6587:b220:3a00:1840:c38c:72d2:38b4) が #もの書き に参加しました。
23:15:13
syamo
ニュースなどの噂レベルの知識だが、富裕層の悩みはいかに所得税を減らすかだそうな
23:15:46
syamo
まあどの国の国民であっても税務署はうるさいのだろうな
23:15:55
zigutabi
株やっている人は毎年はやらない
23:16:03
zigutabi
利益が確定した段階でやっている
23:16:39
yamano
特定口座にしている場合は利益が出てもやらない人はいますね
23:17:08
zigutabi
問題は普段確定申告をしていても、転売で儲けた分を申請していたかどうか。もっと言えば、許可もらってやっていたかどうか
23:17:23
zigutabi
ソース、ファザー金融
23:17:45
yamano
それはただの申告漏れ案件
23:18:11
zigutabi
だからそこを突かれた
23:18:49
syamo
マイナポイントはマイナンバー普及のために大々的にやってるけど、普及率は10%そこららしいね
23:18:57
yamano
まあ普段している人は収益と支出の管理もできているので、漏れは少ないかんじ
23:19:08
zigutabi
ついでにいうと、転売行為は古着等は古売商という免許制
23:19:22
yamano
サラリーマンなどはまあ・・・そうね。
23:19:37
syamo
みんなマイナンバーカードもってるとおもったけどそんなでもないんだな
23:20:01
zigutabi
10%は驚いた、中には故人も含まれているだろうな
23:20:22
syamo
マイナンバーカードによる銀行口座の紐付けは法制化されるのは保留になったそうな
23:21:15
zigutabi
行政の効率化か個人情報保護、どちらを最優先にすべきか
23:21:40
syamo
マイナンバーカードで銀行口座にひも付きすれば、税務署は金の動きがわかるだろうからね
23:22:06
syamo
日本人はよほど、お金の動きを知られることを嫌がっているらしいのう
23:22:23
zigutabi
病歴とかも重要な個人情報だけど、集団になった場合、モデルケースということで公共財になる
23:22:24
syamo
おれもいやだがね
23:22:37
yamano
キャッシュレスも併せて進めて現金の利用を無くしていけば、ある程度はわかるでしょうね
23:23:12
yamano
現金の特徴は、機械的な記録に残らないことなので
23:23:21
zigutabi
キャッシュレスにするならリボ払いは廃止すべき
23:24:07
yamano
だからこそ財産隠しで現金化している人が多い   なお火事にめっぽう弱い。
23:25:04
syamo
さっきのニュースで思い出したが
23:25:20
syamo
日米欧で、高額所得者の情報交換をやってるらしいな
23:25:23
zigutabi
友人・知人にリボ払いでやっていた人が、上限になったときにようやく気が付いただった
23:25:30
zigutabi
ですです
23:25:33
syamo
数年前の経済雑誌の受け売りだが
23:25:35
zigutabi
タックスヘイブン
23:25:59
syamo
どうも、資産を国外に置かれると、その当事者国はほぼ察知できないらしいな
23:26:14
zigutabi
ですです
23:26:35
syamo
共有化がすすんでいるようだ
23:26:37
zigutabi
ゴーン問題も世界各国では悩みの種
23:27:22
zigutabi
母国はレバノン、生まれはブラジル、就職先はフランス、勤務地は日本
23:27:23
syamo
さっきのニュースを読むと、CRS情報で国内の高額所得者を捕捉したぜ!
23:27:27
syamo
とかいう話のことね
23:28:58
syamo
こっちのほうが、すごいとおもった
23:29:40
zigutabi
ゴーンのような多重国籍者は各国の制度の穴を突くのが容易だから、一国だけでとらえるのは無理
23:30:58
syamo
ゴーンは家を最近吹き飛ばされて、コントみたいな人生おくってんな
23:32:46
syamo
まあこのニュースは転売層はついでで、隠し資産をもっている富裕層を攻略中だということが読み取れそう
23:33:34
syamo
BTCとかな
23:33:43
syamo
いまめっちゃあがってる
23:33:55
yamano
SQとペイパルが
23:34:09
yamano
BTCを使った決済システムを導入したのと
23:34:48
yamano
ボラティリティが他の資産より相対的に低いので、ポートフォリオのバランス調整のために機関が買っているから、らしいね
23:35:20
yamano
昔のBTCブームの時とはプレイヤーが違う
23:35:21
syamo
決算書に仮想通貨保有とかのせてるってことかなあ
23:36:28
yamano
そういうことらしい。
23:36:36
syamo
なるほど
23:39:31
syamo
ニュースでぐぐったが数十万人の富裕層の情報があるらしいのう
23:39:46
syamo
税務署はさすが至上の存在だな
23:40:21
yamano
ネット資産で5億円だったかな? 一定以上の人は報告義務があるがあるからねえ
23:40:25
syamo
まあ情報だけなので、関連付けはまだのようだがな
23:40:53
yamano
隠している人とか、報告義務を無視している人は結構いそう。
23:41:07
syamo
強制じゃないんだろうしねえ
23:42:48
syamo
地味な話だと、五億円を国外におくというのは、明らかに相続税逃れとかあるんだろうねえ
23:43:07
syamo
報告義務あるのわかるわ
23:43:48
zigutabi
国税庁「別に報告できなかったら報告しなくていいよ。数年後、数倍にして支払ってもらうから」
23:43:50
syamo
ファンタジー世界でも強い税務署
23:44:27
syamo
情報交換は2019年からか
23:44:34
syamo
けっこう最近のニュースである
23:45:22
yamano
マイナンバーが稼働したのが2015年からなので、
23:45:39
yamano
そのあたりから色々と把握準備をしていたんじゃないかな
23:47:43
syamo
高額所得者と富裕層を捕捉するための個別番号だしねえ
23:49:28
syamo
さて、情報公開をいやがる日本人ですが、対照的にスウェーデン人はネットで納税者番号打込むと、収入や納税額が全部でるという
23:49:48
syamo
そこまでせんでもいいとおもうが
23:50:22
syamo
日本人が素晴らしいと絶賛する北欧社会 マネすりゃいいのにな!
23:50:41
yamano
政府への信頼性の違い・・・ですかねぇ・・・
23:51:22
yamano
税率もサービスの質も違うから何とも言えないけれど
23:53:28
yamano
まあ、他人のために負担をする(ボランティアや寄付なども含めて)ことに抵抗感を感じる国民性なので
23:53:47
yamano
そこに別の価値観の制度を持ってきてもうまくいかないんじゃないかな
23:55:50
syamo
マイナンバーカードも普及率はたいしたことないしねえ
23:57:06
syamo
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201127/k10012733571000.html
23:57:09
Toybox
FetchTitle: マイナンバーカード未取得者 約8000万人に申請書発送へ 総務省 | マイナンバー | NHKニュース
23:57:12
syamo
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