2020-07-16 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

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09:43:44	AizawaYuMBA (aizawayumb@i121-115-36-155.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
09:44:00	AizawaYuMBA 古くは40年くらい前からの議論…！異世界で「サンドイッチ」が出た時に思考が引っ掛かるという発言から拡がる創作における言語の問題のお話 (2ページ目) - Togetter https://togetter.com/li/1559879?page=2
09:44:02	Toybox FetchTitle: (タイトルなし)
09:44:16	AizawaYuMBA 「その「サンドイッチ」はどこから来ましたか」
09:44:59	AizawaYuMBA （角ワープ事件の記録係の顔で
09:45:22	aba[AWAY] 。・ｘ・）っ［うるせえトールキンぶつけんぞ］
09:45:49	AizawaYuMBA いでで
09:48:05	aba[AWAY] 熊とか狼とかだって
09:48:39	aba[AWAY] 異世界だと異なる発音の単語である事はほぼ間違いないんだから
09:50:11	AizawaYuMBA まあねえ(；´Д｀)
09:53:46	ao_MBP たいへんですね。以上ではないなあ。
09:54:09	cos0 「意訳すらも行わず、あなたの知らないオリジナル概念と固有名詞がずらずら並ぶ小説がお好みですか？」
09:55:04	aba[AWAY] ファイナルファンタジーって偉大ですね
09:55:38	ao_MBP まあ、なんかなるべく単語言い返している作品はそれはそれであるので。どれが正しいというわけでもないし。好みの話では。
09:55:59	ao_MBP 言い返し＞言い換えし
09:57:59	cos0 ならば好みの作品を選べばいいだけのことでは……わざわざ好みでない作品を矯正しようとする労力など支払わず。
10:00:37	ao_MBP しかしこー。上げられたTogetterみるに気にしてるのは作者である。
10:03:06	ao_MBP 自分の書いた物に違和感があるとどうもという話は、なんかこうわからんでもないが面倒そうですね感。
10:05:36	ao_MBP まあ。しかし。
10:05:37	ao_MBP https://twitter.com/adachi_hiro/status/1283277235470733312
10:05:40	Toybox FetchTitle: 安達裕章さんのツイート: "そういえば田中さんも以前「あー、ここで「口をへの字にして」と書けたらラクなのに、パルスには平仮名がないもんなあ」とか言ってたなあ。で、オイラは「カタカナの「へ」じゃダメですかね」とか言って「そうじゃねえ！」と怒られたんだ（笑）。… "
10:06:22	ao_MBP なるほど困る。
10:12:00	cos0 https://twitter.com/nekonoizumi/status/1283416579149946881?s=20
10:12:02	Toybox FetchTitle: 猫の泉さんのツイート: "昨日つぶやいた明治期のロミオとジュリエットの翻訳も「世に逢坂の関はあれども明けて言われぬ仇敵」なんてセリフが出てくるけど、14世紀のイタリア・ヴェローナに、「逢坂の関」なんてないしな。 https://t.co/VwFlQwOe2U… https://t.co/YYSHTTxNms"
10:12:22	cos0 明治期の人は遠慮なかった
10:21:42	AizawaYuMBA なんかD&Dあたりだとそこら辺の言語設定していそうでアレなんだが(；´Д｀)
10:22:22	AizawaYuMBA まあマニア向きのサプリとかそういうものだろうが（ぐてん
10:28:03	syamo パンにチーズや肉を挟むという料理は
10:28:09	syamo 異世界でもぜったいありそうだが
10:28:15	syamo 逸話まで同じとは限らないな
10:28:29	AizawaYuMBA まあオアースとかフェイ・ルーンとか普通に異世界転移とか転生とかありそうな気がしてアレだが(；´Д｀)
10:30:17	AizawaYuMBA 聖カスパードとかサーイあたりの神々とかな！(；´Д｀)
10:32:47	syamo ステーキ肉の単価次第で、肉を挟む料理が一般的になるかもしれない
10:33:28	kira (kira@ntsitm495146.sitm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:47:58	Marcy その昔
10:50:34	Marcy 「グイン・サーガ」でイシュトの「南無三！」って台詞に「南無三は南無三宝の略で仏教用語だから（ｒｙ」って苦情が来たのを栗本薫さんが嘆いていたのを思い出した
10:51:55	syamo みんな細かいね
10:53:02	syamo ファンタジー世界に四字熟語とか使いにくそうだな
10:54:14	AizawaYuMBA それ具体的な話はツイートしなかったけど自分も言った
10:54:26	AizawaYuMBA Togetterまとめでもその件言われてる
10:54:57	Marcy 出てたね（今全部読んだ
10:56:49	syamo 日本のことわざも、たいがい、仏教関連だからつかいにくそう
10:59:08	Marcy こういう時はアレだな
10:59:41	Marcy 「こまけえ事ぁいいんだよ！」のAAも出番だな
10:59:54	cos0 「よう、主人公！」　の『よう』は日本と一部の地域でのみ通じる呼びかけですよね（ｒｙ
11:00:57	cos0 夏目漱石「作家は牛におなりなさい。多生のことに動じない牛の心を持ちなさい」　芥川はこのアドバイス通りに牛にはなれず最期を遂げたが
11:01:19	Marcy 異世界モノを読む時はね、誰にも邪魔されず自由でなんというか救われてなきゃあダメなんだ。独りで静かで豊かで・・・
11:02:39	syamo 異世界もので、日本人の主人公が、諺や、四字熟語の言い回しをセリフでいうと、異世界の登場人物たちには通じないという
11:02:51	syamo メタな展開を楽しむのは、異世界小説のいいとこだね
11:03:07	syamo 読者と主人公だけが共感できるのだ
11:03:49	Marcy 大体細かいことを言うなら
11:05:50	Marcy 何故大方の異世界モノの度量衡の単位はヤードポンド法や尺貫法ではなくメートル法準拠なのかってことから始まってだな（ｒｙ
11:06:32	Marcy 細かいこと突っ込み始めるときりがないんだからざっくりでいいんだよ
11:07:02	syamo インチは親指の太さで、ヤードは肩幅か、手を広げた長さだったかな
11:07:10	syamo 前者のほうがイメージしやすいわな
11:09:15	AizawaYuMBA 皇国の守護者は独自の度量衡とか天文・時間単位とか作ってたような……（おい
11:09:55	AizawaYuMBA 時間単位は独自だったけど度量衡はどうだったっけ？(；´Д｀)
11:10:01	syamo メートルはよくわからない基準で百分割するなんて手法はけっこう最近の話らしいな
11:10:16	syamo 通常生活で100分割するなんてめったにしないよな
11:11:46	Marcy 度量衡も確か作ってたな＜皇国
11:12:56	syamo 異世界ツッコミどころ共通通貨が統一されているのも気になるっちゃ気になるな
11:13:02	AizawaYuMBA 作ってたか(；´Д｀)
11:13:22	syamo 共通通貨なんて、世界大戦が一回くらいおこらないとそうそうできないはずなのだが
11:13:41	Marcy メートル自体が「地球の」子午線の弧長を基準としてるので
11:13:49	syamo まじめに考察して、ある国では、塩とか砂金じゃ
11:13:54	syamo めんどくさいもんな
11:14:10	syamo 日本の江戸時代は米だしな
11:14:25	syamo 通貨が米はこまるなあ
11:15:09	Marcy 異世界のサイズが地球と同じなら問題ない
11:15:10	syamo 下手に一万石をもらっても、どこに保管するのやら
11:18:09	syamo 異世界といってもゲーム世界が元だから、金貨100ゴールドでどうじゃとか、よくあるが
11:18:33	syamo やくそうが 8ゴールドって、金がどさどさでる世界なのかのうと考えたことがある
11:18:55	akiraani 篇にカタカナ語を交ぜなければ、それはそれで雰囲気出て良い
11:19:01	syamo 王様からもらえる軍資金は50Gと、檜の棒
11:19:46	syamo 一晩10Gで宿屋に宿泊できるのに、前金はその5
11:19:55	syamo 一晩10Gで宿屋に宿泊できるのに、前金はその5日分とかどこのブラック起業？
11:21:33	akiraani 実家に寝泊まりしろ、ということだ（ぉ
11:21:44	syamo おかあさん！
11:24:05	akiraani しかしまあ、武器くらいはもうちょっと良いの支給してやれよとは思うな。お前の国は兵士の制式装備はひのきの棒なのかと
11:24:27	syamo 鉄の剣くらいくれよな
11:25:17	syamo 異世界小説は無数にあるから、
11:25:34	akiraani ちなみに、そこらのごろつきに勇者の称号与えて治安回復させる作戦だという説もある
11:25:40	syamo 外国に出たら、通貨も流通方法も多様ですとかいう、内容があるのだろうな
11:26:15	Marcy おうさま「えたいのしれないてっぽうだまにはこれでもぜいたくなくらいじゃ」
11:26:18	akiraani 粉かけてるのは小人口一人じゃないので、相対的に装備と前金がしょぼくなってるのだという説
11:27:01	syamo 「うちの宿代は、今日の食材な」「肉とか魚をもってこいって意味だよ」
11:27:19	syamo 「フィールドにいって、ちょっと狩ってきな」
11:28:22	syamo 「スライムなんぞもってくるなよ！」
11:28:33	akiraani 「くさったしたい」
11:29:11	syamo さばいてしまえば、問題ないか
11:31:15	syamo 現代でも、賄賂が通じる国がたくさんあるから、そういう国があってもいいけど
11:31:20	syamo 設定としてはややこしいな
11:37:40	akiraani 正直、ストーリー展開やキャラクターの描写に関係しない描写などどうでもよろしいと言いたい
11:38:04	syamo グインサーガは世界観にこだわっているのか
11:38:22	syamo 神様+ 言い回しが諺になっているようで
11:38:49	syamo 内容はわすれてしまったが、だいだいは、オーマイゴットだったよな
11:38:55	Marcy 「ヤーンの長い髭にかけて」とかよく使われるね
11:39:16	Marcy 栗本さん曰く、コナンの影響らしいがｗ
11:39:36	syamo 度量衡も別名になっていたが、まあわすれてしまうくらいなので、多くは読み飛ばしてたんだな
11:40:43	syamo グインにハマっていたころは、栗本さんはイシュトバーンとナリスが大好きすぎて、前者なんかは、浮気の言い訳だけで一巻が終わってしまったとか
11:40:57	syamo そういう内容ばっかだなあ
11:41:18	syamo ヴァレリウスがずーーーとしゃべっている内容もあったな
11:42:08	Marcy イシュトはともかく、ナリス様は旦那さんもみとめる溺愛っぷりだったよなぁ
11:42:15	akiraani アルスラーン戦記も「ござる」の言い回しとか使ってたけど、あれ違和感ある人には違和感あったんだろうか
11:42:23	syamo グインはそれしか内容を覚えていない。度量衡や諺の言い回しなんぞまったく覚えていない。
11:42:48	Marcy 度量衡は
11:43:36	Marcy 初期のグイン登場の枕詞に「２モータッド１００タルザン」ってのがあったんで自然に頭に入ったな
11:43:48	syamo あったねえ
11:43:50	syamo そういうの
11:44:07	akiraani 異世界では金銀銅の含有量が地球と同じという保証はない！とか
11:45:39	akiraani 単に銅貨→銀貨→金貨の順に価値が100倍にあがります、みたいな設定も、厳密に言えばおかしいんだよな
11:46:56	Marcy うむー
11:47:24	akiraani でもそこにリアル考証もとめても作者も読者も得しないので放置されてるだけで
11:48:00	syamo 真面目にいうと、両替手数料とか1割くらいとられるだろうから
11:48:05	syamo けいさんめんどくさそうだな
11:49:00	syamo 清代の通貨が金銀含有量が大分ちがうらしいので、分銅で計っていたとな
11:49:08	akiraani 政治経済に重点おいてると、貨幣価値の話とかが出てくるのでそのへんしっかり設定しないとあれだが、冒険者が俺TUEEEするのには必要ない
11:49:17	Marcy リアルリアリティ後輩（D&D時代）「国がいくつもあるのに貨幣の単位が全部GPとかCPっておかしくない？」
11:49:49	Marcy リアル先輩「実際の中世でも目方で量って流通してるから問題ないぞ」
11:50:03	syamo 金貨や銀貨は大昔からあったそうだが、リアルな使い方は、みんな、分割したり、削って粉にして、重さを変えたりとかしていたらしいので
11:50:18	syamo なんかセコイんだよな
11:50:50	akiraani マンチキンOB「だからドロップアイテムで銅貨を落とすモンスターは銅貨の重さで身動き取れなくなってないとおかしいよね」
11:50:54	syamo 削って、混ぜ物してたのだろうな
11:51:04	cos0 「天保銭は貴金属の含有量が少なく、額面よりもわずかに安い値で流通していた」とか
11:51:24	cos0 商人「天保銭ならもう一文つけておくれよ」みたいに
11:52:00	syamo 金銀の含有量は、かなり信用度が低かったようだな
11:52:05	cos0 あと、金の含有量で計るにしても不平等な換算を押しつけられた幕末江戸とか
11:52:09	syamo じゃないと、コインを削らんだろうな
11:52:10	Marcy 寛政小判…
11:52:39	cos0 日本で両替するだけで誰でも大もうけできた時代ぇ……
11:53:03	syamo 現代人が一万円札を裁断して、使用するなんてまずありえないからな
11:53:20	syamo 昔は削ったり、半分に割ってたそうだ
11:53:55	Marcy 戦国時代からそんな感じだからしゃーない＜日本で両替するだけで大もうけ
11:53:58	cos0 『丁銀』という、切って使うことを前提にしか銀の塊なんかもあった。
11:53:58	syamo そうおもうと紙幣って便利だな
11:54:12	syamo ジンバブエにならないかぎりは
11:55:27	CDK-Chrome (CDK-Chrome@107.161.19.53) が #もの書きに参加しました。
11:55:30	syamo 下手に偏った中世で、純金のコインなどだしたら
11:55:37	syamo 縛り首になるかもしれんな
11:55:42	impulse が切断されました：Quit: See you...
11:56:28	syamo 金銀含有量に、眉唾つけている金銭感覚の世界ならとくにな
11:56:46	syamo 「竹薮からみつけたんです」
11:58:11	cos0 封建制と貨幣経済ってそもそも仲の良い存在ではなく、江戸時代なんかは特にその対立で苦労している。
11:59:00	cos0 侍や領地、土地の価値は米で決められ、しかし実際にはカネが世の中を左右していたのである。
11:59:30	syo (syo@165.136.91.144.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:59:31	syamo オーバーロードでも、そういう描写あったな。ゲーム上の資産を下手に換金したらやばいと思っているから、ゼロ財産からスタート
11:59:47	akiraani そういえば、ファンタジー系だと、その辺の面倒を全て「魔石」の一言で解決してるのもあるな
12:00:54	CDK-Chrome 金や銀の価値は、『希少だから価値がある』。かつての日本列島では世界の平均に比べてずっと多くの金銀を産出してたんでレートが変なことになってたわけで。
12:01:41	CDK-Chrome 希少であれば、通貨はなんでもいい。それこそ石や貝殻でも。
12:02:19	Marcy 古代のエジプトでも、クシュでいっぱい取れる金より銀の方が価値が高かった
12:02:54	Marcy 現代に残ってる装飾品に金製品が多いのは
12:03:36	Marcy 金の色合いが太陽信仰的にグッドなのといっぱいあったからそっち使う方が安く上がったからである
12:04:13	syamo 中国は銅の生産が多かったみたいね
12:04:29	syamo 銅も最初は黄金色に近いが、最終的に十円玉の色に
12:04:36	cos0 清楚系黒髪ロングとか、ほっかむりかぶったコソ泥さんを通貨に（やめなさい）
12:05:01	syamo 銅貨は日本にほとんどなかったそうで、
12:05:09	syamo ずっと中国から輸入
12:05:39	syamo ドリフターズで学ぶのスレによれば、500年前の銅貨を戦国期につかっていとか
12:06:04	CDK-Chrome まあ、ぶっちゃけ
12:06:05	syamo 勝ちとしてはほぼ10円らしいがね
12:06:34	CDK-Chrome 所詮我々は現代の物事の尺度でしかモノを書けないのだから
12:06:55	CDK-Chrome 書くほうが細かいことを気にしすぎていては
12:07:09	CDK-Chrome 書けるものも書けなくなる。
12:07:15	cos0 ですな。
12:07:34	cos0 こうしてお金の話を堂々とすることさえ、本当の中世でははばかられることだったので
12:07:40	CDK-Chrome そして、読み手に伝わらなくては意味がないのだから
12:08:00	CDK-Chrome スラングくらい、気にせず使えばよい。
12:08:31	cos0 読み手と共有できる、は最重視した方がいい
12:09:19	Marcy まあ
12:09:41	Marcy 読み手ももっとおおらかに構えてもいいかなと思う昨今
12:10:53	Marcy 粗探ししながら作品を消費するのは疲れよう
12:12:49	syamo 銀河英雄伝説で思い出したが、同盟側は現代並みの庶民生活のようだが、帝国側は庶民は主に農奴で、貴族側はダンスとオペラ三昧で日常生活があまりみえてこないなあ
12:12:56	syamo と思い出す。
12:13:18	syamo 貴族はみんな、日常踊って、酒ばかりのんでいるのかのう
12:17:11	syamo ピッテンフェルトは日常生活はあんなにテンション高いのだろうか
12:17:44	syo 今書いてる奴は、転移前のゲーム通貨が異世界の流通量より多い可能性があるので無闇に換金しないほうが良いと言う結論付けてかんたんには使えない設定にしてるかなぁ
12:17:56	AizawaYuMBA そういうのでマウンティングや優越感ゲームを仕掛けてくる輩が増えてきたからねえ……。
12:17:56	syo と、通貨について話があったので話してみる
12:18:13	syamo デフレが起きてしまいますな
12:18:23	AizawaYuMBA さてご飯(；´Д｀)
12:19:28	syo まぁ、主人公より前に転移して戻ってきた連中がいたりする世界なので
12:19:33	impulse (impulse@2400:2410:9320:200:11e0:bef:205e:6313) が #もの書きに参加しました。
12:20:21	AizawaYuMBA あ、
12:20:22	syo 当時は流通量が少なかった上に質が良かったのでゲームの通貨の方が価値がある状態なので、なおさらやばいと言う話に
12:20:31	AizawaYuMBA そう言えば通貨で思い出したんだが
12:20:56	cos0 まぁ、作家の称号を得ることでマウント取って優越感ゲームしたい人もいるワケだしな
12:21:10	AizawaYuMBA 狼と香辛料のCDアルバムか何かで、通貨数え歌というのを作って
12:21:27	AizawaYuMBA そこで狼と香辛料世界の通貨を紹介していたな
12:21:47	syo 作家で思い出したけど、そういや先生って呼ばれる資格持ってるんだよなぁ自分という謎マウント
12:22:06	AizawaYuMBA てなわけで本当にご飯へ
12:24:10	cos0 マウントとか優越感ゲームも気にしない方がいいのだ、良い作品を作り、楽しむためには必要ない
12:24:11	syamo 企画中のおいらの主人公は「金のために仕事をするのは主義に反する」とのたまうので
12:24:19	syamo お金の問題はスルー
12:25:00	syamo 500ドルだよ、マーロゥはパクりたい。
12:31:02	syamo 異世界と言っても1950年代アメリカモデルなので、通貨はダラーときめている
12:47:45	CDK-Chrome が切断されました：Quit: Connection closed
13:45:07	AizawaYuMBA が切断されました。
13:58:54	ponzz_ が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
14:00:46	syamo が切断されました：Remote host closed the connection
14:06:41	ponzz (ponzz@pl917.ag2525.nttpc.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
14:08:18	kira が切断されました：Quit: Leaving..
15:00:24	OTE が切断されました：Quit: Leaving..
15:06:32	OTE (metral@flh2-133-204-25-32.osk.mesh.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
15:36:08	kira (kira@ntsitm495146.sitm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
15:53:26	kairi が切断されました：Quit: See you...
15:55:28	Marcy https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200714/k10012514531000.html
15:55:32	Toybox FetchTitle: Go Toキャンペーン「参加事業者に感染対策義務づけ」国交相 \| NHKニュース
15:55:54	Marcy いや、むつ市長らの懸念の方が正論でしょ（うつろな目
16:00:11	Marcy Go Toキャンペーン自体を非とは言わないが
16:00:47	Marcy 都内で感染者が増加してる現状もあるんだから、もう少し状況を注視してからでもいいと思うんだよな
16:00:51	akiraani GoToは良くないね。try catchとかfunctionを活用しよう(そういう話ではない
16:01:01	ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書きに参加しました。
16:16:55	cos0 「今更止められるものか」（居直りGo To）
16:21:18	OTE 業界待ったなしってんなら、とりあえず凌げる金配っちまえばいいんだ。その後やってもいいか、って状態になってからやれば良い。
16:21:38	NM 問題は
16:21:58	NM 「金を配るにしても、観光業界は大きすぎる」という話でな。
16:22:07	Marcy うむー
16:22:28	NM 都市圏を除けば地方は観光がなければ成り立たない
16:25:43	Marcy 都市圏であっても東京や京都を始めとして、観光産業が財源に占める割合は低くないからねぇ
16:26:20	Marcy なのでGo To自体は非とは言わない
16:27:35	NM GoToで投じる1.7兆円でだいたい観光業界の破綻が2週間先に伸びるとかそういうレベルだそうな（やまもといちろうの予測による）
16:29:50	NM 今、人を動かさなければ本当に地方から死ぬ
16:29:55	ao_MacB 国内旅行ならぬ県内旅行とか
16:32:52	hir_CF が切断されました：Read error: Connection reset by peer
16:35:34	hir_CF (hir_cf@p1111190-ipngn200508kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
16:58:54	akiraani ふと思った。サイコロの旅みたいな、交通手段とかがランダムなツアーって、スマホガイドと隠しすれば作れたりしないだろうか
16:59:38	akiraani サイコロ振って選択された交通機関が、自動的に予約される
17:20:32	akiraani ハズレだとシェアサイクル
17:22:17	akiraani 行き先自体がランダムでも良いな
17:27:45	akiraani スマホ前提で、決済を全部オンラインでやってしまえば、サイコロの一人旅アプリとか作れるような気がする
17:34:51	ao_MacB https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200716/k10012519031000.html?utm_int=news_contents_news-main_001
17:34:53	Toybox FetchTitle: Go Toトラベル「東京発着旅行は対象外」政府分科会に提案へ \| NHKニュース
17:35:04	ao_MacB まあうん。
17:35:27	akiraani 町田発着の扱いで揉める（ぉぃ
17:40:56	ao_MacB 秋津駅も埼玉と東京の境目だの。
17:41:09	ao_MacB https://dailyportalz.jp/b/2010/05/25/d/
17:41:14	Toybox FetchTitle: ３つの市を股にかける駅 :: デイリーポータルZ
18:01:53	Kannna (Kannna@softbank126002251152.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
18:02:00	Kannna ＃こんばんはぁ
18:20:38	SiIdeKei が切断されました：Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
18:32:37	meltdown (meltdown@p1217186-ipngn200716sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:44:53	SiIdeKei (SiIdeKei@220.254.0.168) が #もの書きに参加しました。
18:56:38	SiIdeKei が切断されました：Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
19:05:34	ao_MacB が切断されました：Quit: Leaving...
19:08:16	CHOBOJA (choboja@222.111.222.235) が #もの書きに参加しました。
19:13:08	Marcy 藤井七段棋聖位獲得か
19:13:31	Marcy ラノベ作家の悲鳴が（ｒｙ
19:17:31	ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書きに参加しました。
19:21:20	Kannna 大船駅ってどうなってるのかしら。駅前ちょっと歩くと、鎌倉市と横浜市を行き来できるけど、駅舎敷地の事は、ちょっとわかんなかた（今、地図みたのだけど
19:46:21	ao_MacB https://hamarepo.com/story.php?page_no=1&story_id=3591
19:46:26	Toybox FetchTitle: 横浜市と鎌倉市をまたぐ大船駅の住所はどっちの市？ - [はまれぽ.com] 横浜川崎湘南神奈川県の地域情報サイト
19:47:04	ao_MacB この辺の話かな…？
19:47:35	Kannna わぁぃ
19:49:47	Kannna あ、そうなんだ。笠間町が、横浜市の方に編入したんだ。なるほど。
20:05:24	yamano (yamano@119-231-202-200f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:19:33	Morris が切断されました：Quit: ランダム落ちメ：あっさり破壊のさいきどー
21:25:11	Morris (Morris@p350086-ipngn5301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:28:05	Morris が切断されました：Client Quit
21:34:02	Yaduka 町田は神奈川
21:35:50	Marcy 前に知人が神奈川県町田市でも郵便届くって言ってたな
21:36:19	Morris (Morris@p350086-ipngn5301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:36:32	Yaduka すでに神奈川か･･･
21:37:30	Marcy ちなみに練馬区は東京都練馬市でも郵便物届きます（実話
21:38:05	Yaduka 練馬もすでに違った
21:39:53	Yaduka 練馬は東京都から切り離されたのだ
21:40:18	ash_ (ash@60-62-21-53.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:40:18	Yaduka 日本征服はまず練馬から、という言葉は真実であった
21:43:11	akiraani まあ、郵便番号あってりゃね……(ネタにマジレス
21:44:50	ao_MacB が切断されました：Quit: Leaving...
22:06:14	Morris 郵便局員が有能なだけでは
22:06:51	Morris 似たようなところがなければ、じゃあここかな？ってところに持っていくからね
22:07:43	Morris 市を町って間違えたくらいは問題ないし
22:08:11	Morris 同じ読みの違う漢字で書いても（その間違った方の文字に似た住所がなければ）配達される
22:08:36	Morris 人間の脳は超高性能AIなのですよ
22:08:41	Morris ……AIって何だっけ
22:09:54	kairi (UserID@2405:6587:b220:3a00:c523:5ac9:3cc7:1d79) が #もの書きに参加しました。
22:13:07	akiraani 赤松健のマンガでモニタから出てくる美少女
22:13:42	yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
22:13:45	Yaduka 電影･･･
22:14:22	Marcy あっちはビデオなので実質貞子
22:15:47	Yaduka つまり赤松のヒロインは原則貞子であると
22:16:22	ash_ → GMsh
22:18:06	Kannna が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
22:33:02	syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書きに参加しました。
22:37:12	koi-chan[away] → koi-chan
23:11:11	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:50:17	Kannna (Kannna@softbank126002251152.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
23:54:54	Kannna が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

00:07:27

V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 276 seconds

00:15:03

ash が切断されました：Quit: 無問題

00:17:12

Kannna が切断されました：Ping timeout: 276 seconds

00:28:08

V-zEn_S6 (v-zen_s6@199.24.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。

00:32:48

V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 276 seconds

01:09:51

V-zEn_S6 (v-zen_s6@199.24.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。

01:26:45

V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 276 seconds

01:30:00

V-zEn_S6 (v-zen_s6@199.24.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。

01:31:57

KITE が切断されました：Ping timeout: 276 seconds

02:04:10

syo が切断されました：Quit: Leaving...

02:51:06

NM が切断されました：Quit: Leaving...

02:51:54

yamano が切断されました：Ping timeout: 276 seconds

03:11:56

yamano (yamano@119-231-202-200f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

03:33:02

yamano が切断されました：Quit: Leaving...

03:52:25

NM (NM@ntkngw999044.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

04:33:18

V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 276 seconds

04:38:45

kira が切断されました：Quit: Leaving..

06:02:57

akiraani_ (akiraani@KD106180005179.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

06:04:56

akiraani が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

06:45:32

akiraani_ が切断されました：Quit: Leaving...

06:50:30

akiraani (akiraani@KD106180005179.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:21:26

Marcy (marcy@om126208219214.22.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:23:36

Marcy_ が切断されました：Ping timeout: 276 seconds

08:46:01

syamo が切断されました：Remote host closed the connection

08:46:14

syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き に参加しました。

08:58:06

KITE (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:43:44

AizawaYuMBA (aizawayumb@i121-115-36-155.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

09:44:00

AizawaYuMBA: 古くは40年くらい前からの議論…！異世界で「サンドイッチ」が出た時に思考が引っ掛かるという発言から拡がる創作における言語の問題のお話 (2ページ目) - Togetter https://togetter.com/li/1559879?page=2

09:44:02

Toybox: FetchTitle: (タイトルなし)

09:44:16

AizawaYuMBA: 「その「サンドイッチ」はどこから来ましたか」

09:44:59

AizawaYuMBA: （角ワープ事件の記録係の顔で

09:45:22

aba[AWAY]: 。・ｘ・）っ［うるせえトールキンぶつけんぞ］

09:45:49

AizawaYuMBA: いでで

09:48:05

aba[AWAY]: 熊とか狼とかだって

09:48:39

aba[AWAY]: 異世界だと異なる発音の単語である事はほぼ間違いないんだから

09:50:11

AizawaYuMBA: まあねえ(；´Д｀)

09:53:46

ao_MBP: たいへんですね。以上ではないなあ。

09:54:09

cos0: 「意訳すらも行わず、あなたの知らないオリジナル概念と固有名詞がずらずら並ぶ小説がお好みですか？」

09:55:04

aba[AWAY]: ファイナルファンタジーって偉大ですね

09:55:38

ao_MBP: まあ、なんかなるべく単語言い返している作品はそれはそれであるので。どれが正しいというわけでもないし。好みの話では。

09:55:59

ao_MBP: 言い返し＞言い換えし

09:57:59

cos0: ならば好みの作品を選べばいいだけのことでは……わざわざ好みでない作品を矯正しようとする労力など支払わず。

10:00:37

ao_MBP: しかしこー。上げられたTogetterみるに気にしてるのは作者である。

10:03:06

ao_MBP: 自分の書いた物に違和感があるとどうもという話は、なんかこうわからんでもないが面倒そうですね感。

10:05:36

ao_MBP: まあ。しかし。

10:05:37

ao_MBP: https://twitter.com/adachi_hiro/status/1283277235470733312

10:05:40

Toybox: FetchTitle: 安達裕章さんのツイート: "そういえば田中さんも以前「あー、ここで「口をへの字にして」と書けたらラクなのに、パルスには平仮名がないもんなあ」とか言ってたなあ。で、オイラは「カタカナの「へ」じゃダメですかね」とか言って「そうじゃねえ！」と怒られたんだ（笑）。… "

10:06:22

ao_MBP: なるほど困る。

10:12:00

cos0: https://twitter.com/nekonoizumi/status/1283416579149946881?s=20

10:12:02

Toybox: FetchTitle: 猫の泉さんのツイート: "昨日つぶやいた明治期のロミオとジュリエットの翻訳も「世に逢坂の関はあれども明けて言われぬ仇敵」なんてセリフが出てくるけど、14世紀のイタリア・ヴェローナに、「逢坂の関」なんてないしな。 https://t.co/VwFlQwOe2U… https://t.co/YYSHTTxNms"

10:12:22

cos0: 明治期の人は遠慮なかった

10:21:42

AizawaYuMBA: なんかD&Dあたりだとそこら辺の言語設定していそうでアレなんだが(；´Д｀)

10:22:22

AizawaYuMBA: まあマニア向きのサプリとかそういうものだろうが（ぐてん

10:28:03

syamo: パンにチーズや肉を挟むという料理は

10:28:09

syamo: 異世界でもぜったいありそうだが

10:28:15

syamo: 逸話まで同じとは限らないな

10:28:29

AizawaYuMBA: まあオアースとかフェイ・ルーンとか普通に異世界転移とか転生とかありそうな気がしてアレだが(；´Д｀)

10:30:17

AizawaYuMBA: 聖カスパードとかサーイあたりの神々とかな！(；´Д｀)

10:32:47

syamo: ステーキ肉の単価次第で、肉を挟む料理が一般的になるかもしれない

10:33:28

kira (kira@ntsitm495146.sitm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:47:58

Marcy: その昔

10:50:34

Marcy: 「グイン・サーガ」でイシュトの「南無三！」って台詞に「南無三は南無三宝の略で仏教用語だから（ｒｙ」って苦情が来たのを栗本薫さんが嘆いていたのを思い出した

10:51:55

syamo: みんな細かいね

10:53:02

syamo: ファンタジー世界に四字熟語とか使いにくそうだな

10:54:14

AizawaYuMBA: それ具体的な話はツイートしなかったけど自分も言った

10:54:26

AizawaYuMBA: Togetterまとめでもその件言われてる

10:54:57

Marcy: 出てたね（今全部読んだ

10:56:49

syamo: 日本のことわざも、たいがい、仏教関連だからつかいにくそう

10:59:08

Marcy: こういう時はアレだな

10:59:41

Marcy: 「こまけえ事ぁいいんだよ！」のAAも出番だな

10:59:54

cos0: 「よう、主人公！」　の『よう』は日本と一部の地域でのみ通じる呼びかけですよね（ｒｙ

11:00:57

cos0: 夏目漱石「作家は牛におなりなさい。多生のことに動じない牛の心を持ちなさい」　芥川はこのアドバイス通りに牛にはなれず最期を遂げたが

11:01:19

Marcy: 異世界モノを読む時はね、誰にも邪魔されず自由でなんというか救われてなきゃあダメなんだ。独りで静かで豊かで・・・

11:02:39

syamo: 異世界もので、日本人の主人公が、諺や、四字熟語の言い回しをセリフでいうと、異世界の登場人物たちには通じないという

11:02:51

syamo: メタな展開を楽しむのは、異世界小説のいいとこだね

11:03:07

syamo: 読者と主人公だけが共感できるのだ

11:03:49

Marcy: 大体細かいことを言うなら

11:05:50

Marcy: 何故大方の異世界モノの度量衡の単位はヤードポンド法や尺貫法ではなくメートル法準拠なのかってことから始まってだな（ｒｙ

11:06:32

Marcy: 細かいこと突っ込み始めるときりがないんだからざっくりでいいんだよ

11:07:02

syamo: インチは親指の太さで、ヤードは肩幅か、手を広げた長さだったかな

11:07:10

syamo: 前者のほうがイメージしやすいわな

11:09:15

AizawaYuMBA: 皇国の守護者は独自の度量衡とか天文・時間単位とか作ってたような……（おい

11:09:55

AizawaYuMBA: 時間単位は独自だったけど度量衡はどうだったっけ？(；´Д｀)

11:10:01

syamo: メートルはよくわからない基準で百分割するなんて手法はけっこう最近の話らしいな

11:10:16

syamo: 通常生活で100分割するなんてめったにしないよな

11:11:46

Marcy: 度量衡も確か作ってたな＜皇国

11:12:56

syamo: 異世界ツッコミどころ共通通貨が統一されているのも気になるっちゃ気になるな

11:13:02

AizawaYuMBA: 作ってたか(；´Д｀)

11:13:22

syamo: 共通通貨なんて、世界大戦が一回くらいおこらないとそうそうできないはずなのだが

11:13:41

Marcy: メートル自体が「地球の」子午線の弧長を基準としてるので

11:13:49

syamo: まじめに考察して、ある国では、塩とか砂金じゃ

11:13:54

syamo: めんどくさいもんな

11:14:10

syamo: 日本の江戸時代は米だしな

11:14:25

syamo: 通貨が米はこまるなあ

11:15:09

Marcy: 異世界のサイズが地球と同じなら問題ない

11:15:10

syamo: 下手に一万石をもらっても、どこに保管するのやら

11:18:09

syamo: 異世界といってもゲーム世界が元だから、金貨100ゴールドでどうじゃとか、よくあるが

11:18:33

syamo: やくそうが 8ゴールドって、金がどさどさでる世界なのかのうと考えたことがある

11:18:55

akiraani: 篇にカタカナ語を交ぜなければ、それはそれで雰囲気出て良い

11:19:01

syamo: 王様からもらえる軍資金は50Gと、檜の棒

11:19:46

syamo: 一晩10Gで宿屋に宿泊できるのに、前金はその5

11:19:55

syamo: 一晩10Gで宿屋に宿泊できるのに、前金はその5日分とかどこのブラック起業？

11:21:33

akiraani: 実家に寝泊まりしろ、ということだ（ぉ

11:21:44

syamo: おかあさん！

11:24:05

akiraani: しかしまあ、武器くらいはもうちょっと良いの支給してやれよとは思うな。お前の国は兵士の制式装備はひのきの棒なのかと

11:24:27

syamo: 鉄の剣くらいくれよな

11:25:17

syamo: 異世界小説は無数にあるから、

11:25:34

akiraani: ちなみに、そこらのごろつきに勇者の称号与えて治安回復させる作戦だという説もある

11:25:40

syamo: 外国に出たら、通貨も流通方法も多様ですとかいう、内容があるのだろうな

11:26:15

Marcy: おうさま「えたいのしれないてっぽうだまにはこれでもぜいたくなくらいじゃ」

11:26:18

akiraani: 粉かけてるのは小人口一人じゃないので、相対的に装備と前金がしょぼくなってるのだという説

11:27:01

syamo: 「うちの宿代は、今日の食材な」「肉とか魚をもってこいって意味だよ」

11:27:19

syamo: 「フィールドにいって、ちょっと狩ってきな」

11:28:22

syamo: 「スライムなんぞもってくるなよ！」

11:28:33

akiraani: 「くさったしたい」

11:29:11

syamo: さばいてしまえば、問題ないか

11:31:15

syamo: 現代でも、賄賂が通じる国がたくさんあるから、そういう国があってもいいけど

11:31:20

syamo: 設定としてはややこしいな

11:37:40

akiraani: 正直、ストーリー展開やキャラクターの描写に関係しない描写などどうでもよろしいと言いたい

11:38:04

syamo: グインサーガは世界観にこだわっているのか

11:38:22

syamo: 神様+ 言い回しが諺になっているようで

11:38:49

syamo: 内容はわすれてしまったが、だいだいは、オーマイゴットだったよな

11:38:55

Marcy: 「ヤーンの長い髭にかけて」とかよく使われるね

11:39:16

Marcy: 栗本さん曰く、コナンの影響らしいがｗ

11:39:36

syamo: 度量衡も別名になっていたが、まあわすれてしまうくらいなので、多くは読み飛ばしてたんだな

11:40:43

syamo: グインにハマっていたころは、栗本さんはイシュトバーンとナリスが大好きすぎて、前者なんかは、浮気の言い訳だけで一巻が終わってしまったとか

11:40:57

syamo: そういう内容ばっかだなあ

11:41:18

syamo: ヴァレリウスがずーーーとしゃべっている内容もあったな

11:42:08

Marcy: イシュトはともかく、ナリス様は旦那さんもみとめる溺愛っぷりだったよなぁ

11:42:15

akiraani: アルスラーン戦記も「ござる」の言い回しとか使ってたけど、あれ違和感ある人には違和感あったんだろうか

11:42:23

syamo: グインはそれしか内容を覚えていない。度量衡や諺の言い回しなんぞまったく覚えていない。

11:42:48

Marcy: 度量衡は

11:43:36

Marcy: 初期のグイン登場の枕詞に「２モータッド１００タルザン」ってのがあったんで自然に頭に入ったな

11:43:48

syamo: あったねえ

11:43:50

syamo: そういうの

11:44:07

akiraani: 異世界では金銀銅の含有量が地球と同じという保証はない！とか

11:45:39

akiraani: 単に銅貨→銀貨→金貨の順に価値が100倍にあがります、みたいな設定も、厳密に言えばおかしいんだよな

11:46:56

Marcy: うむー

11:47:24

akiraani: でもそこにリアル考証もとめても作者も読者も得しないので放置されてるだけで

11:48:00

syamo: 真面目にいうと、両替手数料とか1割くらいとられるだろうから

11:48:05

syamo: けいさんめんどくさそうだな

11:49:00

syamo: 清代の通貨が金銀含有量が大分ちがうらしいので、分銅で計っていたとな

11:49:08

akiraani: 政治経済に重点おいてると、貨幣価値の話とかが出てくるのでそのへんしっかり設定しないとあれだが、冒険者が俺TUEEEするのには必要ない

11:49:17

Marcy: リアルリアリティ後輩（D&D時代）「国がいくつもあるのに貨幣の単位が全部GPとかCPっておかしくない？」

11:49:49

Marcy: リアル先輩「実際の中世でも目方で量って流通してるから問題ないぞ」

11:50:03

syamo: 金貨や銀貨は大昔からあったそうだが、リアルな使い方は、みんな、分割したり、削って粉にして、重さを変えたりとかしていたらしいので

11:50:18

syamo: なんかセコイんだよな

11:50:50

akiraani: マンチキンOB「だからドロップアイテムで銅貨を落とすモンスターは銅貨の重さで身動き取れなくなってないとおかしいよね」

11:50:54

syamo: 削って、混ぜ物してたのだろうな

11:51:04

cos0: 「天保銭は貴金属の含有量が少なく、額面よりもわずかに安い値で流通していた」とか

11:51:24

cos0: 商人「天保銭ならもう一文つけておくれよ」みたいに

11:52:00

syamo: 金銀の含有量は、かなり信用度が低かったようだな

11:52:05

cos0: あと、金の含有量で計るにしても不平等な換算を押しつけられた幕末江戸とか

11:52:09

syamo: じゃないと、コインを削らんだろうな

11:52:10

Marcy: 寛政小判…

11:52:39

cos0: 日本で両替するだけで誰でも大もうけできた時代ぇ……

11:53:03

syamo: 現代人が一万円札を裁断して、使用するなんてまずありえないからな

11:53:20

syamo: 昔は削ったり、半分に割ってたそうだ

11:53:55

Marcy: 戦国時代からそんな感じだからしゃーない＜日本で両替するだけで大もうけ

11:53:58

cos0: 『丁銀』という、切って使うことを前提にしか銀の塊なんかもあった。

11:53:58

syamo: そうおもうと紙幣って便利だな

11:54:12

syamo: ジンバブエにならないかぎりは

11:55:27

CDK-Chrome (CDK-Chrome@107.161.19.53) が #もの書き に参加しました。

11:55:30

syamo: 下手に偏った中世で、純金のコインなどだしたら

11:55:37

syamo: 縛り首になるかもしれんな

11:55:42

impulse が切断されました：Quit: See you...

11:56:28

syamo: 金銀含有量に、眉唾つけている金銭感覚の世界ならとくにな

11:56:46

syamo: 「竹薮からみつけたんです」

11:58:11

cos0: 封建制と貨幣経済ってそもそも仲の良い存在ではなく、江戸時代なんかは特にその対立で苦労している。

11:59:00

cos0: 侍や領地、土地の価値は米で決められ、しかし実際にはカネが世の中を左右していたのである。

11:59:30

syo (syo@165.136.91.144.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:59:31

syamo: オーバーロードでも、そういう描写あったな。ゲーム上の資産を下手に換金したらやばいと思っているから、ゼロ財産からスタート

11:59:47

akiraani: そういえば、ファンタジー系だと、その辺の面倒を全て「魔石」の一言で解決してるのもあるな

12:00:54

CDK-Chrome: 金や銀の価値は、『希少だから価値がある』。かつての日本列島では世界の平均に比べてずっと多くの金銀を産出してたんでレートが変なことになってたわけで。

12:01:41

CDK-Chrome: 希少であれば、通貨はなんでもいい。それこそ石や貝殻でも。

12:02:19

Marcy: 古代のエジプトでも、クシュでいっぱい取れる金より銀の方が価値が高かった

12:02:54

Marcy: 現代に残ってる装飾品に金製品が多いのは

12:03:36

Marcy: 金の色合いが太陽信仰的にグッドなのといっぱいあったからそっち使う方が安く上がったからである

12:04:13

syamo: 中国は銅の生産が多かったみたいね

12:04:29

syamo: 銅も最初は黄金色に近いが、最終的に十円玉の色に

12:04:36

cos0: 清楚系黒髪ロングとか、ほっかむりかぶったコソ泥さんを通貨に（やめなさい）

12:05:01

syamo: 銅貨は日本にほとんどなかったそうで、

12:05:09

syamo: ずっと中国から輸入

12:05:39

syamo: ドリフターズで学ぶのスレによれば、500年前の銅貨を戦国期につかっていとか

12:06:04

CDK-Chrome: まあ、ぶっちゃけ

12:06:05

syamo: 勝ちとしてはほぼ10円らしいがね

12:06:34

CDK-Chrome: 所詮我々は現代の物事の尺度でしかモノを書けないのだから

12:06:55

CDK-Chrome: 書くほうが細かいことを気にしすぎていては

12:07:09

CDK-Chrome: 書けるものも書けなくなる。

12:07:15

cos0: ですな。

12:07:34

cos0: こうしてお金の話を堂々とすることさえ、本当の中世でははばかられることだったので

12:07:40

CDK-Chrome: そして、読み手に伝わらなくては意味がないのだから

12:08:00

CDK-Chrome: スラングくらい、気にせず使えばよい。

12:08:31

cos0: 読み手と共有できる、は最重視した方がいい

12:09:19

Marcy: まあ

12:09:41

Marcy: 読み手ももっとおおらかに構えてもいいかなと思う昨今

12:10:53

Marcy: 粗探ししながら作品を消費するのは疲れよう

12:12:49

syamo: 銀河英雄伝説で思い出したが、同盟側は現代並みの庶民生活のようだが、帝国側は庶民は主に農奴で、貴族側はダンスとオペラ三昧で日常生活があまりみえてこないなあ

12:12:56

syamo: と思い出す。

12:13:18

syamo: 貴族はみんな、日常踊って、酒ばかりのんでいるのかのう

12:17:11

syamo: ピッテンフェルトは日常生活はあんなにテンション高いのだろうか

12:17:44

syo: 今書いてる奴は、転移前のゲーム通貨が異世界の流通量より多い可能性があるので無闇に換金しないほうが良いと言う結論付けてかんたんには使えない設定にしてるかなぁ

12:17:56

AizawaYuMBA: そういうのでマウンティングや優越感ゲームを仕掛けてくる輩が増えてきたからねえ……。

12:17:56

syo: と、通貨について話があったので話してみる

12:18:13

syamo: デフレが起きてしまいますな

12:18:23

AizawaYuMBA: さてご飯(；´Д｀)

12:19:28

syo: まぁ、主人公より前に転移して戻ってきた連中がいたりする世界なので

12:19:33

impulse (impulse@2400:2410:9320:200:11e0:bef:205e:6313) が #もの書き に参加しました。

12:20:21

AizawaYuMBA: あ、

12:20:22

syo: 当時は流通量が少なかった上に質が良かったのでゲームの通貨の方が価値がある状態なので、なおさらやばいと言う話に

12:20:31

AizawaYuMBA: そう言えば通貨で思い出したんだが

12:20:56

cos0: まぁ、作家の称号を得ることでマウント取って優越感ゲームしたい人もいるワケだしな

12:21:10

AizawaYuMBA: 狼と香辛料のCDアルバムか何かで、通貨数え歌というのを作って

12:21:27

AizawaYuMBA: そこで狼と香辛料世界の通貨を紹介していたな

12:21:47

syo: 作家で思い出したけど、そういや先生って呼ばれる資格持ってるんだよなぁ自分という謎マウント

12:22:06

AizawaYuMBA: てなわけで本当にご飯へ

12:24:10

cos0: マウントとか優越感ゲームも気にしない方がいいのだ、良い作品を作り、楽しむためには必要ない

12:24:11

syamo: 企画中のおいらの主人公は「金のために仕事をするのは主義に反する」とのたまうので

12:24:19

syamo: お金の問題はスルー

12:25:00

syamo: 500ドルだよ、マーロゥはパクりたい。

12:31:02

syamo: 異世界と言っても1950年代アメリカモデルなので、通貨はダラーときめている

12:47:45

CDK-Chrome が切断されました：Quit: Connection closed

13:45:07

AizawaYuMBA が切断されました。

13:58:54

ponzz_ が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

14:00:46

syamo が切断されました：Remote host closed the connection

14:06:41

ponzz (ponzz@pl917.ag2525.nttpc.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:08:18

kira が切断されました：Quit: Leaving..

15:00:24

OTE が切断されました：Quit: Leaving..

15:06:32

OTE (metral@flh2-133-204-25-32.osk.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

15:36:08

kira (kira@ntsitm495146.sitm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:53:26

kairi が切断されました：Quit: See you...

15:55:28

Marcy: https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200714/k10012514531000.html

15:55:32

Toybox: FetchTitle: Go Toキャンペーン「参加事業者に感染対策義務づけ」国交相 | NHKニュース

15:55:54

Marcy: いや、むつ市長らの懸念の方が正論でしょ（うつろな目

16:00:11

Marcy: Go Toキャンペーン自体を非とは言わないが

16:00:47

Marcy: 都内で感染者が増加してる現状もあるんだから、もう少し状況を注視してからでもいいと思うんだよな

16:00:51

akiraani: GoToは良くないね。try catchとかfunctionを活用しよう(そういう話ではない

16:01:01

ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。

16:16:55

cos0: 「今更止められるものか」（居直りGo To）

16:21:18

OTE: 業界待ったなしってんなら、とりあえず凌げる金配っちまえばいいんだ。その後やってもいいか、って状態になってからやれば良い。

16:21:38

NM: 問題は

16:21:58

NM: 「金を配るにしても、観光業界は大きすぎる」という話でな。

16:22:07

Marcy: うむー

16:22:28

NM: 都市圏を除けば地方は観光がなければ成り立たない

16:25:43

Marcy: 都市圏であっても東京や京都を始めとして、観光産業が財源に占める割合は低くないからねぇ

16:26:20

Marcy: なのでGo To自体は非とは言わない

16:27:35

NM: GoToで投じる1.7兆円でだいたい観光業界の破綻が2週間先に伸びるとかそういうレベルだそうな（やまもといちろうの予測による）

16:29:50

NM: 今、人を動かさなければ本当に地方から死ぬ

16:29:55

ao_MacB: 国内旅行ならぬ県内旅行とか

16:32:52

hir_CF が切断されました：Read error: Connection reset by peer

16:35:34

hir_CF (hir_cf@p1111190-ipngn200508kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:58:54

akiraani: ふと思った。サイコロの旅みたいな、交通手段とかがランダムなツアーって、スマホガイドと隠しすれば作れたりしないだろうか

16:59:38

akiraani: サイコロ振って選択された交通機関が、自動的に予約される

17:20:32

akiraani: ハズレだとシェアサイクル

17:22:17

akiraani: 行き先自体がランダムでも良いな

17:27:45

akiraani: スマホ前提で、決済を全部オンラインでやってしまえば、サイコロの一人旅アプリとか作れるような気がする

17:34:51

ao_MacB: https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200716/k10012519031000.html?utm_int=news_contents_news-main_001

17:34:53

Toybox: FetchTitle: Go Toトラベル「東京発着旅行は対象外」政府分科会に提案へ | NHKニュース

17:35:04

ao_MacB: まあうん。

17:35:27

akiraani: 町田発着の扱いで揉める（ぉぃ

17:40:56

ao_MacB: 秋津駅も埼玉と東京の境目だの。

17:41:09

ao_MacB: https://dailyportalz.jp/b/2010/05/25/d/

17:41:14

Toybox: FetchTitle: ３つの市を股にかける駅 :: デイリーポータルZ

18:01:53

Kannna (Kannna@softbank126002251152.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

18:02:00

Kannna: ＃こんばんはぁ

18:20:38

SiIdeKei が切断されました：Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。

18:32:37

meltdown (meltdown@p1217186-ipngn200716sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:44:53

SiIdeKei (SiIdeKei@220.254.0.168) が #もの書き に参加しました。

18:56:38

SiIdeKei が切断されました：Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。

19:05:34

ao_MacB が切断されました：Quit: Leaving...

19:08:16

CHOBOJA (choboja@222.111.222.235) が #もの書き に参加しました。

19:13:08

Marcy: 藤井七段棋聖位獲得か

19:13:31

Marcy: ラノベ作家の悲鳴が（ｒｙ

19:17:31

ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。

19:21:20

Kannna: 大船駅ってどうなってるのかしら。駅前ちょっと歩くと、鎌倉市と横浜市を行き来できるけど、駅舎敷地の事は、ちょっとわかんなかた（今、地図みたのだけど

19:46:21

ao_MacB: https://hamarepo.com/story.php?page_no=1&story_id=3591

19:46:26

Toybox: FetchTitle: 横浜市と鎌倉市をまたぐ大船駅の住所はどっちの市？ - [はまれぽ.com] 横浜川崎湘南神奈川県の地域情報サイト

19:47:04

ao_MacB: この辺の話かな…？

19:47:35

Kannna: わぁぃ

19:49:47

Kannna: あ、そうなんだ。笠間町が、横浜市の方に編入したんだ。なるほど。

20:05:24

yamano (yamano@119-231-202-200f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:19:33

Morris が切断されました：Quit: ランダム落ちメ：あっさり破壊のさいきどー

21:25:11

Morris (Morris@p350086-ipngn5301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:28:05

Morris が切断されました：Client Quit

21:34:02

Yaduka: 町田は神奈川

21:35:50

Marcy: 前に知人が神奈川県町田市でも郵便届くって言ってたな

21:36:19

Morris (Morris@p350086-ipngn5301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:36:32

Yaduka: すでに神奈川か･･･

21:37:30

Marcy: ちなみに練馬区は東京都練馬市でも郵便物届きます（実話

21:38:05

Yaduka: 練馬もすでに違った

21:39:53

Yaduka: 練馬は東京都から切り離されたのだ

21:40:18

ash_ (ash@60-62-21-53.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:40:18

Yaduka: 日本征服はまず練馬から、という言葉は真実であった

21:43:11

akiraani: まあ、郵便番号あってりゃね……(ネタにマジレス

21:44:50

ao_MacB が切断されました：Quit: Leaving...

22:06:14

Morris: 郵便局員が有能なだけでは

22:06:51

Morris: 似たようなところがなければ、じゃあここかな？ってところに持っていくからね

22:07:43

Morris: 市を町って間違えたくらいは問題ないし

22:08:11

Morris: 同じ読みの違う漢字で書いても（その間違った方の文字に似た住所がなければ）配達される

22:08:36

Morris: 人間の脳は超高性能AIなのですよ

22:08:41

Morris: ……AIって何だっけ

22:09:54

kairi (UserID@2405:6587:b220:3a00:c523:5ac9:3cc7:1d79) が #もの書き に参加しました。

22:13:07

akiraani: 赤松健のマンガでモニタから出てくる美少女

22:13:42

yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

22:13:45

Yaduka: 電影･･･

22:14:22

Marcy: あっちはビデオなので実質貞子

22:15:47

Yaduka: つまり赤松のヒロインは原則貞子であると

22:16:22

ash_ → GMsh

22:18:06

Kannna が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

22:33:02

syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き に参加しました。

22:37:12

koi-chan[away] → koi-chan

23:11:11

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

23:50:17

Kannna (Kannna@softbank126002251152.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

23:54:54

Kannna が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

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#もの書き 2020-07-16

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