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00:08:26 Rai_ash
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02:35:59 yamano (yamano@121-80-13-158f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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09:23:51 syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き に参加しました。
09:57:08 AizawaYuMBA (aizawayumb@2405:6581:adc0:1a00:748f:afa9:4de0:c5a6) が #もの書き に参加しました。
09:57:41
AizawaYuMBA
ちとなろう系に投稿しようかと思ってプロットを書いていたのだが
09:58:20
AizawaYuMBA
なろう系の舞台っていわゆるナーロッパと呼ばれるファンタジー世界であるが
09:59:00
AizawaYuMBA
なろう系とかあまり読んだり観てなくてナーロッパのことをよくわからんので慌ててニコニコ大百科で調べるなど
09:59:20
AizawaYuMBA
ちと構成的にトリッキーなことをやりたくて
09:59:50
AizawaYuMBA
なので世界設定とかはスタンダードなもので行きたいと思った次第なのだが
10:00:06
AizawaYuMBA
未だにナーロッパというものがよくわからぬ……(;´Д`)
10:00:26
AizawaYuMBA
JRPGぽい世界だと思えばいいのかなあ
10:01:19
AizawaYuMBA
こういうときにすぐに答えてくれそうなMarcyさんがいないのが……(;´Д`)
10:16:54
AizawaYuMBA
まあナーロッパって
10:17:20
AizawaYuMBA
読者の読みやすさから言えばそう悪いことではないとは思うが……。
10:17:39
AizawaYuMBA
D&Dもそんなところなかったっけ?(;´Д`)
10:18:07
AizawaYuMBA
世界のごちゃまぜ感とか
10:18:24
AizawaYuMBA
リアルヨーロッパだと
10:18:39
AizawaYuMBA
城とか教会関連とか
10:18:52
AizawaYuMBA
色々資料は残っているらしいんだけど
10:19:20
NM
正味、「何が分からない」のか伝わらない
10:20:05
AizawaYuMBA
人々の生活とか住まいとかそういうものは中世時代とかはほぼ残っていないらしく、研究家とかそこのところ苦労しているらしい
10:20:11
AizawaYuMBA
えーと
10:20:35
AizawaYuMBA
ナーロッパがどういう世界観なのか、ってところかなあ
10:20:46
NM
適当に
10:21:00
NM
アニメ化してるあたりから数作読めば掴めると思うが
10:21:18
AizawaYuMBA
なろう読者の異世界転生ものにおける世界(設定)の共通認識みたいな
10:21:21
NM
読まずに回答だけ聞いても理解できないと思う
10:22:11
NM
うだうだしている間にちゃっちゃと読め
10:22:17
NM
一日かからん
10:22:45
AizawaYuMBA
ざっくりいうと異世界かるてっとに出てくる作品によくある世界観なのかなと思いましたが
10:22:51
AizawaYuMBA
はい(´・ω・`)
10:22:59
AizawaYuMBA
#このすばは観てる
10:23:21
NM
注目すべきは
10:23:27
NM
「何が描写されているか」ではなく
10:23:34
NM
「何が省略されているか」だ
10:23:47
AizawaYuMBA
ふむ
10:24:07
AizawaYuMBA
いらないものはなにか、か
10:24:16
AizawaYuMBA
書かれてないもの
10:24:18
NM
例えば貴族が出てくる時に
10:24:47
NM
公侯伯子男の爵位制度が何の説明もなく出てくる作品は多い
10:26:06
AizawaYuMBA
ふむ
10:26:36
NM
冒険者ギルドとかも
10:26:50
NM
「冒険者とは何か」とかから既に説明されないことは多い
10:27:05
AizawaYuMBA
たしかに
10:27:23
NM
ステータスシステムとかも同様
10:27:46
NM
ついでに言えば説明なくジャガイモが出てくるとか風呂が出てくるとか
10:28:10
AizawaYuMBA
シャワーが出てくるとか(あの作品なろうで読んでます
10:28:17
NM
そういう「省略の仕方」を学ぶのにはまず読まないと話にならん
10:28:22
AizawaYuMBA
ふむ(´・ω・`)
10:30:43
AizawaYuMBA
まあこのすば1巻とかだとそういうこと説明されてなかったしなあ
10:31:17
AizawaYuMBA
読者はそういうのわかっているものとして書いていたような
10:32:35
AizawaYuMBA
まあ色々読んでみます
10:32:44
NM
うむ
10:44:42 yamano が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
10:53:57 yamano (yamano@121-80-13-158f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:32:06 yamano が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
11:39:23 yamano (yamano@121-80-13-158f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:12:51 syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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13:19:37 AizawaYuMBA が切断されました。
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17:50:31 yamano (yamano@121-80-13-158f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:00:46 Kannna (Kannna@softbank126002251152.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
18:00:52
Kannna
#ばんはぁ
18:06:16
Morris
4月の在宅勤務が終わって8連休突入
18:06:27
Morris
……買い物と散歩以外どこにも行けない8連休。
18:08:10
Kannna
GWの後半は、かなり広範囲に雨らしいですよん。10日間予報だから、確度はやや落ちると思いますケド
18:08:26
Kannna
https://tenki.jp/forecaster/r_anzai/2020/04/28/8163.html
18:08:29
Toybox
FetchTitle: (タイトルなし)
18:08:30
Morris
どうせ出かけないので関係ありません(ぉ
18:08:40
Morris
ただ寒暖差だけには注意。
18:08:55
Morris
最高気温は安定してても、最低気温が日々上下が激しい。
18:08:57
Kannna
うん、それはそう<出かけないので
18:09:20
Morris
夜寝る前には翌日の最低気温をチェックするのが日課。
18:10:05
Kannna
最低気温て、夜明け直前だもんネ
18:11:37
Kannna
GWの週間天気(予報)は、こんなの> https://tenki.jp/forecaster/t_yoshida/2020/04/28/8171.html
18:11:39
Toybox
FetchTitle: (タイトルなし)
18:12:20 meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:24:54 yamano が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
18:27:00 yamano (yamano@121-80-13-158f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:43:53
akiraani_
ナーロッパを理解するなら、まず「物語の都合でどう構築されているか」を考えるのがオススメ
18:45:54
akiraani_
要素要素を考えるよりも、ストーリーやキャラクター設定の都合でどうあるのが望ましい(と作者が考えたか)を見ていくととてもすっきりと分類することができる
18:46:37
akiraani_
たいていは主人公を無双競るための仕掛けとしてそういう風に設計されているので
18:47:26
akiraani_
一見使えないスキルが実は、みたいなのを強調するためだったり
18:48:40
akiraani_
無双する主人公のかませを登場させるためだったり
18:50:29
akiraani_
そのあたりを見ていくと「なぜそういう設定なのか」が見えてくることが多い
18:53:09
akiraani_
ここがあやふやだと途中で収集付かなくなってエタる
18:53:38
NM
うん
18:54:30
NM
だから「ナーロッパの定義」を先に見ても意味がないのだ
18:55:12
NM
鶏の唐揚げやマヨネーズがよく出てくるから出しとけ、になってしまうとヤバイ
18:56:08
NM
それはあくまでも「主人公が料理スキル高い」とか「地球の知識を利用している」というエピソードの添え物であって
18:56:34
NM
物語上、そうしたエピソードが必要ないなら出すべきではない
18:57:57
NM
ナーロッパと呼ばれるものの実態は、「なんとなくふわっとした、読者の共通イメージを利用して、説明しなくて良い部分を省略するための手法」なので。
18:58:38
NM
実際にどういう部分が省略されているかは実例を見て学ぶしかない
19:07:11
syo
一般的なヨーロッパの文化からかけ離れている所さえ解説すれば、ナーロッパ感は出るような気がするかなぁ
19:07:48
syo
主人公無双と言うかNAISEIみたいな部分ではあるけど
19:10:15
akiraani_
NAISEI系はまず、ある程度の権力を持つ立場になるための仕掛けが居る
19:10:38
akiraani_
その次に、主人公の知識でNAISEIできる理由付け
19:11:28
akiraani_
あと、NAISEIする目的とね
19:12:23
syo
その条件だと大体極貧の集落を現代知識で救う流れですな
19:13:10
akiraani_
そう、そこで出てくるのが「辺境の田舎貴族」という超便利設定なワケだ
19:14:15
akiraani_
そんな感じで紐解いていけば、よく使われる設定がだいたい分類できる
19:15:46
syo
辺境の田舎貴族は確かに良く出てくるように見える
19:15:49
akiraani_
まあ、ざっくりだけど、NAISEIする作品だと転生先の大半が貧乏貴族なんじゃないかな
19:18:28
akiraani_
そんなわけで、ありがちな設定にはだいたいそれなりの必然性が物語の側にあるのだ
19:19:04
syo
その辺すらもはやテンプレート化してる感じがしますな
19:19:06 V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
19:21:02
akiraani_
一般人が探偵として活躍するためには、不自然に周囲で事件が起きる必要があるのと同じ
19:27:18 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
19:32:35 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
19:43:33 Kannna が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
19:50:54 V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
19:59:48 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
20:06:12 H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
20:29:43 V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
20:48:33 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
21:54:35 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:57:30 meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:58:38 ash_ (ash@60-62-21-53.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:09:14 kairi (UserID@2405:6587:b220:3a00:11e5:dd9e:9065:80b1) が #もの書き に参加しました。
22:42:28 syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き に参加しました。
23:01:16 ash_GMsh
23:02:10 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:59:39 yamano が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
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