2020-01-11 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

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時刻	メッセージ
00:15:21	Marcy ラノベとマンガと専門書（史学）が結構雑に本棚に挿さってるなぁ
00:15:26	Marcy （ログ見つつ
00:15:36	Marcy そろそろ整理しないと…
00:35:54	Flamme → ash
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01:08:35	syamo が切断されました：Remote host closed the connection
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08:00:36	akiraani_ 寝落ちから二度寝のコンボをかましたところ起きたのが6時過ぎ
08:51:42	syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書きに参加しました。
11:38:41	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
11:59:10	Marcy https://mainichi.jp/articles/20200111/k00/00m/040/028000c
11:59:11	Toybox FetchTitle: 「時代遅れな司法制度、廃止するのはあなた」ゴーン被告弁護士が声明　森法相発言に - 毎日新聞
11:59:29	Marcy たはは
12:00:06	Marcy 森法相の会見で「あにいってだ」と思った部分であったがツッコミが入ったか
12:02:29	yamano 原則（たてまえ）と事実は異なるが、それをたてまえを守るべき法相が言ってはいけない
12:02:34	Marcy どうもこう、有罪の立証責任があるのは検察の側であって、被告は推定無罪が原則であるってのは
12:02:49	Marcy 日本では忘れられがちだよなぁ
12:03:19	yamano 国民主権になったのは戦後だからね。
12:04:16	Marcy 被疑者として報道されただけで犯罪者扱いされるケースが多い程度には民度も低いからなー
12:04:35	syamo にげなきゃ、罰金30億円くらいですんだかもしれんのになあ。我慢がたりませんな
12:04:57	yamano 戦前は建前はともかく司法と行政（と立法）が天皇の元に統一されていたので、
12:05:15	yamano そのあたりの時代を生きていた人がまだ生きている、及び
12:05:31	yamano その子世代がまだ生きているので、なかなか変わらない
12:05:43	Marcy 逃げなきゃ被疑者のままだったのが逃亡のおかげで明確に犯罪者であると言う事実が残ったからなぁ
12:05:47	Marcy うむ
12:06:08	yamano 一般論でしかないが、文化意識を変えるのは３世代かかるといわれているからねぇ
12:06:58	Marcy 団塊の世代が退場する頃になると少しづつ変わってくるだろうが
12:07:04	Marcy まあ当分先だねぇ
12:08:30	syamo クリスマスで家族と過ごせないなんて拷問！というコメントに、どっかのギャルゲーのヒロインみたいなこといってんなーとおもた
12:08:51	syamo 70近いおっさんのコメント
12:09:23	yamano まあ、強大な権力をもった国家ｖｓ個人　という構図はセンセーショナルではあるけれど、
12:09:43	Marcy まあ
12:09:48	yamano ゴーン代理人の発言だけで日本の司法制度がすべて悪とはいえないからね。
12:10:05	yamano そう誘導したい層がいるのは確かだが。
12:10:08	Marcy そもそも奥さんが利益供与を疑われてる企業の役員なんだから
12:10:21	Marcy 接見禁止は割と妥当な決定なんだがなぁ
12:11:02	Marcy その部分は報道でもあまり触れられんのよね
12:11:46	yamano そちらで証拠の捏造、隠滅のおそれ、および逃亡の（ほう助も含め）おそれがあるし、実際にゴーン本人がこういった方法で逃亡しているからねえ
12:12:22	Marcy 自らの行動で保釈条件が妥当であったと証明してしまったからね
12:13:02	Marcy 自己弁護はまあ当たり前としても事実は事実として残るから
12:13:19	syamo 保釈金あわせて、逃走費用は35億円かかったと、ニュースで報道している。
12:13:38	Marcy 欧米メディアも割と冷淡な反応が主流よね
12:13:42	syamo 半年間で、傭兵雇ったり、ジェット機用意したり、計画で2000万ドルはかかったとか
12:14:06	Marcy この部分はゴーン被告も計算外だったんじゃないかな
12:14:12	syamo パンピーなので、おとしなくしてれば、一円も払わずにすんだろうに
12:14:32	Marcy もう少し同情が買えるだろうと予測していたと思う
12:14:55	yamano フランスあたりは少なくとも中立を保つと思っていたんじゃないかな
12:15:14	Marcy フランスはむしろ積極的に批判に向いてるからなー
12:15:20	yamano あとはまあ
12:15:22	syamo 文春新書で、ゴーンを取材した本の中で、ゴーンはよく、「おれに説教するな！」とぶちぎれるそうな
12:15:27	syamo やな上司だ
12:15:30	yamano 中東の情勢がかぶったので
12:15:36	yamano 世間的にはそれどころじゃない。
12:15:41	Marcy うむ
12:15:43	NM うむ
12:15:47	Marcy まあ中東情勢も
12:16:07	Marcy こう言っちゃアレなんだが、ウクライナ機墜落の余波で
12:16:17	Marcy 割と穏便に収まりそうな兆候はある
12:16:27	syamo 部下が接待に旅行を企画しても「おまえ、この費用はたかすぎるだろう！」とこれもブチギレるらしい
12:16:38	syamo なんだよ、なにやっても怒られるのかよ
12:16:56	NM なんかこう
12:16:57	Marcy 正直イランがボーイング社とアメリカの事故調査委員会のイラン入りを認めるとは思わなかった
12:17:09	NM 運が強すぎるトランプ大統領という感じが。
12:17:26	NM ＃ウクライナの件は除く。
12:17:35	Marcy 本当豪運だよねぇ
12:17:49	syamo イランのミサイルは偶然、旅客機に当たったかどうかという話かな
12:18:00	yamano 早急に関係を改善したい（少なくとも下火にはもっていきたい）んだろうねえ
12:18:02	NM 事故がおきたことを「運が強い」とは表現したくないのだが
12:18:09	Marcy うむー
12:18:30	NM それを除いても状況があきらかにトランプ有利に推移した
12:18:44	NM 普通こんなんで済まねえぞ
12:18:59	Marcy まあ控えめに考えても戦争だよね
12:19:03	yamano 実際の死傷者はともかく
12:19:23	yamano アメリカが死者ゼロ人と発表して軍事報復はしないと判断したのは意外だった
12:19:39	NM まあ戦争したくないというかできないんだよな
12:19:47	NM 本音のところでは。
12:20:23	Marcy 米メディアの報道で、イランの攻撃の2日前に米軍関係者が基地を離れていたってのもあるので
12:20:47	NM 水面下で手打ちの交渉をしていたかもしれない
12:20:49	Marcy 疑いだすと事前にイラン側から情報のリークがあった線まである
12:20:54	syamo イランの報道官は、撃墜ならバラバラになってるわ！とかのたまってたが、現場はバラバラだったのう
12:21:07	yamano 示し合わせて空の基地を攻撃したのか
12:21:26	yamano そうなるとまあ、双方にとって妥当な落としどころではある
12:21:47	Marcy 実際事態は手打ちの方向に向かいつつあるからなー
12:21:54	syamo ガチで戦争になったら、イランは歩兵の突撃しかできないと思うぞ
12:22:27	syamo 軍隊の主力が民兵なんて、最近知って驚いている。
12:23:14	Marcy トランプは開戦を避けたい、イランは墜落の件をうやむやにしたいのと国内感情の方向をそらしたい思惑があるんで
12:23:20	syamo イランイラク戦争で、訓練してない人々を動員して、突撃しているという内容をやっていることをウィキペディアで知った。
12:23:27	Marcy その線で利害は一致してんだよな
12:24:19	yamano 追加制裁もそこまで大きいものではないようだしねえ
12:25:43	yamano 原油・天然ガスなどの化石燃料が主要な輸出品目のイランに製造・鉱業の制裁を強化して、
12:25:59	yamano あとは高官８名のアメリカの資産凍結
12:26:19	Marcy 穏便に済ませたい場合の処置だよねぇ
12:26:22	syamo イラン空軍の最新鋭戦闘機はF14トムキャット
12:26:34	syamo VF1だったら脅威だったのに
12:27:20	Marcy 確かに製造業も近年伸びてきてるし鉱業も元々そこそこ重要な産業ではあるが
12:27:28	Marcy 化石燃料に比べるとなぁ
12:27:34	yamano そもそも
12:27:53	yamano アメリカとイランの取引って国別の割合を見ても大きくないからね。
12:28:00	Marcy うむ
12:28:39	Marcy 長年米国の経済制裁を受けてても、イランもアメリカもそれほど困ってない程度の規模だからね
12:32:03	Marcy 日本も一緒に経済制裁しましょうと言われると全力でノウ！であるが
12:32:33	syamo イランの挑発があるって、トランプが、イランに対しての外交措置を全部白紙にしたのが最初なんじゃないかなあと思っている
12:32:43	Marcy 日米の対イラン姿勢の温度差に差が出るのはひとえに経済の問題なんだよな
12:33:07	yamano そこはしかたがないというか、当然というか。
12:37:27	syamo へえ。ぐぐったら、日本はイランの油田を開発してた時期があったようだな。しらなかった。
12:37:43	syamo アメリカにやめろといわれて、やめたそうな、なさけないのう
12:53:26	syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:55:20	kairi が切断されました：Quit: See you...
12:58:56	syamo 北朝鮮、そろそろミサイル撃ちそうな気配になってきたが、まだ撃たないのかな。
12:59:14	syamo 米国がなにかアクションするたびに、なんかやってきそうな雰囲気がある。
13:24:24	H_Aoi (H_Aoi@121-82-192-179f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:38:28	syamo イランが旅客機の撃墜認める　「誤射」と声明
13:39:59	syamo トランプ大勝利！未来の選挙へレディゴー！
13:42:22	syamo 世の中に善悪があるとすれば、これほど、わかりやすい提示もないだろうなあ
13:45:32	Lesaria (Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) が #もの書きに参加しました。
14:23:29	syamo が切断されました：Remote host closed the connection
14:45:55	akiraani_ 悪魔の証明をしろなんて話、誰もしてないんだよなぁ……。裁判でやるのは有罪とされた事実の否定であって、無いことを証明する必要なんて無いし
14:50:51	akiraani_ それを踏まえた上で吹き上がってる中に弁護士が混ざってるのはもう救いようがないとしか……
14:56:13	akiraani_ まあ、この期に及んでゴーン担当弁護士としてできることは世間を煽って事態をうやむやにするしかないんで、ああいう声明を出すに至ったのではないかと推察
14:59:37	yamano 法務大臣という立場上、法律上の証明責任の意味で使う必要があって、これに反応している人もその意味で本来は受け取る必要があるところ
14:59:54	yamano 法務大臣がその意味で使えていなかったという悲しみ。
15:01:21	yamano 法務業界からすると何いってんだこいつ、となる。
15:01:47	Marcy そもそも被告や弁護人には公訴事由に対する反証はできるが
15:02:03	Marcy 「無罪の証明」は出来んのや
15:02:49	akiraani_ 無罪の範囲が曖昧なのがなぁ
15:04:07	akiraani_ 「これこれこういう事実は有罪です」「いいえ、その事実は違いますので無罪です」って言うのが悪魔の証明なん？
15:04:22	yamano いいえ。
15:04:47	akiraani_ でも無罪の証明だよな
15:04:50	yamano そもそも構成要件に該当する具体的な事実があるかいなかについて、真偽不明となれば有罪とはならない。
15:06:11	yamano 上の発言で言えば、「違う」というところまで証明する
15:06:24	yamano つまり、裁判官に心証を抱かせる必要はない。
15:06:25	Marcy つーかやね
15:06:59	Marcy 元々公訴事由が認められて判事が有罪の判決を下すまでは
15:07:11	Marcy 法的には被告人は「無罪」なんよ
15:07:29	Marcy 元々無罪であるものを証明は出来んのよ
15:07:53	yamano 無罪の証明と悪魔の証明はそもそも別物だからね
15:08:05	yamano ちょっと話が脱線してきた。
15:09:05	akiraani_ 法相の発言がだうとかで騒いでる連中はその辺が理解できていないか、何か目的があって意図的に無視してる
15:09:33	Marcy まあ実際法務大臣の発言としてはどうかと思うよｗ
15:09:54	yamano まあねえ。
15:11:33	yamano 当たり前だけど
15:11:34	yamano https://gyazo.com/13dd9624235aa7eea80813b68de0542f
15:11:34	Toybox FetchTitle: Screenshot - 13dd9624235aa7eea80813b68de0542f - Gyazo
15:12:08	yamano この組織のトップ＝国家の法務行政関係のトップの発言だからね
15:14:04	yamano 公安も検察も法務大臣の指揮命令下の組織とされるので、司法・行政がこのように考えている、と判断さのも当然である。
15:14:15	yamano される
15:14:21	Marcy うむ
15:14:53	akiraani_ そもそも個別の案件に反応する必要が無かったんだよな
15:16:01	Marcy とは言え、一個人の発言とは言え自国の法治に対する誹謗が公然と行われているので
15:16:30	Marcy 法相が反論して正当性を主張するのは間違った対応ではない
15:16:40	Marcy 発言がアレだっただけだね
15:17:55	akiraani_ 失言を誘って煽るっていつも国会でやってるアレか
15:18:14	yamano 適正な手続きにのっとって、粛々と対応します、とのことで良かったとは思うけれどねえ。
15:18:26	yamano おこったことは仕方がない。
15:18:26	Marcy 要するに「もうちょっと言葉を選んで発言してくださいよ」って話やね
15:23:20	akiraani_ そいや、今回の件って英語というか対外的にはどういう発信してるんだろう
15:24:55	akiraani_ 日本語の言葉尻捉えてああだこうだしているのってさすがに国内だけだろ
15:30:59	akiraani_ http://www.moj.go.jp/kokusai/kokusai04_00001.html
15:31:00	Toybox FetchTitle: 法務省：森法務大臣コメント（カルロス・ゴーン被告人関係）ー令和２年１月９日（木）
15:31:20	akiraani_ 英語版とフランス語版もあった。公式なのはこれかな
15:35:11	aba[AWAY] 。・ｘ・）　ますこみがたいほ＝はんざいしゃとしかうけとりようのないほうどうをするからばかなこくみんがせんのうされているのです
15:37:35	aba[AWAY] テレビを捨てよ、町へ出よう
15:38:05	Yaduka 今香川県がやろうとしていることですね
15:38:56	aba[AWAY] UDON　is GOD
15:39:37	Yaduka ＃ゲームは一日一時間をリアルにやろうとしている
15:40:16	akiraani_ あれ、ゲームをなんて定義してるんだろう
15:40:48	Yaduka 電源必要なゲームって考えっぽいよ
15:41:03	akiraani_ 未成年の棋士がオンライン対戦1時間制限とか言われたら泣くね
15:41:22	Yaduka https://www.kyobun.co.jp/news/20191018_03/
15:41:23	Toybox FetchTitle: ネット・ゲーム依存の防止条例香川県が全国初の制定へ \| 教育新聞
15:41:38	Marcy 信長の野望（テープ版）「一時間とかロードも終わらないぞ」
15:42:13	Yaduka X1なら大丈夫。そうX1ならね……
15:43:04	aba[AWAY] 今ゲームに費やしている時間を1時間だけ残してすべてうどん製麺技術の向上に充てる事を義務とします
15:43:52	Yaduka 行政が私的な時間の使い方に口をはさむのは、まるっきりNGとは思うんじゃがのう
15:48:19	akiraani_ せめて課金してガチャ引くのを一定額まで禁止、とかにしとけば……
15:49:21	syo 香川県はゲームよりもうどんの摂取量を制限しろと
15:49:33	syo すでに糖尿病1位なんだし、原因もうどんだってわかってるのに
15:54:46	akiraani_ まあ、出てきた結果よりも、言い出したのは誰でどこから情報拾ってきてそういう結論になったのか
15:55:11	akiraani_ そのあたりの解明を報道メディアに期待したいところ
15:55:29	syo 言葉自体は高橋名人がモンペの親に半分脅迫されるような状況だから苦し紛れに言ったセリフだったはずだけど
15:56:00	syo どういう結論から制限は1時間が良いって結論になったのかは気になりますな
15:56:36	akiraani_ 当時はアクションゲーム主流で、今みたいに長考が必要なゲームほとんどなかったからなぁ……
15:59:34	aba[AWAY] 得意（好きとは別）ジャンルであるシューティングでも、1時間で止めるとか無理だよね、って本人も後に言ってるしねぇ
16:02:34	cos0 私の家がまさに「ゲームは正座して一日３０分」の家で
16:02:39	akiraani_ 明確に困るのはたけしの挑戦状か
16:02:53	cos0 兄と協力しても、ＦＦ３のラストダンジョンをクリアする時間を確保できなかった苦い思い出。
16:03:11	cos0 夜中にこっそりクリアしましたとさ。
16:03:42	akiraani_ ああ、あれ最終セーブポイントから2時間かかるって話だったなぁ
16:04:00	cos0 そして大学に入るなりゲームに浸るようになった私だ。厳しい制限はかえって子供をダメにします。
16:04:42	cos0 唯一良かった点は、子供時代にあまりに暇を持て余したので、本を読んで、そいて小説を書くようになったことである。やっぱり道を踏み外している。
16:05:12	akiraani_ その本を読むのが今のゲームみたいな扱いされてた時代もあったらしい
16:06:10	cos0 「最近現れた小説とかいうヤツ、あれは人をダメにする」と古代の偉い人が言っていたそうですな
16:06:41	akiraani_ 要するにおとなが体験してない娯楽は全てうさんくさいのだな
16:07:06	akiraani_ そして、香川の一見は、あそこにはそういう親がマジョリティだってことだろう
16:07:32	cos0 「エレキギターは不協和音。あんなものを聴いてたら不良に育つ」と、私の親の世代はわめいていたものです。
16:08:20	cos0 今となっては、エレキギターを使わない音楽の方が珍しくなってしましましたが。
16:09:02	cos0 ボーカロイド批判もだいたい同じものだと私は思っている。
16:10:56	akiraani_ 一言で言ってしまえば偏見
16:11:11	cos0 ですな。
16:11:58	akiraani_ 差別良くない、って批判するのが正しい
16:20:24	cos0 なろう小説というジャンルに対しても、たまにこの手の意見を耳にするから、人間は柔軟さを損なってはいかんなぁ、と思う。
16:23:50	cos0 ……だがケータイ小説はダメだったな（頭の硬い人間）
16:35:07	syo 実際に読んでダメな点をしっかり指摘できるのであれば問題ないかと
16:39:20	cos0 三冊ぐらい読んだだけなので、ちょっと不勉強が過ぎるのは承知しているが
16:41:59	cos0 まず。少ない文字数の中で、読者を引きつけようとしたために起こった、描写不足と展開の詰め込みすぎ。
16:43:00	cos0 また、先人が積み上げてきたものを踏襲していなかったこと。悪く言うと、書き手・読み手双方の教養の不足。
16:44:19	cos0 新しい形を模索したり、話し言葉をそのまま使おうとしたことに由来するであろう、表現手段の乱れ。具体的には擬音語・擬態語などの多用。
16:45:14	akiraani_ ケータイ小説はきつい画面制限の中から生まれたルールがあるから、そこになれてないときつのはしょうがない
16:45:26	cos0 これらがケータイ小説のあかん所だったと思う。書籍化したことにより、これらの問題は浮き彫りになってしまった。
16:46:59	cos0 で、それらを克服せず、ケータイの中で読むには最適、という文章形態に引きこもってしまった結果。ケータイがスマフォに変わった時に廃れたのだと私は思う。
16:47:52	akiraani_ そもそもの投稿者層が極端に偏ってたからというもあると思われる
16:48:20	cos0 なろう小説にもこの問題はあって、書籍化に耐えうる作品と、ウェブでしか受けない作品とにやっぱり分かれてしまう。
16:49:14	cos0 投稿者層の偏りは大きいですね……
16:49:41	akiraani_ PVを稼ぐためのテクニックで人気なのか、その辺がんばらずに実力で人気になってるか
16:49:54	akiraani_ という違いだろうねぇ
16:52:50	meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
16:53:05	aba[AWAY] なろうの形態に合わせて書いて、書籍化する時に書籍に合わせた改稿ができる作者はやっぱり強い
16:53:07	cos0 ＰＶが多いからといって、良い作品であるとは限らない、というのは難しいところ。まあ、どの世界も大なり小なり抱える問題ではあると思う。
16:53:28	cos0 まさにそれですね。
16:54:17	cos0 ウェブと書籍では、どうしても適した文や物語構成が異なりますから
16:55:20	cos0 そこを的確につかみ取って、しっかり書ける人が生き残れる。
16:55:45	akiraani (akiraani@KD106180004127.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
16:56:01	cos0 ただ、ここで気をつけなくてはならないのは、「書籍の方が偉い」と考えてはいけないところで
16:56:34	cos0 これは日本の『檜舞台』と映画の間に起きた歴史を参考にするべきだと思う。
16:57:15	cos0 昔は舞台に立つことが偉いとされ、映画俳優は格下に見られていたが、
16:57:53	cos0 今ではそれが逆転していると言っていいだろう。映画俳優の方を大衆は注目している。
16:58:41	cos0 書籍も、いずれ紙から電子書籍へ移行していくだろうから、電子書籍に適した作品というのが生まれてくるかもしれない。
16:59:07	cos0 もちろん、どの端末で電書を読むのか……という問題はまだまだ決め手が現れていないので
16:59:19	cos0 もっと未来のことになるとは思うが。
16:59:21	akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 244 seconds
17:00:10	akiraani 伝書籍は紙の書籍のサブセットであるうちはある程度しょうがない
17:01:08	CDK_Chrome (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
17:12:54	Yaduka スパロボXのSteam版買って遊び始めたんじゃが
17:13:13	Yaduka ナディアの人ってシナリオ引っ掻き回すためにいるようなもんだよね……
17:15:08	Yaduka #さっそくショウ君とやらかした
17:16:10	Marcy 本編初期の頃のキャラ付けなら、スパロボ世界だと狂犬みたいなもんじゃないですか…
17:17:06	Yaduka どうも島編直前みたい。
17:17:28	Marcy 狂犬みたいなもんじゃないですか……
17:18:02	Yaduka Gレコのお嬢様方となんかやらかしそうで怖い
17:18:31	Yaduka 狂犬というか狂犬病に侵された犬というか……
17:24:40	AizawaYuMBA (aizawayumb@2405:6581:adc0:1a00:684a:3819:521:c873) が #もの書きに参加しました。
17:44:07	mjolnir3k (mjolnir2k@p321087-ipngn200211tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:53:00	mjolnir3k こんばんです
18:06:50	CDK_Chrome が切断されました：Quit: CDK_Chrome
18:10:50	mjolnir3k が切断されました：Quit: Leaving...
18:12:40	mjolnir3k (mjolnir2k@p321087-ipngn200211tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:30:42	Kannna_JIKKIA (kannna@g219-100-239-124.scn-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:30:48	Kannna_JIKKIA ＃こんばんはぁ
18:53:29	meltdown ﾉ
18:54:15	Kannna_JIKKIA どもぉﾉﾉ
19:29:04	SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
19:29:04	SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
20:00:48	V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書きに参加しました。
20:08:54	V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
20:29:47	Yaduka ウクライナ機の件、革命防衛隊がやっちゃったとか言う話が。
20:31:06	Marcy 疑惑は当初から出てたけど正式に認めて謝罪しちゃったからね
20:31:06	Yaduka https://twitter.com/Tasnimnews_EN/status/1215940950163447809
20:31:07	Toybox FetchTitle: Tasnim News Agencyさんのツイート: "Commander of the Islamic Revolution Guards Corps (IRGC) Aerospace Force Brigadier General Amir Ali Hajizadeh: I personally accept full responsibility for unintentional downing of Ukrainian plane #Iran #UkrainianPlaneCrash #UkrainianPlane… https://t.co/QYHm7L8sql"
20:39:23	SiIdeKei 技術的問題で墜落した、というのは（軍のヒューマンエラーという意味では）嘘ではなかったんだよ！
20:39:29	SiIdeKei ＃いや、あかんやろ
20:42:51	SiIdeKei そうそうに『うちがやりました』って言ったのは、アメリカなどから具体的証拠を出される前に白状した方が、まだマシ、という判断だろうか。
20:43:21	SiIdeKei ウクライナ側の調査団が入ったというのは耳にしてたが
20:47:39	AizawaYuMBA が切断されました。
20:56:43	V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書きに参加しました。
21:26:45	ash_ (ash@60-62-21-53.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:36:35	ash_ → Rin_10
21:40:31	mjolnir3k が切断されました：Quit: Leaving...
21:42:38	mjolnir3k (mjolnir2k@p321087-ipngn200211tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:45:34	mjolnir3k が切断されました：Quit: Leaving...
21:47:35	mjolnir3k (mjolnir2k@p321087-ipngn200211tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:11:19	kairi (UserID@2405:6587:b220:3a00:841f:635d:6ddb:f745) が #もの書きに参加しました。
22:11:31	symm (symm@p5B1738DE.dip0.t-ipconnect.de) が #もの書きに参加しました。
22:26:55	Kannna_JIKKIA が切断されました：Quit: Leaving...
22:31:20	syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書きに参加しました。
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23:02:59	mjolnir3k が切断されました：Quit: Leaving...
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23:06:24	mjolnir3k が切断されました：Quit: Leaving...
23:08:28	mjolnir3k (mjolnir2k@p321087-ipngn200211tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
23:18:35	symm が切断されました：Ping timeout: 244 seconds
23:21:03	mjolnir3k が切断されました：Quit: Leaving...
23:42:41	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:56:30	yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

00:15:21

Marcy: ラノベとマンガと専門書（史学）が結構雑に本棚に挿さってるなぁ

00:15:26

Marcy: （ログ見つつ

00:15:36

Marcy: そろそろ整理しないと…

00:35:54

Flamme → ash

00:56:06

V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

01:08:35

syamo が切断されました：Remote host closed the connection

01:11:30

MilenaDevi (MilenaDevi@107.161.19.53) が #もの書き に参加しました。

01:13:51

ash が切断されました：Quit: 無問題

01:15:59

MilenaDevi が切断されました：Remote host closed the connection

01:20:21

CHOBOJA_ (choboja@89.187.161.50) が #もの書き に参加しました。

01:22:06

CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

02:26:03

AudreyanaMi (AudreyanaM@59.52.186.197) が #もの書き に参加しました。

02:30:58

AudreyanaMi が切断されました：Remote host closed the connection

02:39:06

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 244 seconds

02:51:36

CHOBOJA (choboja@121.160.29.45) が #もの書き に参加しました。

02:54:54

CHOBOJA_ が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

04:03:11

Enter_ が切断されました：Quit: Leaving...

04:27:43

syo が切断されました：Quit: Leaving...

05:01:22

Enter (Enter@KD125052045146.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

05:12:13

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

06:25:24

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 244 seconds

08:00:36

akiraani_: 寝落ちから二度寝のコンボをかましたところ起きたのが6時過ぎ

08:51:42

syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き に参加しました。

11:38:41

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

11:59:10

Marcy: https://mainichi.jp/articles/20200111/k00/00m/040/028000c

11:59:11

Toybox: FetchTitle: 「時代遅れな司法制度、廃止するのはあなた」ゴーン被告弁護士が声明　森法相発言に - 毎日新聞

11:59:29

Marcy: たはは

12:00:06

Marcy: 森法相の会見で「あにいってだ」と思った部分であったがツッコミが入ったか

12:02:29

yamano: 原則（たてまえ）と事実は異なるが、それをたてまえを守るべき法相が言ってはいけない

12:02:34

Marcy: どうもこう、有罪の立証責任があるのは検察の側であって、被告は推定無罪が原則であるってのは

12:02:49

Marcy: 日本では忘れられがちだよなぁ

12:03:19

yamano: 国民主権になったのは戦後だからね。

12:04:16

Marcy: 被疑者として報道されただけで犯罪者扱いされるケースが多い程度には民度も低いからなー

12:04:35

syamo: にげなきゃ、罰金30億円くらいですんだかもしれんのになあ。我慢がたりませんな

12:04:57

yamano: 戦前は建前はともかく司法と行政（と立法）が天皇の元に統一されていたので、

12:05:15

yamano: そのあたりの時代を生きていた人がまだ生きている、及び

12:05:31

yamano: その子世代がまだ生きているので、なかなか変わらない

12:05:43

Marcy: 逃げなきゃ被疑者のままだったのが逃亡のおかげで明確に犯罪者であると言う事実が残ったからなぁ

12:05:47

Marcy: うむ

12:06:08

yamano: 一般論でしかないが、文化意識を変えるのは３世代かかるといわれているからねぇ

12:06:58

Marcy: 団塊の世代が退場する頃になると少しづつ変わってくるだろうが

12:07:04

Marcy: まあ当分先だねぇ

12:08:30

syamo: クリスマスで家族と過ごせないなんて拷問！というコメントに、どっかのギャルゲーのヒロインみたいなこといってんなーとおもた

12:08:51

syamo: 70近いおっさんのコメント

12:09:23

yamano: まあ、強大な権力をもった国家ｖｓ個人　という構図はセンセーショナルではあるけれど、

12:09:43

Marcy: まあ

12:09:48

yamano: ゴーン代理人の発言だけで日本の司法制度がすべて悪とはいえないからね。

12:10:05

yamano: そう誘導したい層がいるのは確かだが。

12:10:08

Marcy: そもそも奥さんが利益供与を疑われてる企業の役員なんだから

12:10:21

Marcy: 接見禁止は割と妥当な決定なんだがなぁ

12:11:02

Marcy: その部分は報道でもあまり触れられんのよね

12:11:46

yamano: そちらで証拠の捏造、隠滅のおそれ、および逃亡の（ほう助も含め）おそれがあるし、実際にゴーン本人がこういった方法で逃亡しているからねえ

12:12:22

Marcy: 自らの行動で保釈条件が妥当であったと証明してしまったからね

12:13:02

Marcy: 自己弁護はまあ当たり前としても事実は事実として残るから

12:13:19

syamo: 保釈金あわせて、逃走費用は35億円かかったと、ニュースで報道している。

12:13:38

Marcy: 欧米メディアも割と冷淡な反応が主流よね

12:13:42

syamo: 半年間で、傭兵雇ったり、ジェット機用意したり、計画で2000万ドルはかかったとか

12:14:06

Marcy: この部分はゴーン被告も計算外だったんじゃないかな

12:14:12

syamo: パンピーなので、おとしなくしてれば、一円も払わずにすんだろうに

12:14:32

Marcy: もう少し同情が買えるだろうと予測していたと思う

12:14:55

yamano: フランスあたりは少なくとも中立を保つと思っていたんじゃないかな

12:15:14

Marcy: フランスはむしろ積極的に批判に向いてるからなー

12:15:20

yamano: あとはまあ

12:15:22

syamo: 文春新書で、ゴーンを取材した本の中で、ゴーンはよく、「おれに説教するな！」とぶちぎれるそうな

12:15:27

syamo: やな上司だ

12:15:30

yamano: 中東の情勢がかぶったので

12:15:36

yamano: 世間的にはそれどころじゃない。

12:15:41

Marcy: うむ

12:15:43

NM: うむ

12:15:47

Marcy: まあ中東情勢も

12:16:07

Marcy: こう言っちゃアレなんだが、ウクライナ機墜落の余波で

12:16:17

Marcy: 割と穏便に収まりそうな兆候はある

12:16:27

syamo: 部下が接待に旅行を企画しても「おまえ、この費用はたかすぎるだろう！」とこれもブチギレるらしい

12:16:38

syamo: なんだよ、なにやっても怒られるのかよ

12:16:56

NM: なんかこう

12:16:57

Marcy: 正直イランがボーイング社とアメリカの事故調査委員会のイラン入りを認めるとは思わなかった

12:17:09

NM: 運が強すぎるトランプ大統領という感じが。

12:17:26

NM: ＃ウクライナの件は除く。

12:17:35

Marcy: 本当豪運だよねぇ

12:17:49

syamo: イランのミサイルは偶然、旅客機に当たったかどうかという話かな

12:18:00

yamano: 早急に関係を改善したい（少なくとも下火にはもっていきたい）んだろうねえ

12:18:02

NM: 事故がおきたことを「運が強い」とは表現したくないのだが

12:18:09

Marcy: うむー

12:18:30

NM: それを除いても状況があきらかにトランプ有利に推移した

12:18:44

NM: 普通こんなんで済まねえぞ

12:18:59

Marcy: まあ控えめに考えても戦争だよね

12:19:03

yamano: 実際の死傷者はともかく

12:19:23

yamano: アメリカが死者ゼロ人と発表して軍事報復はしないと判断したのは意外だった

12:19:39

NM: まあ戦争したくないというかできないんだよな

12:19:47

NM: 本音のところでは。

12:20:23

Marcy: 米メディアの報道で、イランの攻撃の2日前に米軍関係者が基地を離れていたってのもあるので

12:20:47

NM: 水面下で手打ちの交渉をしていたかもしれない

12:20:49

Marcy: 疑いだすと事前にイラン側から情報のリークがあった線まである

12:20:54

syamo: イランの報道官は、撃墜ならバラバラになってるわ！とかのたまってたが、現場はバラバラだったのう

12:21:07

yamano: 示し合わせて空の基地を攻撃したのか

12:21:26

yamano: そうなるとまあ、双方にとって妥当な落としどころではある

12:21:47

Marcy: 実際事態は手打ちの方向に向かいつつあるからなー

12:21:54

syamo: ガチで戦争になったら、イランは歩兵の突撃しかできないと思うぞ

12:22:27

syamo: 軍隊の主力が民兵なんて、最近知って驚いている。

12:23:14

Marcy: トランプは開戦を避けたい、イランは墜落の件をうやむやにしたいのと国内感情の方向をそらしたい思惑があるんで

12:23:20

syamo: イランイラク戦争で、訓練してない人々を動員して、突撃しているという内容をやっていることをウィキペディアで知った。

12:23:27

Marcy: その線で利害は一致してんだよな

12:24:19

yamano: 追加制裁もそこまで大きいものではないようだしねえ

12:25:43

yamano: 原油・天然ガスなどの化石燃料が主要な輸出品目のイランに製造・鉱業の制裁を強化して、

12:25:59

yamano: あとは高官８名のアメリカの資産凍結

12:26:19

Marcy: 穏便に済ませたい場合の処置だよねぇ

12:26:22

syamo: イラン空軍の最新鋭戦闘機はF14トムキャット

12:26:34

syamo: VF1だったら脅威だったのに

12:27:20

Marcy: 確かに製造業も近年伸びてきてるし鉱業も元々そこそこ重要な産業ではあるが

12:27:28

Marcy: 化石燃料に比べるとなぁ

12:27:34

yamano: そもそも

12:27:53

yamano: アメリカとイランの取引って国別の割合を見ても大きくないからね。

12:28:00

Marcy: うむ

12:28:39

Marcy: 長年米国の経済制裁を受けてても、イランもアメリカもそれほど困ってない程度の規模だからね

12:32:03

Marcy: 日本も一緒に経済制裁しましょうと言われると全力でノウ！であるが

12:32:33

syamo: イランの挑発があるって、トランプが、イランに対しての外交措置を全部白紙にしたのが最初なんじゃないかなあと思っている

12:32:43

Marcy: 日米の対イラン姿勢の温度差に差が出るのはひとえに経済の問題なんだよな

12:33:07

yamano: そこはしかたがないというか、当然というか。

12:37:27

syamo: へえ。ぐぐったら、日本はイランの油田を開発してた時期があったようだな。しらなかった。

12:37:43

syamo: アメリカにやめろといわれて、やめたそうな、なさけないのう

12:53:26

syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:55:20

kairi が切断されました：Quit: See you...

12:58:56

syamo: 北朝鮮、そろそろミサイル撃ちそうな気配になってきたが、まだ撃たないのかな。

12:59:14

syamo: 米国がなにかアクションするたびに、なんかやってきそうな雰囲気がある。

13:24:24

H_Aoi (H_Aoi@121-82-192-179f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:38:28

syamo: イランが旅客機の撃墜認める　「誤射」と声明

13:39:59

syamo: トランプ大勝利！未来の選挙へレディゴー！

13:42:22

syamo: 世の中に善悪があるとすれば、これほど、わかりやすい提示もないだろうなあ

13:45:32

Lesaria (Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。

14:23:29

syamo が切断されました：Remote host closed the connection

14:45:55

akiraani_: 悪魔の証明をしろなんて話、誰もしてないんだよなぁ……。裁判でやるのは有罪とされた事実の否定であって、無いことを証明する必要なんて無いし

14:50:51

akiraani_: それを踏まえた上で吹き上がってる中に弁護士が混ざってるのはもう救いようがないとしか……

14:56:13

akiraani_: まあ、この期に及んでゴーン担当弁護士としてできることは世間を煽って事態をうやむやにするしかないんで、ああいう声明を出すに至ったのではないかと推察

14:59:37

yamano: 法務大臣という立場上、法律上の証明責任の意味で使う必要があって、これに反応している人もその意味で本来は受け取る必要があるところ

14:59:54

yamano: 法務大臣がその意味で使えていなかったという悲しみ。

15:01:21

yamano: 法務業界からすると何いってんだこいつ、となる。

15:01:47

Marcy: そもそも被告や弁護人には公訴事由に対する反証はできるが

15:02:03

Marcy: 「無罪の証明」は出来んのや

15:02:49

akiraani_: 無罪の範囲が曖昧なのがなぁ

15:04:07

akiraani_: 「これこれこういう事実は有罪です」「いいえ、その事実は違いますので無罪です」って言うのが悪魔の証明なん？

15:04:22

yamano: いいえ。

15:04:47

akiraani_: でも無罪の証明だよな

15:04:50

yamano: そもそも構成要件に該当する具体的な事実があるかいなかについて、真偽不明となれば有罪とはならない。

15:06:11

yamano: 上の発言で言えば、「違う」というところまで証明する

15:06:24

yamano: つまり、裁判官に心証を抱かせる必要はない。

15:06:25

Marcy: つーかやね

15:06:59

Marcy: 元々公訴事由が認められて判事が有罪の判決を下すまでは

15:07:11

Marcy: 法的には被告人は「無罪」なんよ

15:07:29

Marcy: 元々無罪であるものを証明は出来んのよ

15:07:53

yamano: 無罪の証明と悪魔の証明はそもそも別物だからね

15:08:05

yamano: ちょっと話が脱線してきた。

15:09:05

akiraani_: 法相の発言がだうとかで騒いでる連中はその辺が理解できていないか、何か目的があって意図的に無視してる

15:09:33

Marcy: まあ実際法務大臣の発言としてはどうかと思うよｗ

15:09:54

yamano: まあねえ。

15:11:33

yamano: 当たり前だけど

15:11:34

yamano: https://gyazo.com/13dd9624235aa7eea80813b68de0542f

15:11:34

Toybox: FetchTitle: Screenshot - 13dd9624235aa7eea80813b68de0542f - Gyazo

15:12:08

yamano: この組織のトップ＝国家の法務行政関係のトップの発言だからね

15:14:04

yamano: 公安も検察も法務大臣の指揮命令下の組織とされるので、司法・行政がこのように考えている、と判断さのも当然である。

15:14:15

yamano: される

15:14:21

Marcy: うむ

15:14:53

akiraani_: そもそも個別の案件に反応する必要が無かったんだよな

15:16:01

Marcy: とは言え、一個人の発言とは言え自国の法治に対する誹謗が公然と行われているので

15:16:30

Marcy: 法相が反論して正当性を主張するのは間違った対応ではない

15:16:40

Marcy: 発言がアレだっただけだね

15:17:55

akiraani_: 失言を誘って煽るっていつも国会でやってるアレか

15:18:14

yamano: 適正な手続きにのっとって、粛々と対応します、とのことで良かったとは思うけれどねえ。

15:18:26

yamano: おこったことは仕方がない。

15:18:26

Marcy: 要するに「もうちょっと言葉を選んで発言してくださいよ」って話やね

15:23:20

akiraani_: そいや、今回の件って英語というか対外的にはどういう発信してるんだろう

15:24:55

akiraani_: 日本語の言葉尻捉えてああだこうだしているのってさすがに国内だけだろ

15:30:59

akiraani_: http://www.moj.go.jp/kokusai/kokusai04_00001.html

15:31:00

Toybox: FetchTitle: 法務省：森法務大臣コメント（カルロス・ゴーン被告人関係）ー令和２年１月９日（木）

15:31:20

akiraani_: 英語版とフランス語版もあった。公式なのはこれかな

15:35:11

aba[AWAY]: 。・ｘ・）　ますこみがたいほ＝はんざいしゃとしかうけとりようのないほうどうをするからばかなこくみんがせんのうされているのです

15:37:35

aba[AWAY]: テレビを捨てよ、町へ出よう

15:38:05

Yaduka: 今香川県がやろうとしていることですね

15:38:56

aba[AWAY]: UDON　is GOD

15:39:37

Yaduka: ＃ゲームは一日一時間をリアルにやろうとしている

15:40:16

akiraani_: あれ、ゲームをなんて定義してるんだろう

15:40:48

Yaduka: 電源必要なゲームって考えっぽいよ

15:41:03

akiraani_: 未成年の棋士がオンライン対戦1時間制限とか言われたら泣くね

15:41:22

Yaduka: https://www.kyobun.co.jp/news/20191018_03/

15:41:23

Toybox: FetchTitle: ネット・ゲーム依存の防止条例香川県が全国初の制定へ | 教育新聞

15:41:38

Marcy: 信長の野望（テープ版）「一時間とかロードも終わらないぞ」

15:42:13

Yaduka: X1なら大丈夫。そうX1ならね……

15:43:04

aba[AWAY]: 今ゲームに費やしている時間を1時間だけ残してすべてうどん製麺技術の向上に充てる事を義務とします

15:43:52

Yaduka: 行政が私的な時間の使い方に口をはさむのは、まるっきりNGとは思うんじゃがのう

15:48:19

akiraani_: せめて課金してガチャ引くのを一定額まで禁止、とかにしとけば……

15:49:21

syo: 香川県はゲームよりもうどんの摂取量を制限しろと

15:49:33

syo: すでに糖尿病1位なんだし、原因もうどんだってわかってるのに

15:54:46

akiraani_: まあ、出てきた結果よりも、言い出したのは誰でどこから情報拾ってきてそういう結論になったのか

15:55:11

akiraani_: そのあたりの解明を報道メディアに期待したいところ

15:55:29

syo: 言葉自体は高橋名人がモンペの親に半分脅迫されるような状況だから苦し紛れに言ったセリフだったはずだけど

15:56:00

syo: どういう結論から制限は1時間が良いって結論になったのかは気になりますな

15:56:36

akiraani_: 当時はアクションゲーム主流で、今みたいに長考が必要なゲームほとんどなかったからなぁ……

15:59:34

aba[AWAY]: 得意（好きとは別）ジャンルであるシューティングでも、1時間で止めるとか無理だよね、って本人も後に言ってるしねぇ

16:02:34

cos0: 私の家がまさに「ゲームは正座して一日３０分」の家で

16:02:39

akiraani_: 明確に困るのはたけしの挑戦状か

16:02:53

cos0: 兄と協力しても、ＦＦ３のラストダンジョンをクリアする時間を確保できなかった苦い思い出。

16:03:11

cos0: 夜中にこっそりクリアしましたとさ。

16:03:42

akiraani_: ああ、あれ最終セーブポイントから2時間かかるって話だったなぁ

16:04:00

cos0: そして大学に入るなりゲームに浸るようになった私だ。厳しい制限はかえって子供をダメにします。

16:04:42

cos0: 唯一良かった点は、子供時代にあまりに暇を持て余したので、本を読んで、そいて小説を書くようになったことである。やっぱり道を踏み外している。

16:05:12

akiraani_: その本を読むのが今のゲームみたいな扱いされてた時代もあったらしい

16:06:10

cos0: 「最近現れた小説とかいうヤツ、あれは人をダメにする」と古代の偉い人が言っていたそうですな

16:06:41

akiraani_: 要するにおとなが体験してない娯楽は全てうさんくさいのだな

16:07:06

akiraani_: そして、香川の一見は、あそこにはそういう親がマジョリティだってことだろう

16:07:32

cos0: 「エレキギターは不協和音。あんなものを聴いてたら不良に育つ」と、私の親の世代はわめいていたものです。

16:08:20

cos0: 今となっては、エレキギターを使わない音楽の方が珍しくなってしましましたが。

16:09:02

cos0: ボーカロイド批判もだいたい同じものだと私は思っている。

16:10:56

akiraani_: 一言で言ってしまえば偏見

16:11:11

cos0: ですな。

16:11:58

akiraani_: 差別良くない、って批判するのが正しい

16:20:24

cos0: なろう小説というジャンルに対しても、たまにこの手の意見を耳にするから、人間は柔軟さを損なってはいかんなぁ、と思う。

16:23:50

cos0: ……だがケータイ小説はダメだったな（頭の硬い人間）

16:35:07

syo: 実際に読んでダメな点をしっかり指摘できるのであれば問題ないかと

16:39:20

cos0: 三冊ぐらい読んだだけなので、ちょっと不勉強が過ぎるのは承知しているが

16:41:59

cos0: まず。少ない文字数の中で、読者を引きつけようとしたために起こった、描写不足と展開の詰め込みすぎ。

16:43:00

cos0: また、先人が積み上げてきたものを踏襲していなかったこと。悪く言うと、書き手・読み手双方の教養の不足。

16:44:19

cos0: 新しい形を模索したり、話し言葉をそのまま使おうとしたことに由来するであろう、表現手段の乱れ。具体的には擬音語・擬態語などの多用。

16:45:14

akiraani_: ケータイ小説はきつい画面制限の中から生まれたルールがあるから、そこになれてないときつのはしょうがない

16:45:26

cos0: これらがケータイ小説のあかん所だったと思う。書籍化したことにより、これらの問題は浮き彫りになってしまった。

16:46:59

cos0: で、それらを克服せず、ケータイの中で読むには最適、という文章形態に引きこもってしまった結果。ケータイがスマフォに変わった時に廃れたのだと私は思う。

16:47:52

akiraani_: そもそもの投稿者層が極端に偏ってたからというもあると思われる

16:48:20

cos0: なろう小説にもこの問題はあって、書籍化に耐えうる作品と、ウェブでしか受けない作品とにやっぱり分かれてしまう。

16:49:14

cos0: 投稿者層の偏りは大きいですね……

16:49:41

akiraani_: PVを稼ぐためのテクニックで人気なのか、その辺がんばらずに実力で人気になってるか

16:49:54

akiraani_: という違いだろうねぇ

16:52:50

meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:53:05

aba[AWAY]: なろうの形態に合わせて書いて、書籍化する時に書籍に合わせた改稿ができる作者はやっぱり強い

16:53:07

cos0: ＰＶが多いからといって、良い作品であるとは限らない、というのは難しいところ。まあ、どの世界も大なり小なり抱える問題ではあると思う。

16:53:28

cos0: まさにそれですね。

16:54:17

cos0: ウェブと書籍では、どうしても適した文や物語構成が異なりますから

16:55:20

cos0: そこを的確につかみ取って、しっかり書ける人が生き残れる。

16:55:45

akiraani (akiraani@KD106180004127.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:56:01

cos0: ただ、ここで気をつけなくてはならないのは、「書籍の方が偉い」と考えてはいけないところで

16:56:34

cos0: これは日本の『檜舞台』と映画の間に起きた歴史を参考にするべきだと思う。

16:57:15

cos0: 昔は舞台に立つことが偉いとされ、映画俳優は格下に見られていたが、

16:57:53

cos0: 今ではそれが逆転していると言っていいだろう。映画俳優の方を大衆は注目している。

16:58:41

cos0: 書籍も、いずれ紙から電子書籍へ移行していくだろうから、電子書籍に適した作品というのが生まれてくるかもしれない。

16:59:07

cos0: もちろん、どの端末で電書を読むのか……という問題はまだまだ決め手が現れていないので

16:59:19

cos0: もっと未来のことになるとは思うが。

16:59:21

akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 244 seconds

17:00:10

akiraani: 伝書籍は紙の書籍のサブセットであるうちはある程度しょうがない

17:01:08

CDK_Chrome (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

17:12:54

Yaduka: スパロボXのSteam版買って遊び始めたんじゃが

17:13:13

Yaduka: ナディアの人ってシナリオ引っ掻き回すためにいるようなもんだよね……

17:15:08

Yaduka: #さっそくショウ君とやらかした

17:16:10

Marcy: 本編初期の頃のキャラ付けなら、スパロボ世界だと狂犬みたいなもんじゃないですか…

17:17:06

Yaduka: どうも島編直前みたい。

17:17:28

Marcy: 狂犬みたいなもんじゃないですか……

17:18:02

Yaduka: Gレコのお嬢様方となんかやらかしそうで怖い

17:18:31

Yaduka: 狂犬というか狂犬病に侵された犬というか……

17:24:40

AizawaYuMBA (aizawayumb@2405:6581:adc0:1a00:684a:3819:521:c873) が #もの書き に参加しました。

17:44:07

mjolnir3k (mjolnir2k@p321087-ipngn200211tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:53:00

mjolnir3k: こんばんです

18:06:50

CDK_Chrome が切断されました：Quit: CDK_Chrome

18:10:50

mjolnir3k が切断されました：Quit: Leaving...

18:12:40

mjolnir3k (mjolnir2k@p321087-ipngn200211tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:30:42

Kannna_JIKKIA (kannna@g219-100-239-124.scn-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:30:48

Kannna_JIKKIA: ＃こんばんはぁ

18:53:29

meltdown: ﾉ

18:54:15

Kannna_JIKKIA: どもぉﾉﾉ

19:29:04

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

19:29:04

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20:00:48

V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。

20:08:54

V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

20:29:47

Yaduka: ウクライナ機の件、革命防衛隊がやっちゃったとか言う話が。

20:31:06

Marcy: 疑惑は当初から出てたけど正式に認めて謝罪しちゃったからね

20:31:06

Yaduka: https://twitter.com/Tasnimnews_EN/status/1215940950163447809

20:31:07

Toybox: FetchTitle: Tasnim News Agencyさんのツイート: "Commander of the Islamic Revolution Guards Corps (IRGC) Aerospace Force Brigadier General Amir Ali Hajizadeh: I personally accept full responsibility for unintentional downing of Ukrainian plane #Iran #UkrainianPlaneCrash #UkrainianPlane… https://t.co/QYHm7L8sql"

20:39:23