#もの書き 2019-06-22
| 発言数 | 246 |
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! LizardMen (Quit: いしのなかに いる！)
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koi-chan -> koi-chan[away]
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! syamo (Remote host closed the connection)
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koi-chan[away] -> koi-chan
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! H_Aoi (Quit: Leaving...)
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koi-chan -> koi-chan[away]
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! seiryuu (Quit: Leaving...)
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! Kannna (Quit: Leaving...)
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! V-zEn_S6 (Ping timeout: 260 seconds)
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! syo (Quit: Leaving...)
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! mjolnir3k (Ping timeout: 255 seconds)
03:33:05
! Balyoshi (Ping timeout: 255 seconds)
04:12:24
koi-chan -> koi-chan[away]
04:12:29
(Toybox) FetchTitle: Chieko Nagayamaさんのツイート: "共同通信の 中途半端な訳での無責任な報道に 香港関係者が怒っています。 事実は 香港政府は 「改正作業は完全に停止し 改正案は来年７月以降に廃案になることを受け入れる考え」 しかし行政長官が 改正案が事実上廃案になるとの考えを示しつつも ...
04:12:29
(Toybox) ... 【撤回】しないことに市民は抗議の姿勢を強めている https://t.co/HFFlArXo4a… https://t.co/qN1PlXverM"
04:12:35
<Marcy> うーん…
04:13:33
<Marcy> 記者の語学力の不足ならまだ救いはあるんだが
04:14:09
<Marcy> そうでなけりゃ結構な問題だよなぁ
04:18:47
<Marcy> まあ中共の現状の言論の扱いを見るに
04:19:24
<Marcy> 香港市民がこの法案を絶対に受け入れられないと感じるのはよくわかる
04:20:20
<Marcy> しかしまあ、返還前に危惧されてたことが
04:21:56
<Marcy> 20年も経って、やはり現実の問題として直面するってのは…
04:22:02
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
04:24:27
<chita> もしインターネットがなかったら、私らなんもしらんうちに香港も中国に吸収されてたんだろうか
04:26:26
<Marcy> まあそこまでにはならないとは思うけど
04:27:41
<chita> 東トルキスタンについてのコミックエッセイを読んだ後だもんで、独立を維持できてる間にネットワークが作られてたらどうなってただろうという妄想をしていた。チベットもだけど
04:28:40
<Marcy> 香港の場合は欧米の関心度も高いからね
04:28:46
<Marcy> 特に英国
04:30:02
<chita> そういえばいつから香港はイギリス領だったんだっけ。アヘン戦争から?
04:33:03
<Marcy> せやね
04:34:17
<chita> 状況によってはちっちゃい独立国になってたのかな
04:36:38
<Marcy> 日本の占領統治後にそうなってた可能性はあったけど
04:36:50
<Marcy> まあ低いね
04:37:58
<Marcy> 英国の東洋経営の重要拠点だったから、手放す可能性は低かった
04:45:27
<chita> 今回の誤報は、Twitterで指摘があったのは知ってる。共同通信は入った報告をそのまんま出すところだから、情報持ち込んだひとに思い違いがあったのかもしれない
04:53:11
<chita> なんかごめん。他のどこかの会社と混同してた
04:57:02
<Marcy> まあぼくの中では共同通信は確度の低い情報源としてカテゴライズされてるんだけど
04:57:39
<Marcy> ぶっちゃけ共同通信の情報より、ロイターやAFPの日本語記事の方が確度が高い
05:00:00
<Marcy> 更に確度を求めるなら原文記事にあたる
05:00:13
<Marcy> まあその程度の信頼性やね
05:06:02
(Toybox) FetchTitle: 香港政府、廃案受け入れを表明 ｜ 共同通信
05:07:45
<chita> "【香港共同】香港政府は21日、「逃亡犯条例の改正作業は完全に停止した」とし、改正案が廃案となる事実を受け入れると表明した。" という短い報告だったんですね。速報だからはしょって急いで報告したのか
05:09:30
<Marcy> まあ端折った内容が事実と異なる場合は誤報と変わらんからね
05:09:40
<chita> それともこっちか、皆が問題にしてるのは https://this.kiji.is/514650549533557857
05:09:41
(Toybox) FetchTitle: 香港政府、廃案受け入れ 若者1万人超、警察包囲 ｜ 共同通信
05:10:14
<Marcy> まあどっちにしても今回の騒ぎは完全に共同通信のチョンボ
05:10:55
<chita> "ただ民主派や若者らは「完全撤回」を求めており"という記述があって、Twitterで広まってる認識に近づいてる
05:28:06
<Yaduka> まあ、香港政府は撤回のつもりだが、北京はそう考えてない、という見方もあるので状況は変わってないとも見て取れる
05:41:32
! koi-chanSRV (Quit: Leaving...)
05:49:12
! chita (Quit: Leaving...)
05:52:30
+ SSS (SSS!sss@nttkyo1198022.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
05:52:45
! SSS (Quit: Leaving...)
05:55:07
<OTE> 共同通信って、政治が絡むと途端に宛てにならなくなる印象。
05:56:08
<OTE> 立場が複数あると「黙って」どこかに入れ込んでるという偏見が拭えない。
05:56:09
+ koi-chanSRV (koi-chanSRV!koi-chan@p10067-ipngn8401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:09:14
! Balyoshi (Ping timeout: 245 seconds)
06:56:13
koi-chan[away] -> koi-chan
07:04:27
+ LizardMen (LizardMen!LZD@user19043.gctv.ne.jp) to #もの書き
07:12:27
koi-chan -> koi-chan[away]
07:20:45
<NM> 逃亡犯条例については福島さんのこの記事がよくまとまっている https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/56765
07:20:45
(Toybox) FetchTitle: 香港デモ勝利、挫折した習近平が次に恐れること 国際社会を味方につけた香港市民、これから何が起きるのか？(1/5) | JBpress（Japan Business Press）
07:22:04
<Marcy> 米中経済戦争に加えて、習近平政権にとっては手痛い打撃やね
07:23:20
<Marcy> 一国二制度を有名無実化して、国内の体制強化を図るつもりが
07:24:05
<Marcy> 上層部はともかく、市民からは「絶対にノウ」と突きつけられた訳だからなぁ
07:26:27
<SiIdeKei> そらもう、六四という数字を必死でブロックするわけだ
07:26:49
<SiIdeKei> デモが怖い。
07:29:22
<Marcy> 経済発展とインターネットの普及で、中国国内の潜在的な民主化への欲求は、天安門事件当時とは比べ物にならんくらいに高まってるから
07:29:56
<Marcy> 仮に国内に飛び火した場合手がつけられん事になる恐れがあるからね
07:30:56
<SiIdeKei> 今回の香港での騒ぎも、中国本土では徹底して報道が制限されているようだし
07:31:46
<SiIdeKei> このデモのヤバさを、中国政府は香港政府以上に理解していたと言ってええやろね。
07:36:10
<Marcy> 情報統制は独裁を維持するには必要不可欠ではあるが
07:36:23
<Marcy> 統制するにも限度ってものがあるからなぁ
07:54:03
<Marcy> そしてトランプさん、G20を前に次の一手
07:54:08
(Toybox) FetchTitle: 米、中国スパコン大手を禁輸対象に ハイテク圧力強化 （写真=AP） :日本経済新聞
07:54:41
<Marcy> 予想される米中首脳交渉の前に一発ガツンとかましてきた
07:58:10
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
07:58:30
<Marcy> リンク内にこういう記事もあるが
07:58:54
<Marcy> タイミングと優先順位の問題じゃないのかな、って気はしてる
07:59:26
<Marcy> G20が控えていなければ攻撃に踏み切っていたかもしれない
08:00:39
<SiIdeKei> G20直前で自重した感じはあるね。
08:01:47
<SiIdeKei> 安倍総理がハメネイ師に会った後なので、ここで攻撃されては日本の面子もアレだったので
08:02:05
<SiIdeKei> 思いとどまってくれたのは、日本にとってもありがたい。
08:02:26
+ yamano (yamano!yamano@112-70-139-139f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
08:03:00
<Marcy> うむー
08:03:37
<SiIdeKei> だが『１０分前に』云々は、トランプ大統領なりの表現（あるいはジョーク）で、若干『盛って』いる可能性もある。
08:03:54
<Marcy> まあそこは演出やろね
08:04:21
<Marcy> トランプさんはかなり「劇的な」表現を好む為人なので
08:04:45
<Marcy> リップサービスの一種だろうと思われる
08:05:31
<SiIdeKei> ギリギリで思いとどまったんだぜ、というアピール。
08:05:40
<Marcy> ………
08:06:52
<Marcy> …（まさか今、WWEでビンス・マクマホンと遣り合ってた頃の感じ思い出してるんじゃないだろうな、って顔
08:07:15
<SiIdeKei> ……
08:07:57
<SiIdeKei> ……（いや、あの人、外交も含めて政治と商売、プロレスを同一視してる可能性あるで、って顔）
08:09:03
<Marcy> HAHAHAHAHA
08:10:41
<Marcy> ……まあ根っからのエンターテイナーなんだろうなぁ…（控えめな表現
08:23:27
! LizardMen (Quit: 人類が生き残るには、あなたの 力 が必要よ。)
08:26:21
+ mjolnir3k (mjolnir3k!mjolnir2k@p321087-ipngn200211tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:31:05
! mjolnir3k (Quit: Leaving...)
09:20:07
+ syamo (syamo!syamo@240f:a1:b6f2:1:50fd:d37:68e6:e7a) to #もの書き
09:20:43
+ AizawaYuMBA (AizawaYuMBA!aizawayumb@i223-219-31-240.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:37:26
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@63.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き
09:38:56
! yamano (Ping timeout: 255 seconds)
09:47:11
<AizawaYuMBA> 割とトランプってヌルいというか甘いところあるような……。
09:50:43
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@180-146-38-239f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
10:11:14
<AizawaYuMBA> 「ガンダムはSFか」を語る中、80年代の同テーマの有名な論争資料が発掘される〜2019年に、当時の作家らの言説を振り返ると？ - Togetter https://togetter.com/li/1366664
10:11:15
(Toybox) FetchTitle: 「ガンダムはSFか」を語る中、80年代の同テーマの有名な論争資料が発掘される〜2019年に、当時の作家らの言説を振り返ると？ - Togetter
10:11:45
<AizawaYuMBA> コメント欄も含めてこんなんだからSFを含めてポタクはクソなんだよなあ
10:12:10
<AizawaYuMBA> あたしゃ疲れ果ててしまったよ……。
10:14:00
<Marcy> そもそもおハゲ様自身が「ガンダムをSFとして作った覚えはない」といってる定期
10:15:00
<AizawaYuMBA> それコメントとかにもあったけど本当にござるかぁ？
10:15:20
<AizawaYuMBA> （疲れ果てている
10:16:36
<AizawaYuMBA> それエクスキューズで言っているんじゃあ……（ぱたり
10:17:29
+ hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p1494068-ipngn200916kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:17:29
<AizawaYuMBA> 自分も自作で言ってみようかしら（ごろごろ
10:18:33
<AizawaYuMBA> でもガチでSFというよりは
10:18:48
<AizawaYuMBA> 私小説って感じで書いてた気分もあった
10:18:58
<AizawaYuMBA> 伊藤計劃とか庵野秀明作品みたいに
10:19:35
! hir_CF (Ping timeout: 260 seconds)
10:20:14
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p1494068-ipngn200916kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:21:22
<Marcy> と言うか現代は「オタク」が大衆化した結果として大方がソフト＆マイルドになったってだけで
10:21:23
+ hir_CF__ (hir_CF__!hir_cf@p1494068-ipngn200916kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:21:41
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 255 seconds)
10:21:44
! hir_CF_ (Ping timeout: 245 seconds)
10:22:21
<Marcy> 昔から「オタク」ってのは本質的には排他的で狂信的で教条主義的で攻撃的なものだぞ（暴言
10:22:36
+ hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p1494068-ipngn200916kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:23:01
<AizawaYuMBA> けだものだ
10:24:43
<AizawaYuMBA> そういえば宣伝なのですが
10:24:50
! hir_CF (Ping timeout: 255 seconds)
10:24:53
<AizawaYuMBA> SF大会で知人がこんなものやります
10:24:58
<AizawaYuMBA> 告発！佐藤大輔の時間犯罪 - 第58回日本SF大会 彩こん Sci-con https://www.scicon.jp/ja/event/floor/07281100/291.html
10:24:59
(Toybox) FetchTitle: 告発！佐藤大輔の時間犯罪 - 第58回日本SF大会 彩こん Sci-con
10:25:43
<AizawaYuMBA> ちょこっと覗きに行くかも？ かも？
10:25:44
! hir_CF__ (Ping timeout: 255 seconds)
10:26:35
<AizawaYuMBA> そしてSF大会といえば星雲賞なのですが日本長編小説部門でENOさんノミネートおめ
10:28:10
<AizawaYuMBA> そしてプログラムを眺めて
10:28:24
<AizawaYuMBA> 「SFとは（思案）」となる
10:31:02
<Marcy> 自由なんやで？
10:32:40
<Marcy> SFは本来自由なものだったが、自由すぎて混沌としたために整理しようとカテゴリ分けをあれこれ行った結果
10:33:35
<Marcy> それが派閥を生み、互いにいがみ合って醜い争いが起きるようになったのじゃ……（どこかの長老風
10:33:45
<AizawaYuMBA> こわい
10:36:33
<Marcy> 日本のSF界は加えて世代間対立とか思想対立とか色々混じってぐっちゃぐちゃになってた過去もあるからなー
10:37:55
<syamo> ガンダム種派は粛清対象です
10:38:18
<Marcy> 種は面白かったじゃないか
10:38:26
<AizawaYuMBA> まあだから永野護は「FSSはおとぎ話」と言うんだろうなあ
10:38:37
<Marcy> だが種死、てめーはダメだ（ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
10:38:46
<AizawaYuMBA> あ、おこった
10:39:00
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
10:39:01
<Yaduka> 主役がちょっと変わるだけじゃないですか
10:39:28
<NM> ちょうど「19世紀にはエドウィン・ロングらがもてはやされ、印象派はけちょんけちょんにけなされてた」という話を読んだところだった
10:39:50
<NM> ジャンルの確立にはどうしても「権威」が必要で
10:40:08
<NM> 権威化された大御所がいるからこそジャンルは長続きする
10:40:26
<Marcy> そして印象派のルノワールはロマン派の画家たちからけちょんけちょんにけなされていた
10:40:34
<Marcy> 歴史は繰り返すのだ
10:41:13
<syamo> 資本論はSFでしょうか？
10:41:23
<syamo> 1
10:41:29
<Marcy> あれは神話かなぁ
10:42:33
<NM> クトゥルー神話もダーレスがラヴクラフトを権威化したから続いた、という見方もできような
10:42:36
<syamo> いつかSF扱いされそうｗ
10:42:53
<NM> 今の日本で言えば神主とか。
10:43:26
<Marcy> 神官王……
10:45:26
<syamo> 機械工学として、ただしいスーパーロボット 合体確率を勇気で埋めるガオガイガーは論外
10:46:21
<syamo> 石川賢の描くゲッターロボ合体シーン、絶対壊れる
10:46:33
<aba[AWAY]> ガオガイガーの勇気はエネルギー源＆情報処理能力アップなので
10:46:54
<aba[AWAY]> 論外どころか最も正しい対処法（作中内）
10:47:13
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p1494068-ipngn200916kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:47:22
<syamo> 14歳でないと起動すらしない、人型決戦兵器は予算の無駄
10:48:09
<syamo> ネットフィリックスでエヴァンゲリオンが公開されましたが、一発目のツッコミは「ガキしかのれないのかよ！」
10:49:55
! hir_CF_ (Ping timeout: 260 seconds)
10:56:45
<syamo> 時空犯罪者といえば、青いたぬきも含まれてると思うが、映画ではスルーされているな・・・
10:56:49
<syamo> 日本誕生
11:03:42
! hir_CF (Read error: Connection reset by peer)
11:04:02
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p1494068-ipngn200916kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:04:17
+ syo (syo!syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) to #もの書き
11:09:10
! hir_CF (Ping timeout: 260 seconds)
11:10:37
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p1494068-ipngn200916kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:15:35
! hir_CF (Ping timeout: 260 seconds)
11:27:43
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p1494068-ipngn200916kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:54:10
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@63.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き
12:00:29
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 245 seconds)
12:30:26
koi-chan[away] -> koi-chan
12:34:48
koi-chan -> koi-chan[away]
12:38:36
koi-chan[away] -> koi-chan
12:54:11
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@63.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き
13:14:56
! impulse (Ping timeout: 255 seconds)
13:20:15
! kazirclog (Quit: Thank you for using it.)
13:20:29
+ kazirclog (kazirclog!kazirclog@irclog.kazagakure.net) to #もの書き
13:23:30
+ impulse (impulse!impulse@softbank060113147010.bbtec.net) to #もの書き
13:30:55
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 260 seconds)
14:24:03
koi-chan -> koi-chan[away]
14:25:29
koi-chan[away] -> koi-chan
14:29:46
! syamo (Remote host closed the connection)
14:45:31
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き
14:45:37
<Kannna> ＃こにゃんちはぁ
14:47:11
+ yamano (yamano!yamano@112-70-139-139f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
14:53:05
<Marcy> そう言えば昨日、アキバで犬カフェのチラシを貰ったが
14:53:48
<Marcy> 行ってみたいんだがマイクロティーカッププードル以外に豆柴もいるらしい
14:53:50
<Marcy> やばい
14:55:08
<Marcy> 豆柴と戯れられる店なんて、一日いたらデレッデレになりすぎて廃人になる自信がある←柴犬スキー
14:57:46
<Marcy> .k マイクロティーカップカフェ
14:57:47
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%97%E3%82%AB%E3%83%95%E3%82%A7 をどうぞ♪
14:59:07
! log-archiver (Quit: bye)
14:59:35
+ log-archiver (log-archiver!archiver@log.irc.cre.jp) to #もの書き
15:52:42
<AizawaYuMBA> シンギュラリティー早くこないかなー
15:52:51
<AizawaYuMBA> （目玉ぐるぐる
15:53:24
<AizawaYuMBA> 人間なんていらないんじゃー
15:55:16
(Toybox) FetchTitle: 池戸万作さんのツイート: "この２０年間、良く「日本人の賃金を下げないと国際競争に負ける」と言われて来ましたが、賃下げの結果、技術者が流出してしまって、国際競争に負けてしまいました。優秀な技術者の獲得のために、「賃金を上げないと国際競争には勝てません。」… "
15:55:32
<AizawaYuMBA> 経営者の老人共が糞だからこうなるんだよなあ……。
15:56:03
<AizawaYuMBA> シンギュラリティーが達成されたら大企業の経営はすべてAIで行うべきだ
15:56:41
<AizawaYuMBA> まあ政治も経済も全部AIで行うべきだと思うが
15:57:30
<AizawaYuMBA> そして電脳化してAIと融合したい（目玉ぐるぐる
15:58:38
<AizawaYuMBA> 賃金の件は老害共が自分の給料と年金を確保したいからこんなこと言ったんじゃないか疑惑ががが
15:58:53
<AizawaYuMBA> やはり人間なんていらない
15:59:12
<akiraani> 大丈夫、日本の人口は着実に減ってる
15:59:14
<AizawaYuMBA> ぶち殺すぞモータル
15:59:32
<AizawaYuMBA> （平野耕太作品の登場人物の顔で
16:00:19
<AizawaYuMBA> すまぬ、順番次第ではすまんことになった
16:00:32
<AizawaYuMBA> あきらあにさんに言ったわけではないのでご了承を
16:01:25
<AizawaYuMBA> もう一つの希望は戦争なのかもしれない
16:01:30
<AizawaYuMBA> 希望は、戦争
16:01:55
<AizawaYuMBA> ……なんか病んで来たので寝てます(´・ω・`)
16:02:07
<yamano> おやすみなさい
16:02:26
<Marcy> まあ戦争に希望を持つのは勝手だが
16:04:27
<Marcy> 現状の日本の装備や経済状況で戦争をやれば、国際競争での勝ち負け考えるどころじゃなく疲弊して、今の国民生活やインフラ、文化の水準保てなくなるのは確定的だよ、とだけは言っておく
16:05:25
<Marcy> 復興？どこがカネ出してくれるねん
16:06:05
<yamano> 悲観主義は大抵の場合は根拠なき感情論で、もっというとただ自棄になっているだけなんだよねぇ。
16:06:26
<yamano> 現実を見ているとそんなことをしている余裕はない。
16:06:32
<Marcy> うむ
16:06:34
<akiraani> まあ、ネタにマジレスしてもしょーがない
16:07:05
<Marcy> 戦争なんぞやってる暇があれば他にやらなきゃならんことが山積みだからなー
16:07:37
<AizawaYuMBA> 周りの国が全部壊れてくれれば……。
16:07:52
<akiraani> 実際問題としてシンギュラリティを超えてしまうと
16:08:08
<akiraani> 人材がたいして必要な資産ではなくなってしまうので
16:08:10
<yamano> おはようございます
16:08:17
<Marcy> 資源も外貨も入らなくなって日本経済終了のお知らせだね＜周りの国が～
16:08:37
<AizawaYuMBA> あれこれ我慢しろというのはつらい
16:08:49
<AizawaYuMBA> だからといって、が抜けていた
16:09:45
(Toybox) FetchTitle: シンギュラリティの先にあるディストピアを妄想する | akiraaniの日記 | スラド
16:10:10
<AizawaYuMBA> こんなふうにした過去現在の人間全てを憎む
16:10:22
<Marcy> まあシンギュラリティの後はしばらく混乱はするだろうが
16:10:52
<Marcy> ぼくらが退場する頃にはそれなりに落ち着いて、良い時代にはなるだろう差
16:11:25
<AizawaYuMBA> 逆シャアのシャアになりたいんかな俺
16:11:26
<yamano> 技術の進化のスピードに、人間が環境に適応するスピードが追いつかなくなってきている、という話は
16:11:44
<Marcy> 年金や少子化の問題も、シンギュラリティがたとえ来なくても
16:11:55
<yamano> トーマス・フリードマンが「遅刻してくれてありがとう」ですでに述べたことなので、そちらを見ればいい。
16:12:02
<Marcy> ぼくらが退場するころには大体よくなるという試算は出ている
16:12:13
<yamano> シンギュラリティに関しても考え方が述べられている。
16:13:17
<akiraani> 革新的な新技術が出てくると、古い技術で既得権益を持っている層が抵抗して没落するので
16:13:31
<Marcy> ぼくらは少なくともそうした社会の推移で救われる層には入っていないので
16:13:44
<akiraani> 既得権益も何もないくらいに没落してるところが恩恵を被る
16:13:56
<Marcy> 自分が心豊かに暮らすにはどうすればいいかを考えていればそれで良い
16:14:21
<yamano> 年金に関しては賦課方式を選んだ時点で少子化と高齢化が重なるとこうなることはわかっていたので
16:14:47
<yamano> いつ積立方式に移行するか、か、金額を変更するか、くらいしか対応策は無い。
16:15:18
<Marcy> まあ現状の年金の問題も根本は人口構成の偏りが一因だからなぁ
16:15:28
<akiraani> ベーシックインカム徳政令という手段が（ぉぃ
16:16:07
<Marcy> 団塊とぼくたち団塊ジュニアが退場すれば、割と人口構成は健全化される
16:16:16
<yamano> 財政政策とセットならうまくいくかもしれない。
16:16:34
<AizawaYuMBA> 割と精神的にFSSのクリスティン・ビィの親父さんみたいな心境に追い込まれてるのかもしれない。体調的にも
16:17:00
<AizawaYuMBA> ならば落ちはセプク？ セプク？
16:17:22
<Marcy> 尊厳死は現代日本では認められていないなぁ
16:17:49
<yamano> オランダに行って尊厳死を行った人に関するニュースは最近ありましたね
16:18:08
<AizawaYuMBA> 疲れているなら寝ていようか、俺
16:18:12
<AizawaYuMBA> うん(´・ω・`)
16:18:33
<NM> 尊厳死というからよくない
16:18:44
<NM> 「エンドジョイ」でひとつ。
16:22:32
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@63.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き
16:22:56
<NM> しかし
16:23:34
<NM> 死亡率が下がって、戦争も少なくなり、寿命が延びたら自然と少子化するってのは
16:23:44
<NM> 人間て本当によくできてるよな
16:24:14
<NM> 運営はこの縛りプレイを予測していた……？
16:26:34
<Marcy> まあ人間のみならず
16:27:03
<Marcy> 動物も保護・飼育環境化では出生率が減少するってな報告もあるからね
16:28:41
<Marcy> 安穏な環境は種としての競争力を減衰させるんじゃ（極論
16:29:03
<NM> そりゃまあ
16:29:11
<NM> 競争しなくてよくなったから安穏としている訳だし
16:29:31
<NM> 競争のために余計なコストを払うのは馬鹿馬鹿しい
16:29:50
<Marcy> まあそもそも
16:30:11
<Marcy> 働かなくて済むなら極力働かない、ってのが生物の本能だからなぁ…
16:31:39
<yamano> 他人に働かせることが利益の源泉ってまるくすじっちゃもいってた
16:31:47
<Marcy> 競争の為に競争する生物は人間含めて非常に少ないんじゃなかろうか
16:35:12
<yamano> そういうのはファンタジーのなかだけでいいです的なあれ。 なぜか多いよね。
16:36:27
<Marcy> 人間が競争や労働に明け暮れるのは本能ではなくて社会的な圧によるものだしなぁ
16:38:00
koi-chan -> koi-chan[away]
16:38:41
<NM> 社会は闘争を求める
16:38:49
<NM> つまり社会はアーマードコアの新作を求めている
16:38:57
<yamano> 求めている。
16:39:14
<Marcy> 求めている
16:40:29
<NM> 全然関係ないけどR-TYPE Final2のキックスターターに応募したので、来年僕はバイドになります
16:41:05
+ chita (chita!chita@opt-61-215-255-226.client.pikara.ne.jp) to #もの書き
16:41:43
<Marcy> 大変だ
16:41:57
<Marcy> 同化される前にやらなきゃ（使命感
16:43:21
<AizawaYuMBA> （むくり
16:43:26
<AizawaYuMBA> 同化と言うと
16:43:41
<AizawaYuMBA> ファフナーを最近連想するわけだが
16:44:09
<AizawaYuMBA> （石川由依さんを見に舞台挨拶に行ったおかげで影響されているらしい
16:44:23
<AizawaYuMBA> 最近思いつくネタが
16:44:47
<AizawaYuMBA> 結構ファフナー新作のBEYONDに影響されていて
16:45:08
<AizawaYuMBA> それはそれで結構辛い（？）
16:45:12
<AizawaYuMBA> （ばたり
16:45:36
<AizawaYuMBA> ＃どんなネタかは秘密だ
17:09:18
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@125.24.79.90) to #もの書き
17:13:38
+ seiryuu_ (seiryuu_!seiryuu@125.24.76.138) to #もの書き
17:16:05
! seiryuu (Ping timeout: 260 seconds)
17:18:10
! AizawaYuMBA ()
17:40:43
+ LizardMen (LizardMen!LZD@user19043.gctv.ne.jp) to #もの書き
17:41:14
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
17:50:54
! Balyoshi (Ping timeout: 245 seconds)
18:32:51
+ imo (imo!imo@27-136-111-171.rev.home.ne.jp) to #もの書き
18:37:37
! yamano (Quit: Leaving...)
18:51:34
+ yamano (yamano!yamano@112-70-139-139f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
19:21:25
koi-chan[away] -> koi-chan
19:37:15
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 260 seconds)
19:38:21
koi-chan -> koi-chan[away]
19:52:29
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
20:07:40
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@63.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き
20:25:54
(aba[AWAY]) >10:47 (syamo) 14歳でないと起動すらしない、人型決戦兵器は予算の無駄
20:25:54
(aba[AWAY]) >10:48 (syamo) ネットフィリックスでエヴァンゲリオンが公開されましたが、一発目のツッコミは「ガキしかのれないのかよ！」
20:26:51
<aba[AWAY]> 使い手を問わない必要があるのは安価な大量生産品の話だから、この意見も周回遅れ
20:28:13
<SiIdeKei> 決戦兵器だからね。
20:28:23
<SiIdeKei> 数打ち物とは運用も違う。
20:29:10
<SiIdeKei> とはいえ、バグやらセキュリティホールやら多過ぎじゃね？とは思うが、まあそれはさておき。
20:29:47
<aba[AWAY]> 大量生産品と言えば
20:29:53
<aba[AWAY]> ガルパンはいいぞ
20:29:58
<aba[AWAY]> （これ以上は言えない
20:30:20
<SiIdeKei> 物語の都合で考えれば、『主人公にしか使えない兵器』の理由付けとしては、よく出来ているという他ない＜人型決戦兵器エヴァンゲリオン
20:31:37
<aba[AWAY]> 14歳で成長止まってるから大丈夫にゃ
20:35:50
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@211.217.6.156) to #もの書き
20:38:11
! yamano (Ping timeout: 255 seconds)
20:39:20
! seiryuu_ (Quit: Leaving...)
20:48:19
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106180001182.au-net.ne.jp) to #もの書き
20:49:20
<akiraani_> そもそもの話をすると、専用機にロマンを感じるかどうかというのが……
20:50:20
! akiraani (Ping timeout: 255 seconds)
21:17:59
koi-chan[away] -> koi-chan
21:20:59
+ yamano (yamano!yamano@58-70-197-246f1.wky1.eonet.ne.jp) to #もの書き
21:57:39
! hir_CF (Read error: Connection reset by peer)
22:21:47
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p1473195-ipngn200914kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:28:50
<aba[AWAY]> 9.1chはいいぞ
22:36:15
+ syamo (syamo!syamo@240f:a1:b6f2:1:d51a:a17d:9cbc:5170) to #もの書き
22:42:24
koi-chan -> koi-chan[away]
22:45:54
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 245 seconds)
22:54:26
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@63.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き
22:57:18
! syamo (Remote host closed the connection)
22:58:33
+ syamowin (syamowin!syamowin@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
23:12:50
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:14:38
! aspha (Quit: See you...)
23:17:13
! syamowin (Quit: Leaving...)
23:20:07
+ syamo (syamo!syamo@240f:a1:b6f2:1:bd73:b936:24bf:f2b6) to #もの書き
23:45:34
! H_Aoi (Quit: Leaving...)