#もの書き 2019-04-22
| 発言数 | 210 |
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00:09:37
+ CHOBOJA_ (CHOBOJA_!choboja@211.196.44.162) to #もの書き
00:11:36
! CHOBOJA (Ping timeout: 245 seconds)
00:38:24
! Balyoshi (Quit: Leaving..)
01:05:38
+ symm (symm!symm@host-91-90-11-86.soborka.net) to #もの書き
01:06:18
! LizardMen (Quit: 無理だよ。僕に 勝 つのは。やるだけ無駄だってば。)
01:09:43
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@211.196.44.162) to #もの書き
01:12:20
! CHOBOJA_ (Ping timeout: 260 seconds)
01:15:46
! syo (Quit: Leaving...)
02:09:49
+ CHOBOJA_ (CHOBOJA_!choboja@211.196.44.162) to #もの書き
02:12:01
! CHOBOJA (Ping timeout: 245 seconds)
02:43:46
! Kannna (Quit: Leaving...)
03:04:16
! akiraani (Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い)
03:04:19
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106180004099.au-net.ne.jp) to #もの書き
03:08:28
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106180004099.au-net.ne.jp) to #もの書き
03:08:44
! akiraani_ (Client Quit)
03:09:56
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@211.196.44.162) to #もの書き
03:12:01
! CHOBOJA_ (Ping timeout: 245 seconds)
03:17:45
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
04:19:52
! chita (Quit: Leaving...)
04:20:20
! akiraani (Quit: Leaving...)
04:20:38
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106180004099.au-net.ne.jp) to #もの書き
04:49:05
! imo (Quit: Leaving...)
06:02:33
+ yamano (yamano!yamano@pdadd0c3d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
07:09:06
! yamano (Ping timeout: 245 seconds)
08:40:20
! symm (Ping timeout: 260 seconds)
08:47:59
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
08:59:51
+ syo (syo!syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) to #もの書き
10:33:35
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
13:20:58
(Toybox) FetchTitle: 東京・名古屋で今年初の夏日 季節外れの熱中症に注意 - ウェザーニュースfacebooklinetwittermail
13:22:56
<ao_MBP> お天道様には、もそっとこう加減をという。
13:49:04
+ kira_ (kira_!kira@ntsitm576134.sitm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
13:49:31
! kira (Ping timeout: 245 seconds)
14:35:25
! syamo (Remote host closed the connection)
15:24:32
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き
15:54:12
! kairi (Read error: Connection reset by peer)
16:01:43
+ kira (kira!kira@ntsitm576134.sitm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
16:05:34
! kira_ (Ping timeout: 240 seconds)
16:20:19
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p84069-ipngn200502kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:20:35
! hir_CF_ (Ping timeout: 260 seconds)
17:20:42
+ chita (chita!chita@opt-133-123-82-81.client.pikara.ne.jp) to #もの書き
17:59:00
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:00:29
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き
18:00:36
<Kannna> ＃ばんはぁ
18:01:00
<meltdown> ﾉ
18:01:11
<Kannna> どもﾉﾉ
18:04:18
<ponzz> くノ一の魔女というストライクウィッチーズの二次創作を書いてるのにも関わらず、なぜか泥縄でカレワラだのカレワラでの祭祀場だのフィンランドの建築様式だのを
18:04:25
<ponzz> 調べてる
18:04:51
<ponzz> そんなことまでする必要ないのに、調べないと納得できるものが書けないのだから仕方ないのだが
18:04:58
<ponzz> なんとかならんのだろうか
18:06:21
<NM> ならん
18:06:30
<ponzz> ならんよねー
18:06:51
<NM> 強いて言えばその状態で10年くらい続けてると
18:07:08
<NM> なんとなく感覚で書けるようになる
18:07:28
<ponzz> それも技術なんだろうなぁＷ
18:09:04
<NM> 技術であり熟練であり、怠慢でもある
18:09:49
<ponzz> 技術でなんとかなるならどうでもいいっちゃどうでもいいんだけどね
18:10:22
<NM> 調べるよりめんどくささと「たぶんもうここから先は突っ込まれないライン」の見極めが正確になるから
18:13:28
<ponzz> なるほど
18:17:25
+ emrio (emrio!emrio@user25-114.rcn.ne.jp) to #もの書き
18:17:30
<emrio> 今晩和
18:18:08
<ponzz> 西上先生にも、くノ一の魔女を早く手渡ししたいもんだ
18:18:24
<ponzz> 個々の人には、まだだれにもわたせてないんだわね
18:18:30
<emrio> 執筆お疲れさまです
18:18:37
<ponzz> いえいえ
18:18:59
<ponzz> 数日怠けていたので、休みのついでにカツいれて書いてるのですわ
18:19:11
<emrio> こちらも知り合いがネット環境入れ替え終わったかもなので語り部のシナリオ動かす予定
18:19:13
<emrio> なるほど
18:19:18
<ponzz> とはいえ、原稿用紙にしてまだ三枚程度しかかけてませんけどね。
18:19:22
<emrio> なるほど
18:19:32
<ponzz> まぁ、掲載まではあと一枚か二枚ぐらいなので頑張って書かないと。
18:19:37
<emrio> 頑張ってください
18:20:09
<ponzz> 一話の基準は大体2000文字前後を目安にしてます。これには理由があるのですがまぁそれについてはどうでもいいでしょう
18:20:16
<emrio> なるほど
18:20:44
<emrio> 放置してる伏線とか設定をこちらも頑張って回収しなくてはな…
18:21:06
<emrio> 頑張ろう
18:24:19
<ponzz> くそ、しまいにゃ銀塩カメラの部品名まで調べだす始末かよ
18:24:43
<emrio> こだわりが強いのはいい事かも
18:25:09
<ponzz> こだわりが強いのではなく、こだわりたくないけど調べないとリアリティがでないから調べなきゃならないのですよ
18:25:13
<emrio> 私のTRPGのセッションも（最近怪しかったけど）ある事とかではこだわり持ってるので
18:25:18
<emrio> なるほど
18:25:47
+ LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich108144.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:26:19
<emrio> それも、確かこち亀の作者もカメダス（９３年度版）で誕生秘話でリアリティ出すのにあちらの警察の事色々調べてたとあったので
18:26:22
<emrio> 今晩和
18:26:48
<emrio> で、ロスのリトルトーキョーみたいになるので、ギャグ路線に切り替えて
18:26:57
<emrio> こち亀が誕生した。と明かしてました
18:27:19
<emrio> 作者曰く、日本で走ってくる車に銃撃戦はあり得ないとかだそうです
18:27:34
<emrio> 走ってくる車に対して銃撃で応戦だった
18:29:11
<Marcy> まー
18:29:37
<emrio> Marcyさん今晩和
18:29:56
<Marcy> バックグラウンドとしての情報は、幾らあっても過ぎるってことはない
18:30:01
<emrio> 確かに
18:30:15
<Marcy> 出力さえ間違えなきゃええのだ
18:30:20
<emrio> なるほど
18:30:24
<SiIdeKei> せやな。
18:30:38
<emrio> SiIdeKeiさん今晩和
18:30:40
<SiIdeKei> 結果的に使わない知識であったとしても
18:31:00
<SiIdeKei> 何かしらの形で、無駄にはならない。
18:31:09
<Marcy> んだねー
18:31:10
<NM> とことん突き詰めて調べた経験がないと、いい案配の調べ方なんか判るはずがないのだ
18:31:25
<emrio> 確かに…
18:31:54
<SiIdeKei> というわけで、森林鉄道について調べたいんですがね←単に保存車両に乗りたいだけだな
18:32:20
<emrio> こちらもTRPGでとある洋ゲーシリーズとかマフィアの抗争の情報とかそちら方面の知りえた情報（断片的）総動員してシナリオ組んでたので
18:32:52
<Marcy> まあ重症になると、情報のリンクを辿って調べる行為そのものが楽しくなっちゃうので
18:32:52
<emrio> 前はマフィアのすべてとかそちら方面の書籍たくさん持ってたな…
18:32:58
<emrio> なるほど
18:33:14
<Marcy> 何事もほどほどの按配を見極めるのは大事
18:33:18
<emrio> 確かに
18:33:38
<emrio> あまりにも派手なこととかやりすぎると不評を買う…
18:35:25
<ponzz> 一応、バイキングものを書くときに、資料として４冊ほど本を買って
18:35:49
<ponzz> 図書館に通い詰めたけど、結局９割がたは使わなかったなぁ
18:35:55
<emrio> なるほど
18:36:12
<ponzz> 10Ｋ以上資料購入につかったんだけど
18:36:28
<Marcy> まあそんなもん
18:36:29
<ponzz> けっこうムダ金であったなぁ……
18:36:35
<emrio> なるほど
18:37:40
<ponzz> 使ったのは、ヴィーキング船の船底が浅くつくられてるので、川を昇って、陸地の奥の村も
18:37:58
<ponzz> 略奪行の犠牲になったとか
18:38:04
<emrio> なるほど
18:38:31
<ponzz> アラスカのあたりにもルーンの碑文があったとか
18:38:37
<ponzz> まぁその程度ぐらいかなー
18:39:12
<emrio> 何と、アラスカにルーンがあったとは…
18:39:41
<ponzz> アメリカ大陸に最初に足を踏み入れた欧州の人間は
18:39:45
<ponzz> コロンブスではなくて
18:40:11
<ponzz> 確認できる限りではヴィーキングの連中だったらしいよ
18:40:18
<emrio> なるほど
18:40:19
<ponzz> 何人かまではわからないけど
18:40:52
<ponzz> おそらくは北欧四か国のうちどれかじゃないかと
18:40:56
<ponzz> 思われますな
18:41:03
<emrio> バイキングな…確かフランスのノルマンディー地方もヴァイキングが乗り込んだとか
18:41:06
<emrio> なるほど
18:41:21
<ponzz> のりこみましたね
18:41:35
<ponzz> ノルマンディーのはけっこう大きな略奪行だったはずで
18:41:44
<emrio> 他にも、キリスト教が進行されるようになったらオーディンとかが信仰されなくなって
18:41:47
<emrio> なるほど
18:41:48
<ponzz> 双方ともにけっこうな死傷者をだした記憶
18:42:15
<emrio> それでキリストにケチをつけに来たしょうもない悪魔になってた（オーディンが）って
18:42:18
<emrio> なるほど
18:42:22
<emrio> 逸話とかがあるとか
18:42:43
<emrio> 確か新規現社の悪魔辞典か何かで昔見たことがあります（逸話）
18:43:02
<emrio> にしてもノルマンディーは激戦区だったか…
18:45:47
<Marcy> ヴァイキングは結構手広く荒らしておるからなー
18:46:26
<emrio> 当時のヨーロッパを恐怖の渦に陥れたとか…
18:47:19
<Marcy> ライン河を略奪しながら遡上した連中が、陸路でエルベ河に移動して略奪しながら下りてくるとかざらにあった
18:48:10
<emrio> なるほど
18:48:34
<Marcy> 恐れられた一つはこの神出鬼没さだね
18:48:55
<emrio> 現代のゲリラに通じるものがあるな…
18:49:15
<emrio> どこから現れるか分からない遊撃が得意な戦闘団…
18:51:23
<ponzz> ちなみに、ヴィーキング（略奪行）で手に入れた奴隷は売られ、苦役を強いられるのだけど
18:51:51
<ponzz> 奴隷たちは一生奴隷というわけではなく
18:52:30
<ponzz> 既定の年数奴隷として過ごせば、その村の人間になれる
18:52:53
<emrio> なるほど
18:53:05
<ponzz> 少なくとも、略奪行をやっていた人たちの地域はそういう風習があった
18:53:18
<emrio> そういう事が…
18:53:54
<ponzz> その年数も１０年とかそういう長い年数ではなく、短ければ三年程度で村人としての権利を得られた記憶
18:54:02
<Marcy> 後年になると、イスラムやビザンチンの方面にも売られるようになって
18:54:16
<Marcy> そっちはまあ悲惨だね
18:54:21
<ponzz> あっちはなー
18:54:38
<emrio> なるほど…
18:54:39
<ponzz> 奴隷にはなにをしてもいいという道徳規範だからしかたない
18:55:07
<emrio> う～む…マニアな情報それなりに把握してると思ってたがどうやらまだまだだったようだな。私は…
18:55:18
<emrio> 今後のゲーム制作の参考にしよう…
18:55:29
<ponzz> 北欧は、特に人が死にやすくて（冬を越すのが大変）
18:55:39
<ponzz> 奴隷といえども人であることには変わりがないので
18:55:54
<emrio> スカイリムと共通しているな（人が死にやすい）
18:55:58
<ponzz> 人間としての資格を取り戻させて村の一員として
18:56:12
<ponzz> 子どもをつくってもらったほうがいいという判断なのかもしれない
18:56:20
<emrio> なるほど
18:56:46
<Marcy> まあ後、初期のヴァイキング行に関しては
18:57:06
<Marcy> 村の若い衆の嫁探しの側面もあったからなぁ
18:57:17
<emrio> なるほど
18:57:35
<ponzz> 女性の成人までの生存率も低いし、産後の肥立ちがわるいと簡単におっちぬのは世の東西をとわないからね
18:57:47
<emrio> なるほど
18:58:49
<ponzz> ちなみに、略奪行で必須のものが一つある
18:59:02
<ponzz> 秤だ
18:59:14
<emrio> なるほど
18:59:43
<emrio> ちと、食事に呼ばれました
18:59:50
<emrio> 行ってきます。しばしお待ちを…
18:59:51
<ponzz> これは言葉が通じなくても、金銀や宝石の交換を秤でやるために必要で
18:59:53
<ponzz> いてら
18:59:53
<Marcy> 秤は交易にも使うからなー
19:00:12
<ponzz> 秤一つで交易に仕えたからね
19:00:15
<ponzz> 使えた
19:00:43
<ponzz> 略奪行は別段略奪するだけじゃなく、略奪したものを交易するためのものでもあった
19:00:57
<Marcy> うむ
19:01:07
<Marcy> むしろ主な目的は交易だね
19:01:33
<ponzz> わらしべの最初を略奪で得るだけだよね
19:01:46
<Marcy> で、交易より楽に稼げそうとなると
19:02:00
<Marcy> 略奪者にクラスチェンジする
19:02:21
<ponzz> 変幻自在なだけにやっかいな連中である
19:02:52
<Marcy> この辺の感覚は草原の騎馬民族と同じ
19:03:17
<ponzz> まぁねー
19:06:36
<ponzz> 公開まで、あと原稿用紙二枚ぶんか……内容はできてるんだけど何分糖分が足りぬ
19:07:12
<Marcy> ハチミツとガムシロップのカクテルをどうぞ（ｽｯ
19:07:22
<ponzz> そこまではいらない
19:07:47
<ponzz> 炭酸ジュース500mlかラムネ菓子一本でいい
19:08:16
<Marcy> 手っ取り早く糖分を補給するなら、ブドウ糖タブレットが便利かな
19:08:36
<Marcy> あれはすぐに脳に効く
19:08:51
<ponzz> ラムネはまんまブドウ糖だからね
19:09:30
<ponzz> ここんとこ小説書いたり小説に関係する作業やってたせいで、買いだめておいたものが全部なくなってしまった
19:17:46
<ponzz> 普通の人は簡単に糖分足りなくならないらしいのですごくうらやましい
19:18:00
<ponzz> しばらく休憩だな。
19:19:56
<ponzz> ついでに買い物行くか
19:25:29
+ yamano (yamano!yamano@pdadd0c3d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
19:36:51
<emrio> 只今
19:37:00
<emrio> yamanoさん今晩和
19:43:08
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@180-146-38-239f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
19:43:37
<emrio> Aoiさん今晩和
19:45:10
<H_Aoi> おばんです
19:46:03
! akiraani (Quit: Leaving...)
19:47:20
<emrio> 只今新版ルールを久しぶりに更新中、大分放置してたので
19:48:43
<emrio> スカイリムとかやってましたが、どうも自分は常に何か創作かやってないと気がめいる模様。なので自分が作りたいものを正直に作っていくことにしました
19:50:11
<emrio> 現在敵の大まかな設定だけ設置中
20:06:39
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
20:06:56
<emrio> お疲れさまでした
20:07:05
<emrio> こちらもそろそろ移動します
20:07:11
<emrio> お疲れさまでした。また今度
20:07:47
<emrio> 退出します
20:07:50
- emrio from #もの書き
(Leaving...)
20:22:48
<OTE> にょろーん
20:23:35
<OTE> アクアテラリウムは、通常陸地を多く作る物だが、私のは水が９に陸が１という感じ。
20:23:59
<OTE> 先日から取り掛かった物に、ようやく通水試験をする事が出来た。
20:24:26
<OTE> しかし、水の入れ替えやらなにやらで、１０ｋｇの水タンクを１０回以上抱えてたので、色んな所が痛む。
20:26:18
<OTE> 中腰にはならなかったので、腰を言わすことは無いと思うが
20:33:07
+ aspha (aspha!UserID@p183112-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:33:33
<OTE> 試行錯誤した水槽のシステムが無事に動くのを見るのは楽しい。
20:33:50
<OTE> Youtubeの有名人のような綺麗な物は作れないけど。
21:00:03
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@211.196.44.162) to #もの書き
21:02:55
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
21:37:56
+ kairi (kairi!UserID@i114-187-208-100.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:39:08
+ CHOBOJA_ (CHOBOJA_!choboja@211.196.44.162) to #もの書き
21:42:22
! CHOBOJA (Ping timeout: 240 seconds)
22:09:27
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106180004099.au-net.ne.jp) to #もの書き
22:21:20
<akiraani> 賢者の孫の第一話見た
22:22:19
<akiraani> なろう転生もの特有の「序盤のスロー展開」をいかにしてスキップするかはやっぱどの作品も課題やねぇ
22:26:20
! yamano (Ping timeout: 260 seconds)
22:26:30
<SiIdeKei> いろいろ説明せんといかんからな。
22:27:19
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
22:27:24
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:27:34
<SiIdeKei> そこで『この転生者はすげえんだぜ』とマウントしたりしなかったり、読者に主人公を印象づけるという仕事もしなきゃいけない。
22:28:20
<SiIdeKei> 特殊な世界であればあるほど、その最初の描写にかなりの時間をかけなきゃならない。
22:29:25
<akiraani> 一応原作読んでるけど、アルティメットマジシャンズが大暴れするようになって殻が本番なので、そこまでいかに短期間で持っていくか
22:30:21
<akiraani> お当番回いろいろあるからなぁ
22:30:38
<SiIdeKei> 大変だよなー
22:30:58
<SiIdeKei> 最近感心したのは、ちょっと前だが『幼女戦記』のテレビアニメで
22:31:11
<SiIdeKei> 第１話はとにかくライン戦線の地獄で
22:31:35
<SiIdeKei> ２話からが物語のスタート地点だった、というひっくり返し。
22:32:26
<SiIdeKei> 原作はどうだったかな……コミカライズは、時間軸通りに話を進めていた。ページ数多くなってもいい、という割り切りがあったんだろう。
22:34:01
<akiraani> 商業出版ではないネット連載小説が原作だと、早めにファンをつかめってのがない
22:35:10
<akiraani> この辺はいろいろ大きいよなぁ
22:38:59
<akiraani> それはそれとして、超可動ガールが普通に面白い
22:39:16
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@211.196.44.162) to #もの書き
22:41:30
! CHOBOJA_ (Ping timeout: 260 seconds)
22:44:10
<akiraani> フィギィアが原作設定で勝手に動き出して同居……うーむ、どっかで見たような
22:46:24
<chita> やけっぱちのマリア?
22:51:19
<akiraani> なんというか、深夜アニメが流行りだした頃の萌えアニメ
22:53:44
<chita> 困ったな。フレームアームズガールかちょびっつしか思い当たらない。他にCLAMP原作のプラレス三四郎みたいのがあったようにもおもうけど
22:54:20
<akiraani> エンジェリックレイヤーだね
22:56:31
<chita> ちょびっつはでかかったっけな
23:07:10
! chita (Quit: Leaving...)
23:09:17
<akiraani> ちっちゃいのも居る＞ちょびっツ
23:27:26
! aspha (Quit: See you...)
23:33:41
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:35:20
<akiraani> というわけで、八月のシンデレラナイン、世話やきキツネの仙狐さん、異世界カルテットとはしご
23:36:58
<akiraani> 異世界カルテットの強烈なファルコム学園臭
23:37:33
<akiraani> 世話やきキツネは世知辛いっておっさん声で言い出さないのがかえって違和感（だめ
23:39:21
+ CHOBOJA_ (CHOBOJA_!choboja@211.196.44.162) to #もの書き
23:41:11
<akiraani> ファルコム学園にしてはテンポ悪いな、異世界カルテット
23:41:34
! CHOBOJA (Ping timeout: 240 seconds)
23:58:47
<CHOBOJA_> オフ会ですが
23:59:02
<CHOBOJA_> ２７日は京都から東京へと移動する予定になっていて
23:59:23
<CHOBOJA_> 予定がはっきりと定まらない面があります
23:59:40
<CHOBOJA_> ２８日の昼から午後が良いのではないかと思いますが
23:59:59
<CHOBOJA_> どうなんでしょうか