| 00:09:11 |
yaruse___ (yaruse@180-199-21-172.nagoya1.commufa.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 00:12:21 |
log-archiver (archiver@srv5.cre.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 00:12:21 |
log-archiver (archiver@srv5.cre.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 00:12:44 |
ocha (ocha@v163-44-169-179.a066.g.tyo1.static.cnode.io) が #もの書き に参加しました。
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| 00:14:42 |
yaruse___ が #もの書き から退出しました：Leaving...
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| 00:29:20 |
seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...
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| 01:09:56 |
LizardMen が切断されました：Quit: 戦いってのは、リズムで乗り 越 えていくんだ！
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| 01:11:57 |
ocha → ocha-away
|
| 01:52:44 |
ao_MBP が切断されました：Quit: Leaving...
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| 02:06:26 |
ao_MBP (ao_MBP@61-24-94-195.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 02:12:22 |
akiraani_ (akiraani@KD119104066066.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 02:15:37 |
akiraani が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
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| 02:38:12 |
syo が切断されました：Quit: Leaving...
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| 03:13:51 |
CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...
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| 05:11:34 |
ponzz が切断されました：Quit: Leaving...
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| 05:32:04 |
symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。
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| 05:52:45 |
symm が切断されました：Quit: Leaving...
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| 05:53:57 |
symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。
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| 06:33:12 |
yamano (yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 07:02:39 |
koi-chan[away] → koi-chan
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| 07:15:06 |
Morris → MorrisWork
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| 07:20:29 |
Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
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| 07:33:29 |
yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
|
| 07:37:53 |
symm が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
|
| 07:45:55 |
- Marcy
- ログを読み
|
| 07:46:13 |
- Marcy
- 実は私も小池氏の直前出馬はあると思っていた
|
| 07:47:07 |
- Marcy
- 固辞しつつも小池待望論のような「世論」の盛り上がりを受けて出馬、って形式を取ると思ってたんだけど
|
| 07:48:03 |
- Marcy
- そこまで待望する声が大きくなかった上に、都知事辞任に反対の世論が予想外に大きくて
|
| 07:48:03 |
- SiIdeKei_
- 『出ないって（チラッ）言ってるんだけどなあ（チラッ）皆さんが（チラッ）そこまで（チラッ）言うのなら（チラッチラッ）』
|
| 07:48:20 |
- SiIdeKei_
- という計画は、あったんじゃないかと思う。
|
| 07:48:25 |
- Marcy
- うん
|
| 07:48:45 |
- Marcy
- まあ読み違いがあったんだろうとは思うね
|
| 07:48:50 |
- Marcy
- ＜世論
|
| 07:49:31 |
- Marcy
- 都知事選と都議会選の状況から、もっと支持を集めると思ってたんだと思う
|
| 07:50:19 |
- SiIdeKei_
- 『東京都』という特殊な環境を、全国的なムーブメントと見誤ったんだろうと思う。
|
| 07:50:34 |
- Marcy
- うん
|
| 07:51:23 |
- Marcy
- なので結局党首不出馬で総理候補も曖昧なまま選挙に臨まざるを得ず
|
| 07:51:41 |
- Marcy
- 結構これはマイナスポイントとして響いてくると思うんだよね
|
| 07:52:09 |
- Marcy
- 有権者は愚かではあるかもしれないが馬鹿ではない
|
| 07:55:22 |
- SiIdeKei_
- http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171010/k10011173741000.html
|
| 07:55:25 |
- Toybox
- FetchTitle: 各党の支持率 ＮＨＫ世論調査 | NHKニュース
|
| 07:55:40 |
- SiIdeKei_
- 昨日出た、NHKの世論調査。
|
| 07:56:07 |
- SiIdeKei_
- 希望の党が4.8%で、これは立憲民主党の4.4%とあまり変わらない。
|
| 07:56:30 |
- Marcy
- やはり結党直後の支持率と比べるとガクンと落ちてるね＜希望
|
| 07:56:50 |
- SiIdeKei_
- 公明党3.8%よりは多いが、それはあまり慰めにならないだろう。
|
| 07:56:50 |
- Marcy
- 無党派層をどれだけ取り込めるかの勝負だなこりゃ
|
| 07:57:05 |
- SiIdeKei_
- 『特になし』が39.1%
|
| 07:57:14 |
- SiIdeKei_
- これの奪い合い、ということになるだろう。
|
| 07:57:16 |
koi-chan → koi-chan[away]
|
| 07:57:21 |
- Marcy
- だねー
|
| 07:57:33 |
- SiIdeKei_
- 希望の党は、これに賭けている、と言ってもよい。
|
| 07:58:17 |
- Marcy
- 元民進党議員たちの内紛もマイナスイメージだったんだろうなぁ
|
| 07:58:58 |
- SiIdeKei_
- 希望の党サイドとしては、もっとすんなり合流する（言うことを聞く）と踏んでたんじゃないかな。
|
| 07:59:07 |
- SiIdeKei_
- だが、そもそもが寄り合い所帯なのだ。
|
| 07:59:12 |
- Marcy
- うむ
|
| 07:59:20 |
- SiIdeKei_
- きっかけがあればいくらでも揉めるのである。
|
| 07:59:35 |
- SiIdeKei_
- ＃これは自民党にも言えるが、ここまで酷くは無い。
|
| 07:59:50 |
- Marcy
- 形としてはあの内紛で保守与党、保守野党、リベラル野党の三極に整理されて随分構図がすっきりしたんだけど
|
| 08:00:12 |
- Marcy
- それとゴタゴタのイメージは別物だからなぁ
|
| 08:01:57 |
- NM
- 前原さんの決断は実にリアリズムだが
|
| 08:02:16 |
- NM
- 肝心の民衆はリアリズムが大嫌いなんだなあとしばしば思う
|
| 08:02:28 |
- Marcy
- まあねー
|
| 08:02:44 |
- NM
- ルール上有利なプレーが大嫌いなんだよねみんな
|
| 08:02:49 |
- Marcy
- そこはまあルトワックか誰かが指摘してたと思う
|
| 08:03:02 |
- Marcy
- ＜大衆はリアリズムが嫌い
|
| 08:03:05 |
- SiIdeKei_
- 政権交代可能な二大政党制の時代にする、という方針に、ブレはない。だがその結果、政策がブレブレになってしまっている。
|
| 08:03:38 |
- SiIdeKei_
- ……というのは建前で
|
| 08:04:04 |
- SiIdeKei_
- 選挙で勝てるんなら、右でも左でも、保守でもリベラルでも、ええんかい！
|
| 08:04:09 |
- SiIdeKei_
- というね。
|
| 08:04:15 |
- Marcy
- そこよねー
|
| 08:05:52 |
- Marcy
- 政治家なんて選挙に勝たなきゃそもそも勝負の土俵に立てない訳なんだけど
|
| 08:06:21 |
- Marcy
- そこは大衆にとっては重要じゃないんだよねー
|
| 08:08:25 |
- NM
- なるほどなー
|
| 08:10:42 |
- aokaze
- 議員報酬で生活したいだけの人が多いからムカつく
|
| 08:11:14 |
- NM
- 議員報酬なんかで生活できるわけがない
|
| 08:11:19 |
- NM
- 選挙費用だけで赤字になるで
|
| 08:12:00 |
- NM
- ろくな政治活動をしていないように見えるのは、国民が政策や議員の活動をきちんと評価して投票しないから
|
| 08:12:15 |
- NM
- 票を稼げる行動に最適化されてるだけだ
|
| 08:14:33 |
NM が切断されました：Read error: Connection reset by peer
|
| 08:14:39 |
NM (NM@M106073065096.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 08:15:01 |
- Marcy
- 後はまあ、地元から東京への移動だの、必要な雑費だの取材や勉強会にかかる費用だのも
|
| 08:15:12 |
- Marcy
- 全部議員報酬で賄わなきゃならん
|
| 08:15:38 |
- Marcy
- だから懐の苦しい議員はつい「やっちゃう」こともあるのだ
|
| 08:17:51 |
- Marcy
- ……まあ議会中に堂々と居眠りすんのはちょっとやめとけよとは思うが
|
| 08:18:55 |
- Marcy
- 少なくとも議員報酬目当てで議員になるってのはちょっと有り得ないんじゃなかろうかとは思うな
|
| 08:19:06 |
- NM
- うむ
|
| 08:19:24 |
- aokaze
- 献金とかパー券も含めてか
|
| 08:19:48 |
- asahiya
- ……国会議員に限らず、「議員やってるから金持ち」って幻想はやっぱり幻想でしかないんだなー という話しか私の視界からは観測できない(
|
| 08:19:58 |
- NM
- というか
|
| 08:20:08 |
- NM
- 「元々金持ちじゃないと議員になれない」
|
| 08:20:14 |
- NM
- 状態がずっと続いていて
|
| 08:20:20 |
- Marcy
- その辺で利益が出るのは相当恵まれた地盤を持ってる議員だなー＜献金とかパー券
|
| 08:20:35 |
- NM
- 実際に金持ちの議員は多い
|
| 08:20:42 |
- Marcy
- うむ
|
| 08:20:59 |
- Marcy
- つーか政党助成金があるとは言え
|
| 08:21:11 |
- Marcy
- 金持ちじゃないとそもそも選挙を戦えない
|
| 08:21:18 |
Take-D が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 08:21:18 |
- asahiya
- コミュニティ規模が小さいことで「金持ちって程ではないけど信用だけはため込んでる」みたいな人が成れる例はそれなりにありそうですがー
|
| 08:21:54 |
- Marcy
- 新人議員が選挙終わってみたら１千万単位で借金が出来てました、とか
|
| 08:22:00 |
- Marcy
- そんな話はざらにある
|
| 08:22:07 |
- NM
- 自身も実家も金持ちじゃないのに議員やってる人は秘書やってたりして長く党に貢献した人か、元スポーツ選手とかで元々人気のある人だろうなあ
|
| 08:23:09 |
- NM
- 一方で
|
| 08:23:29 |
- NM
- 地方議会になると、そもそもなり手がいなくて（報酬も大して高くはない）
|
| 08:23:41 |
- NM
- 学歴や職歴がよければすぐに候補になれるという。
|
| 08:23:57 |
- asahiya
- HAHAHA よくわかる気がします
|
| 08:24:32 |
- NM
- 地方議員からこつこつ下積みしていって国政を目指す人もいるだろう
|
| 08:25:07 |
- OTE
- むしろ、国会議員が金策しなくてもがんがん政治できるくらいにして欲しいわ。
|
| 08:25:13 |
- NM
- うむ
|
| 08:25:33 |
- OTE
- 報酬返上で人気取りとか。もう禁止して欲しい。
|
| 08:25:43 |
- NM
- ただまあ
|
| 08:25:49 |
- NM
- 選挙にお金がかからないとなると
|
| 08:26:05 |
- Marcy
- 有象無象が跋扈することになるからなぁ
|
| 08:26:06 |
- NM
- 今度は本当に報酬目当ての連中が大挙して立候補するんで
|
| 08:26:16 |
- NM
- ソレハソレで困るのである
|
| 08:26:22 |
- Marcy
- うむー
|
| 08:26:26 |
- Marcy
- まあ
|
| 08:26:58 |
- Marcy
- 政治家が金策しなくても献金と裏金でガンガン政治出来なくなったのは
|
| 08:27:09 |
- Marcy
- 大体角栄のせい
|
| 08:27:34 |
- aokaze
- 真紀子パパ
|
| 08:28:30 |
- aokaze
- 何したんだっけ
|
| 08:28:47 |
- Marcy
- ロッキード事件でググって見よう
|
| 08:28:53 |
- aokaze
- あれか
|
| 08:29:17 |
- Marcy
- あれが大疑獄に発展したおかげで
|
| 08:29:52 |
- Marcy
- 政治と金の問題は部数や視聴率を取れるとわかってしまったので
|
| 08:30:17 |
- Marcy
- 以後実に積極的にバッシングが行われるようになったのだ
|
| 08:30:40 |
- aokaze
- その割にはガソリンプリペイドの人は大した問題にならなかったよーな
|
| 08:30:55 |
- aokaze
- 地球何周分だっけ
|
| 08:31:35 |
- aokaze
- 結局政治と金じゃなくて不倫で降ろされた
|
| 08:31:38 |
Prof_M_ (moriarty@i222-150-220-63.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 08:31:57 |
- Marcy
- 言っちゃ悪いが野党議員だし所詮小物だからなぁ
|
| 08:32:16 |
- Marcy
- そんなんでは大衆は喜ばないのだ
|
| 08:32:42 |
- Marcy
- もっと大物じゃないとね（もりかけ騒動思い出しつつ
|
| 08:33:03 |
- aokaze
- #盛りそば食べたい
|
| 08:33:35 |
Prof_M が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
|
| 08:34:01 |
- Marcy
- 私らの世代は昭和脳なので
|
| 08:34:58 |
- Marcy
- 清濁併せ呑む度量もなく、ばんばかカネを集めて子分の議員どもにどかどか配る程度の才覚もない政治家は頼もしさに欠けると感じるんだよね
|
| 08:35:57 |
- Marcy
- いざって時にケチや教条家は役に立たん（偏見です
|
| 08:42:51 |
- NM
- http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1710/10/news119.html
|
| 08:42:54 |
- Toybox
- FetchTitle: (タイトルなし)
|
| 08:43:07 |
- NM
- >終わったスマホゲーのヒロインを呼び出し戦うゲーム「終幕彼女」の光と闇
|
| 08:43:23 |
- NM
- 記事の内容もなかなか興味深いが
|
| 08:44:02 |
- NM
- 終了したゲームのデータを収集している「怪しい隣人」氏のデータを利用したため
|
| 08:44:11 |
- NM
- 怪しい隣人氏の記名記事になってしまい
|
| 08:44:19 |
- NM
- ねとらぼ側は無記名なので
|
| 08:44:32 |
- NM
- 怪しい隣人氏のステマ記事になってしまっている罠
|
| 08:46:09 |
- Marcy
- と言うか、記事の最後の記名のおかげで
|
| 08:46:44 |
- Marcy
- 記事そのものが怪しい隣人氏のものだと誤解されそうな可能性
|
| 09:19:13 |
aizawayu (aizawayu@i219-167-152-203.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 09:34:18 |
Prof_M (moriarty@i222-150-223-203.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 09:36:17 |
Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
|
| 09:40:10 |
koi-chan[away] → koi-chan
|
| 09:51:04 |
symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。
|
| 09:53:16 |
symm が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 09:54:41 |
symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。
|
| 10:00:09 |
symm が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 10:05:42 |
symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。
|
| 10:18:06 |
koi-chan → _
|
| 10:18:10 |
_ → koi-chan
|
| 10:35:29 |
- NM
- http://www.u-tokyo.ac.jp/public/public01_200930_j.html
|
| 10:35:29 |
- Toybox
- FetchTitle: 『日本人は集団主義的』という通説は誤り | 東京大学
|
| 10:36:20 |
- NM
- まあそうだよね
|
| 10:48:13 |
koi-chan → koi-chan[away]
|
| 10:55:11 |
- aokaze
- フォント小さすぎる（そこかよ
|
| 10:55:39 |
- aokaze
- 12ptは欲しい
|
| 11:05:38 |
TK-Leana が切断されました：Read error: Connection reset by peer
|
| 11:06:09 |
TK-Leana (tk-leana@121-86-90-247f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 11:17:58 |
kairi が切断されました：Quit: See you...
|
| 11:26:27 |
kairi (UserID@i125-205-149-53.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 11:28:22 |
syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 11:51:14 |
- aizawayu
- 霧島さん噴火ー
|
| 11:54:20 |
- aokaze
- サウスダコタ呼んでこなきゃ
|
| 11:55:53 |
symm が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
|
| 12:45:58 |
koi-chan[away] → koi-chan
|
| 13:08:35 |
- Marcy
- マイクチェック！１、２（パンチ）！
|
| 13:14:27 |
- NM
- マイク（タイソン）チェック
|
| 13:14:43 |
- NM
- たぶん一発で顎の骨が折れる
|
| 13:15:19 |
- Marcy
- 顎どころか頸の骨がこわれそう
|
| 13:16:07 |
- Marcy
- 「日本人は集団主義的」って話については
|
| 13:17:05 |
- Marcy
- リンク先の[参考]に挙げられてる『「集団主義」という錯覚 ― 日本人論の思い違いとその由来』が実に面白いので
|
| 13:17:24 |
- Marcy
- 一読すべしなのれす
|
| 13:18:58 |
- NM
- ぽちった
|
| 13:19:03 |
- NM
- 読めるのは来週かな……
|
| 13:19:26 |
- Marcy
- 実証的な心理学実験の例や歴史上の実例をつぶさに挙げて
|
| 13:21:09 |
- Marcy
- 「日本人もアメリカ人も時には集団主義的で時には個人主義的であり、国民性による有意な差は存在しない」ってのを丹念に検証している
|
| 13:21:20 |
- Marcy
- 名著なのれす
|
| 13:21:27 |
- NM
- 素晴らしい
|
| 13:22:27 |
- Marcy
- 「国民性」とか「よくある日本人論」ってのがいかにバイアスに満ち満ちているかがよくわかる
|
| 13:24:15 |
- Marcy
- まあアメリカ人だって集団主義的であるってのは、歴史上の社会運動や事件を見るまでもなく
|
| 13:24:54 |
- Marcy
- つい最近の大統領選からのあれこれで我々はつぶさに見せられた訳でしてな…
|
| 13:25:56 |
- NM
- 「欧米ではいじめは犯罪だ」というツイートを時々見るが
|
| 13:26:02 |
- NM
- 欧米にいじめがないという訳ではなく
|
| 13:26:16 |
- NM
- 単に事実を確認しているに過ぎない
|
| 13:26:21 |
- Marcy
- うむ
|
| 13:26:41 |
- NM
- でなきゃスパイダーマンがあんなにウケる訳がないのだ
|
| 13:26:50 |
- Marcy
- 過労死の問題にしても、欧米でも類似のケースは多くあって
|
| 13:27:20 |
- Marcy
- 単にそれが「過労死」と言う一カテゴリに区分けされてないだけの話なんである
|
| 13:27:29 |
- NM
- 女性社員の産休に関する差別も依然としてあって
|
| 13:27:44 |
- NM
- タテマエとしては差別しちゃいけないことになってるから「ない」と言ってるだけで
|
| 13:28:08 |
- NM
- 事実のレベルはそんなに変わりゃしないのである
|
| 13:28:23 |
- Marcy
- うむうむ
|
| 13:28:50 |
- NM
- 差別の陰湿さのレベルでは欧米の方が進んでる部分もある……
|
| 13:30:19 |
- Marcy
- ナード層に対するジョックの差別とかスクールカーストの陰湿さなんてのはよく言われることだよね
|
| 13:30:45 |
- Marcy
- 無論、文化的な差異ってのは確かにあるし、そこは無視して語れないんだが
|
| 13:31:23 |
- NM
- どこの部分が表に出るかという確率の問題であるように思われる
|
| 13:31:27 |
- Marcy
- 我々がイメージするほど明確な差ってのはないんであるな
|
| 13:31:40 |
- NM
- うん
|
| 13:32:32 |
- Marcy
- どこも人間集団ってのは似たような刺激や圧を与えられると似たような反応を示すのだ
|
| 13:36:47 |
- Marcy
- この辺はむしろ、グローバリゼーションによって世界が「小さく」なった現代だと、実感としてわかりやすいかもしれない
|
| 13:39:04 |
- Marcy
- ナショナリズムや排外主義の顕著化など、共通する社会問題が多いこと多いこと
|
| 13:45:27 |
- aizawayu
- 人間なんて所詮群体生物か
|
| 13:45:45 |
- aizawayu
- と思う気分もあります
|
| 13:47:24 |
- aizawayu
- 強いAIやネットと融合して「昇天」したい( ´Д｀)=3
|
| 13:48:33 |
- aizawayu
- ……というかこれぶっちゃけ「人間をやめたい」ってことじゃねえか！
|
| 13:48:43 |
- Marcy
- 人間が群体生物とかサンゴさんやイシクラゲさんに謝罪を要求されるレベル
|
| 13:48:54 |
- aizawayu
- 鬱だ死のう_(:3｣ ∠)_
|
| 13:49:00 |
- aba[AWAY]
- やめろー
|
| 13:49:10 |
- aizawayu
- （ばたり
|
| 13:49:32 |
- aba[AWAY]
- AIやネットを群体生物の一パーツへと堕させるのはﾔﾒﾛｰ
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| 13:49:39 |
- aizawayu
- Σ(´∀｀；)
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| 13:49:55 |
- syo
- 機械に支配されたらそれこそ無能な人類は皆殺しやぞ！
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| 13:51:38 |
- Marcy
- スカイネット「おっ、そうだな」ブレイン「せやせや」
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| 13:53:11 |
TK-Leana が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
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| 14:55:27 |
NO_XX が切断されました：Quit: Leaving...
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| 15:00:14 |
NO_XX (anyone-in-@p133091-ipngn2201yosida.nagano.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 15:04:04 |
OTE が切断されました：Quit: Leaving..
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| 15:08:30 |
OTE (metral@FL1-220-144-241-214.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 15:26:24 |
ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 16:54:40 |
SuiSouYa (SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 17:08:21 |
SuiSouYa が切断されました：Quit: Leaving...
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| 17:30:43 |
Prof_M が切断されました：Quit: Leaving...
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| 17:31:19 |
aokaze が切断されました：Quit: Leaving...
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| 17:33:48 |
Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 17:35:52 |
SuiSouYa (SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 17:53:03 |
aspha (UserID@p245239-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 17:55:26 |
Kannna (kannna@softbank126013115162.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
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| 17:56:12 |
- Kannna
- ＃こんばんはぁ
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| 17:58:23 |
- Kannna
- ふみゅぅん
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| 17:58:35 |
meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 17:59:04 |
koi-chan → _
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| 17:59:11 |
_ → koi-chan
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| 18:00:42 |
- Kannna
- ログで紹介された、「『日本人は集団主義的』という通説は誤り」は、アタシ的には各論賛成、総論疑問だなぁ。
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| 18:01:04 |
- Kannna
- ［参考］に挙げられた本の方は読んだことないです。
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| 18:02:57 |
- Kannna
- まぁ、waspna
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| 18:03:45 |
- Kannna
- waspな連中は、しばしば、「イタリア人やスペイン人の家族主義」の事を言うよね。
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| 18:04:49 |
- Kannna
- 「日本と欧米の比較」なんてのは、文化論としては大ナタ。
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| 18:06:20 |
- Kannna
- それに、アメリカ人に限っても、彼らが言う個人主義は、自己責任=自由との結びつきが、論点。（そこをはずすと、突っ込まれたり、相手にされなかったり
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| 18:06:55 |
koi-chan → {}
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| 18:07:13 |
- Kannna
- 集団主義と個人主義の二択もナンセンス。その辺は、通俗文化論の弊害だよね。
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| 18:07:28 |
- Kannna
- うーん、総論も賛成になるのか？コレ（笑
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| 18:08:58 |
- NM
- まあ文化論から掘り下げていけば集団主義的な要素を見いだすことは可能だろう
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| 18:10:36 |
{} → koi_chan
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| 18:12:31 |
- Kannna
- こうさ、小学校の組体操で生徒重態なんて報道みると
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| 18:13:06 |
- Kannna
- 日本社会は、アメリカの社会より、北朝鮮に近いかな、とか、とっさには思っちゃうんだよね。
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| 18:13:23 |
- Kannna
- それも、思考バイアスだと言われれば、そうなのかもしれないけど。
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| 18:13:53 |
- Kannna
- ほんとに普遍的なんだったら、まぁ、そう思っても無理ない気がする。
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| 18:13:54 |
- Kannna
- うん、
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| 18:14:20 |
- syo
- 戦時中の日本はまさにそんな感じでしたな
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| 18:14:22 |
- Kannna
- つまり、［広報］のレジュメの方だけど（[参考]の本は未読
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| 18:14:50 |
- Kannna
- 「通説の現状が、戦後の一時期に起因する」かのようなまとめには、疑問。
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| 18:15:14 |
- Kannna
- この辺が、アタシの総論疑問の筋ですネ。
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| 18:17:36 |
- Kannna
- 「日本人は、欧米人より集団主義的だとは言えない」のは、その通りで。
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| 18:17:51 |
- Kannna
- 文化論で言えば、日本人集団が集団主義になびく時のなびき方と、欧米人の集団が、集団主義になびく時では、なびき方が違う、って話だよね。
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| 18:21:34 |
koi_chan → koi-chan[away]
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| 18:25:21 |
LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 18:32:21 |
- Kannna
- ふと、思い出した。『スパイダーマン：ホームカミング』の日本語パンフで、フラッシュ役のキャストが「フラッシュのパーカー苛めが現代的なのは〔映画の〕いいとこ」みたいに言ってたな。
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| 18:32:55 |
- Kannna
- ちょっと、編集がきつすぎて、もともとはどういう趣旨での発言かわかりづらかったけど。
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| 18:33:21 |
- Kannna
- 映画みると、わかるけど、今度のフラッシュは、体育会系じゃないんだよね。
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| 18:33:57 |
- Kannna
- 学生パーティーでＤＪやって、そこで、ピーターのことイジリ倒したりする。そういうとこの事、ってのはわかる。
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| 18:34:40 |
- Kannna
- （ちなみに、キャストは中南米系
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| 19:08:36 |
Pikoyan (UserID@p5109-ipngn2701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 19:14:03 |
akiraani (akiraani@KD119104061015.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 19:15:44 |
cos0_afk → cos0
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| 19:16:45 |
akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
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| 19:21:33 |
cos0 が切断されました：Quit: Leaving...
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| 19:22:14 |
CHOBOJA (choboja@220.87.177.30) が #もの書き に参加しました。
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| 19:24:41 |
imo (imo@123.230.49.242.er.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 19:27:45 |
aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ
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| 19:27:52 |
meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
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| 19:28:50 |
meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 19:30:42 |
MorrisWork → Morris
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| 19:40:36 |
- Morris
- 衆院選の掲示板
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| 19:40:44 |
- Morris
- なんか2個ずつ立ってるなと思ったら
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| 19:40:48 |
- Morris
- 片方は市長選だった
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| 19:40:58 |
- Morris
- 予定変更して同日にしたらしい
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| 19:47:45 |
- akiraani
- まあ、わざわざ別美にしてもコストかかるだけだし……
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| 19:48:43 |
- Morris
- ちなみに公示日は次の日曜日なので
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| 19:48:50 |
- Morris
- 掲示板はまだ真っ白
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| 19:50:19 |
- akiraani
- あ……うちの地区、立憲民主が候補者菅直人だ……
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| 19:52:58 |
- Morris
- そこは2009年の時に僕がいた場所だｗ
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| 19:53:44 |
cos0 (cos0@p732114-ipngn200305okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 20:00:41 |
yamano (yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 20:52:20 |
ao_MacB が切断されました：Quit: Leaving...
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| 21:01:04 |
ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 21:13:25 |
aspha が切断されました：Quit: See you...
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| 21:20:35 |
koi-chan[away] → koi_chan
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| 21:31:10 |
Take-D (take-d@SODfb-09p2-7.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 21:33:32 |
Take-D が切断されました：Quit: Leaving...
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| 21:37:48 |
koi_chan → koi-chan
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| 21:37:56 |
Take-D (take-d@SODfb-11p3-140.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 21:49:11 |
yamano が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
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| 21:51:49 |
yamano (yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 22:08:00 |
koi-chan → koi-chan[away]
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| 22:08:18 |
koi-chan[away] → koi-chan
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| 22:13:21 |
ponzz (ponzz@fs76eed109.stmb204.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 22:26:25 |
Kannna が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
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| 22:41:03 |
Prof_M (moriarty@i219-167-9-23.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 22:47:31 |
koi-chan → koi-chan[away]
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| 22:50:18 |
koi-chan[away] → koi-chan
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| 22:52:52 |
meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
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| 23:08:30 |
koi-chan → koi-chan[away]
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| 23:41:30 |
Morris が切断されました：Quit: ランダム落ちメ：それでもでっかいWindowsUpdate
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| 23:42:26 |
yamano が切断されました：Quit: Leaving...
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| 23:43:20 |
Morris (Morris@p1066122-ipngn6701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 23:45:18 |
koi-chan[away] → koi-chan
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| 23:57:19 |
ocha-away → ocha
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