2017-02-02 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

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00:07:05	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
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00:23:27	Morris → MorrisZZZ
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00:42:18	Marcy (Marcy@165.58.111.219.dy.bbexcite.jp) が #もの書きに参加しました。
00:48:31	syo が切断されました：Quit: Leaving...
00:56:06	LizardMen が切断されました：Quit: あの歌も…ガンダムか…！
01:33:07	Pikoyan が切断されました：Quit: See you...
01:48:35	SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
01:48:35	SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer
01:48:46	SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
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04:28:58	CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...
05:21:47	imo (imo@218.33.171.60.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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06:34:25	noir が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
07:08:33	mjolnir2k が切断されました：Quit: Leaving...
07:12:55	pg_ (pg@p993016-ipngn200706kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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07:26:12	MorrisZZZ → Morris
07:51:45	aizawanote (aizawanote@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
07:56:37	Morris → MorrisWork
08:02:42	MELTDOWN (meltdown@p949023-ipngn200703sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:48:58	aizawayu 作家業を事業として見た場合の打ち切りの辛さ - Togetterまとめ　https://togetter.com/li/1076646
08:48:59	Toybox FetchTitle: 作家業を事業として見た場合の打ち切りの辛さ - Togetterまとめ
08:49:16	aizawayu まとめられてた。というか本人がまとめてた。
08:50:10	NM なんかリアルタイムランキングで10位内に入ってて結構伸びた
08:51:38	aizawayu コメントに対する感想とかあります？
08:52:07	NM 事実誤認以外では僕からコメントに対する返事はしないことにした。
08:52:17	syamo ライトノベル作家の多くは兼業で勤め人というね
08:52:26	NM コメントは自由につけていただきたい
08:52:29	syamo 二足のわらじでうまくつきあいながら長期連載
08:52:38	aizawayu ふむ(´・ω・｀)
08:52:46	aizawayu 了解
08:53:32	syamo 漫画家は週刊連載で二足のわらじはきいたことないな
08:53:43	syamo まあ出版社が足をサポートするのかな
08:56:16	syamo 集英社の漫画家は十週で打ち切られても生活保障してるのは有名な話だよね
08:56:21	syamo 小説家はしらん
09:00:02	syamo https://togetter.com/li/1076664
09:00:02	Toybox FetchTitle: (タイトルなし)
09:00:35	syamo 現役編集者「電子書籍の購入は作家の応援にならない」に対する反応
09:02:46	asahiya その辺も、微妙な背景と感覚からのセリフを単純化して受け取った誤解が含まれる(意訳)
09:03:04	asahiya という声があるらしいすな＜作家の応援にならない
09:05:08	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
09:26:03	hir_CF https://kakuyomu.jp/works/1177354054882515059/episodes/1177354054882527107　第６話改め第二話その１が書き上がった
09:26:03	Toybox FetchTitle: そういえばデュラハン生活って銘打ってるのにデュラハンという単語出してないよね（というかキャラ名結局つけてないやないか） - くっ殺から始まるデュラハン生活（クファンジャル_CF） - カクヨム
09:33:45	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
09:55:10	CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書きに参加しました。
10:03:48	noir (noir@softbank221027054012.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
10:24:43	aokaze が切断されました：Quit: Leaving...
10:44:52	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
11:02:30	koi-chan[away] → koi-chan
11:04:59	koi-chan → koi-chan[away]
11:45:40	koi-chan[away] → koi-chan
11:46:59	koi-chan → koi-chan[away]
11:47:44	koi-chan[away] → koi-chan
11:48:34	koi-chan → koi-chan[away]
12:32:22	OTE http://www.asahi.com/articles/ASK213QYXK21UCVL00P.html
12:32:23	Toybox FetchTitle: (タイトルなし)
12:32:32	OTE 「音楽教室から著作権料徴収へ　ＪＡＳＲＡＣ方針、反発も」
12:32:37	OTE こりゃなかなか。
12:33:11	OTE どうせなら、学校の音楽の授業にも課金すれば面白いのに。
12:42:05	seiryuu (seiryuu@node-63i.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
12:46:08	asahiya 確か教育に関する著作権って、他と少し違ったような？
12:56:36	SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
12:56:36	SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
12:56:58	aba[AWAY] 音楽教室は教育機関じゃない、と言い張ってる事になるわけか。
12:57:19	NM 著作権法第35条第１項　学校その他の教育機関（営利を目的として設置されているものを除く。）において教育を担任する者及び授業を受ける者は、その授業の過程における使用に供することを目的とする場合には、必要と認められる限度において、公表された著作物を複製することができる。ただし、当該著作物の種類及び用途並
12:57:19	NM びにその複製の部数及び態様に照らし著作権者の利益を不当に害することとなる場合は、この限りでない。
12:57:38	NM 「音楽教室は営利を目的とした教育機関である」という主張な訳だな
12:59:06	aba[AWAY] 営利目的ってのはどの範囲まで指すんだろう
12:59:19	aba[AWAY] 私立高校とか入るんじゃないの
13:01:44	NM 私立学校はあくまでも寄付で成り立っていることになっている
13:08:39	asahiya 「教えてる」って意味では一緒のはずなんですがね。
13:08:53	asahiya 営利、営利かー。
13:09:10	NM 法律上そう既定されているのだと言われれば筋は通っている
13:09:54	asahiya つまり私塾は学校と同一品質の教育を提供する場合、学校が展開する学習の費用に追加して著作権料が乗るってことですよね
13:10:36	NM 塾はダメ
13:11:13	asahiya それはすなわち「著作権料が利用者が負担する費用増加に跳ね返る」ってことで
13:11:47	asahiya 増加分で塾に通えなくなるような層、低所得者層は振り落とされるわけだ。
13:12:10	NM http://www.jcea.info/Q&A.html
13:12:11	Toybox FetchTitle: 著作権Q&A｜日本著作権教育研究会
13:12:24	NM また適用されない機関の例として「営利目的の予備校、私塾、カルチャースクール、営利企業の社員研修など」をあげています。
13:12:25	asahiya 「塾」についてはすでに適用されてるんでしょうけど、音楽が認められたら芸術関係の私塾も同じようなことになるんでしょうな
13:12:33	NM だろうね
13:13:43	asahiya 親の所得で子の教育レベルが決まること自体は、現状がすでにそうでしょうけど
13:13:48	asahiya 溝が広がりそうですな
13:13:52	aba[AWAY] 営利を目的、ってのは
13:13:56	aba[AWAY] 学費じゃなくて
13:14:23	aba[AWAY] 演奏に対して金を払う、のはずだから
13:15:58	aba[AWAY] 生徒を観客と見做して、営利目的の演奏と言い張るって
13:16:31	NM 営利目的の演奏であることに変わりはないと思われる
13:16:42	aba[AWAY] 音楽教室を「教育してない」と言ってる。
13:16:52	NM いや
13:17:01	NM 営利目的の教育機関は除外されるのだから
13:17:21	NM 営利目的の教育を目的とした演奏はやはり営利目的の演奏である
13:17:44	NM 法理としてはこうなるよね
13:18:30	aba[AWAY] いや
13:18:47	NM 営利目的の教育機関は教育ではない、という意味？
13:18:48	aba[AWAY] 敢えて曖昧な表現として
13:18:55	aba[AWAY] 残してる部分を
13:19:57	aba[AWAY] 解釈固定しようとしてるのかなと。
13:20:05	seiryuu が切断されました：Ping timeout: 272 seconds
13:20:08	NM そらまあそういうものだろう
13:20:29	NM 権利団体というのはそういうものだ
13:30:12	seiryuu (seiryuu@node-63i.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
13:39:14	koi-chan[away] → koi-chan
13:39:51	koi-chan → koi-chan[away]
14:20:53	symm が切断されました：Ping timeout: 272 seconds
14:51:43	seiryuu_ (seiryuu@node-gf.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
14:55:05	seiryuu が切断されました：Ping timeout: 272 seconds
15:00:41	Kannna (kannna@softbank126008210070.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
15:00:49	Kannna ＃こにゃんちはぁ
15:04:35	seiryuu_ が切断されました：Ping timeout: 272 seconds
15:33:57	aizawayu 都会から離れた田舎に古くからの因習が残されていて……、ってそれって古いタイプの伝奇なんだろうか？　最近そういう話の小説を買ったんだけど
15:35:37	Kannna まぁ、伝奇的ではあるよね。
15:36:30	Kannna 古いと言えば古いかもしれないんだけど……えーっと
15:36:51	Kannna 横溝小説の八墓村とかね。
15:37:56	aizawayu たしかに
15:38:06	Kannna ハ墓村の劇中の今、あたりの時代だと、そういう村もあるよねきっと的なリアル感があった。
15:38:38	Kannna これが、今現在だと、ローカルな風習は観光資源だって方向の観光化が進んでる趨勢とかあって。
15:39:07	Kannna 「因習が残されてる」背景になんかの仕掛けがないと嘘っぽさ増量だったり
15:39:31	Kannna だったら、いっそ、ウソっぽく描いちゃえて方向がTRICKとか。
15:40:08	Kannna だから「田舎に古くからの因習が残されていて」だけでは、古いタイプかどうかの判断がつかない。
15:40:49	Kannna （ドラマの「TRICK」ネ
15:42:47	Kannna 個人的な思い付きだけど、今だと、ご当地ユルキャラ連続殺人事件とかの方が面白くなりそうな気はする＠ﾏｼﾞ
15:42:55	Kannna （もう書かれてたらｺﾞﾒﾝ
15:43:19	aizawayu ゆるキャラに中の人はなかった！　とか！
15:43:29	aizawayu （違
15:43:38	aizawayu いなかった！
15:44:12	Kannna 着ぐるみ脱いだらガワとクリソツ!!（きょうがくのしんじつ
15:44:13	aizawayu 伝奇というよりSFだなこれ(；´Д｀)
15:45:02	aba[AWAY] 甘ブリですね
15:45:19	aizawayu あ゛ー
15:45:22	aizawayu たしかに(；´Д｀)
15:54:19	Kannna あるいは、廃墟マニアっているよね。廃墟になってる地方のショッピングモールとか、そういうネタから攻めた方が、今風かもしれない。
15:54:43	Kannna （この攻め口の小説作例は、アタシも幾つか思い当たる
15:54:58	aizawayu ふむー。
15:55:39	Kannna 明治以降の日本語小説に限って、伝奇小説ぽいものの盛り上がりって何度かあるんですけど
15:55:50	Kannna 断続的だと思うんです。
15:56:32	Kannna 一説に「土俗と呼ばれるようなナニカが途絶えんとする前後にブームが来てる」とか言う。
15:57:21	kairi が切断されました：Quit: See you...
15:57:29	Kannna この説は、言い方が良くないと思うんだけど。大きく変化して、土俗が変質したり顧みられなく前後に、って感じでアタシは理解してます。
15:58:36	Kannna 今だと、いわゆるファスト風土とかね。伝奇にも、新しいアプローチの余地はあるんじゃないかな。
16:01:40	Kannna アニメになるし、いわゆる伝奇ではないけど、地獄少女の第２シリーズは、郊外型ジュータウンが自滅していく経緯がロングプロットだった。
16:02:11	Kannna （郊外型ニュータウン
16:02:52	Kannna ニュータウンが造成される前は小さな湖だったとこが、淀んだ沼になってるみたいな描写がチョコって入ってて
16:03:10	Kannna まぁ、そんなあたりは伝奇のネタにも使えそう。
16:07:00	hir_CF https://kakuyomu.jp/works/1177354054882515059　くっころとりあず２話の３まででけた（くて
16:07:01	Toybox FetchTitle: くっ殺から始まるデュラハン生活（クファンジャル_CF） - カクヨム
16:10:16	ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書きに参加しました。
16:18:27	imo (imo@218.33.171.60.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:05:06	akiraani (akiraani@KD106181099149.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:08:30	akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
17:09:56	MorrisWork → Morris
17:23:02	MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...
18:10:00	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
18:12:56	seiryuu (seiryuu@node-11i.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
18:13:45	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:17:25	seiryuu が切断されました：Read error: Connection reset by peer
18:17:37	SuiSouYa (SuiSouYa@p2188-ipngn6401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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18:59:17	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
19:03:50	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
19:04:59	CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...
19:08:07	CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書きに参加しました。
19:10:44	Kannna (kannna@softbank126008210070.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
19:17:20	H_Aoi (H_Aoi@182-166-32-122f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:21:50	ao_MacB が切断されました：Quit: Leaving...
19:35:51	mjolnir2k (mjolnir2k@KD106161146237.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:47:38	Marcy ふむ（ログを読み
19:47:42	Marcy https://togetter.com/li/1076664
19:47:43	Toybox FetchTitle: (タイトルなし)
19:47:49	Marcy これに関しては
19:47:52	Marcy まあ紙媒体どうのとか電子書籍云々とかは、まあ実際のところあまり関係ない
19:48:14	Marcy 根本的な原因はコンテンツの供給過剰だもの
19:49:08	Marcy そりゃ出版社だって初動で判断せざるを得ないし、売れないと見越したらとっとと切る
19:49:45	Marcy 電子書籍の場合は物理的なスペースを書店に依存しないので
19:49:58	Marcy 長く残りやすいって話なだけだなぁ
19:51:43	SiIdeKei まあ、供給過剰、ってのは分かるけど
19:51:49	SiIdeKei そう言ってしまうと
19:52:03	SiIdeKei もの書きのお仕事してるの、アホみたいに見えるやん
19:52:20	SiIdeKei もうちょっとオブラートプリーズ＞＜
19:52:28	Marcy Oh…
19:53:09	Marcy まあ私だって本読みなんで、面白いコンテンツが出てくれるのは大歓迎だし
19:53:36	Marcy 面白い作品を書く作者を応援するために作品は買うんだけど
19:54:00	Marcy ただぼくのお財布は無限にお金の沸く財布じゃないんだ…
19:55:26	Marcy これだけコンテンツが氾濫してると、目に付く面白い作品すべてを買えるわけじゃないし
19:55:43	SiIdeKei あとまあ、紙の本と、電子書籍とだと、確かお金の入り方が違うんよ。
19:56:05	Marcy 当然面白い作品がアンテナに引っかかるかどうかすら半分運任せという
19:56:07	SiIdeKei 紙の本は『刷った数に応じて印税が発生する』
19:56:36	SiIdeKei 電子書籍は『エンドユーザーに（読む権利が）手渡された数に応じて印税が発生する』
19:57:05	Marcy あー、なるほど
19:57:07	SiIdeKei ＃確かそーだったと思うんだが……なにせお金に縁がないのでなー……
19:57:51	SiIdeKei なので、紙の本の初動って、やっぱ執筆者にとっては、気にならないわけがないんよね……
19:57:54	Marcy まあ多分本にお金を落とす人のほとんどは、私同様お金の沸く財布は持ってないと思うんで
19:58:09	SiIdeKei つまりは、入ってくるお金の量なんで。
19:58:36	Marcy コンテンツが増える＝パイがどんどん細切れになるって事なんよね
19:58:49	SiIdeKei で、電子書籍は、買ってくれたら印税が発生するんだけど、ある程度まとまった金額なり期間なりで支払われる
19:59:26	SiIdeKei だからまあ、忘れた頃にやってきたりする（笑）＜電子書籍の印税
19:59:35	Marcy なるほどｗ
19:59:55	SiIdeKei だから
20:00:20	SiIdeKei （執筆者にとっての）もの書きのビジネスモデルが、紙の本（の印税）を前提にしてるので
20:00:40	SiIdeKei 初動が大事、というのは、ある面において否定出来ない
20:00:42	SiIdeKei んよ。
20:00:48	Marcy んだねぇ
20:01:37	SiIdeKei 電子書籍を前提にすると、多分、運転資金が足りない。
20:01:47	SiIdeKei まとまって入ってくる保証がないんで。
20:02:24	SiIdeKei だから、電子書籍が全てを制する時代になったら、今のビジネスモデルは変えていかないと
20:02:33	SiIdeKei もの書きが、死ぬ。飢えて死ぬ。
20:02:35	Marcy そこはまあ確かに
20:03:10	SiIdeKei 雑誌連載だと、原稿料という形で毎回お金が入るので
20:03:22	Marcy その意味では出版側もシステムを見直すとかは必要だろうなぁ
20:03:37	SiIdeKei 筆の早い人ならそれをうまく使って、運転資金を得ていくことも出来たんだけど
20:03:52	SiIdeKei 今は、雑誌連載の小説ってなかなか難しいみたいだしねー
20:04:17	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:04:47	Marcy 文芸誌とか小説雑誌も一昔前に比べると少なくなってるしね
20:04:49	SiIdeKei まあ、そんなわけで、昨今人口に昇っている話題は
20:05:02	SiIdeKei 悩ましいところだなー、って思うんよ。
20:05:08	Marcy ふむー
20:05:12	SiIdeKei さて、ご飯食べてくるので、失礼します。
20:05:16	Marcy ノシ
20:05:18	aspha (UserID@p131039-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:21:10	OTE システムの問題と慣習の問題と市場の問題が混ざってる感じなのかしら。
20:21:23	OTE 天国の扉は遠い。
20:22:21	Kannna 立場によって整理は違っても、確かに連動してるので……
20:23:42	OTE みんなしあわせは中々無いのですな
20:23:51	Kannna 漫画の分野だと「連載貧乏」なんて言葉がある。新人が雑誌連載持つと、単行本出て印税入るまで、アシスタント代や、仕事場の維持費は持ち出しになるので、貧乏という。
20:24:01	Kannna けど
20:25:10	Kannna NETに多い、４コマとか、体験取材タイプのマンガなんかだと、過負荷は軽くなるみたい。元々アシスタントどうこうのスタイルと違うし。
20:26:12	Kannna NETは、新しい媒体なんで、そこに適応力の強い小説スタイルってのは、現在開拓中って事なのかなぁ??
20:27:19	Kannna （311より前、ケータイ小説の事、個人的に、ちょっと気にしてた。その後どーなってるのかは知らない
20:29:26	OTE あー、ケータイ小説、最近聞かない。
20:29:37	OTE 観測範囲外なだけかもしれないけど。
20:30:00	seiryuu もう　なろう　に移ってるんじゃないかな？
20:30:00	Kannna 一時、ケータイ小説の単行本化とか続発したですよね。
20:30:21	seiryuu 一応　王様ゲーム　とか　エブリスタ系はまだ聞くけど
20:36:33	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:45:59	seiryuu 王様ゲーム　面白いです
21:05:33	ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:34:11	NM が切断されました：Read error: Connection reset by peer
21:38:48	NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:02:04	kairi (kairi@i121-117-132-253.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
22:02:55	aokaze (aokaze@KD114017219241.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:06:23	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 272 seconds
22:07:18	cryptzz (cryptzz@103.198.162.42) が #もの書きに参加しました。
22:09:51	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
22:18:07	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
22:22:23	seiryuu https://togetter.com/li/1075020
22:22:23	Toybox FetchTitle: (タイトルなし)
22:22:35	seiryuu 漫画の技名をフキダシを用いず、巨大な写植で表現する手法の元祖は何か？
22:27:31	aokaze 影技懐かしい
22:32:34	yamano が切断されました：Quit: Leaving...
23:38:03	SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
23:38:04	SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer
23:56:39	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

00:02:24

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

00:07:05

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

00:15:58

koi-chan → koi-chan[away]

00:18:44

aspha が切断されました：Quit: See you...

00:23:27

Morris → MorrisZZZ

00:33:00

H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...

00:38:41

Marcy が切断されました：Quit: Leaving...

00:42:18

Marcy (Marcy@165.58.111.219.dy.bbexcite.jp) が #もの書き に参加しました。

00:48:31

syo が切断されました：Quit: Leaving...

00:56:06

LizardMen が切断されました：Quit: あの歌も…ガンダムか…！

01:33:07

Pikoyan が切断されました：Quit: See you...

01:48:35

SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

01:48:35

SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

01:48:46

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

02:12:32

symm (symm@188.25.238.212) が #もの書き に参加しました。

02:27:59

SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

02:27:59

SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

04:28:58

CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...

05:21:47

imo (imo@218.33.171.60.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

05:48:00

imo が切断されました：Quit: Leaving...

06:34:25

noir が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

07:08:33

mjolnir2k が切断されました：Quit: Leaving...

07:12:55

pg_ (pg@p993016-ipngn200706kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:13:35

pg が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

07:26:12

MorrisZZZ → Morris

07:51:45

aizawanote (aizawanote@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:56:37

Morris → MorrisWork

08:02:42

MELTDOWN (meltdown@p949023-ipngn200703sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:48:58

aizawayu: 作家業を事業として見た場合の打ち切りの辛さ - Togetterまとめ　https://togetter.com/li/1076646

08:48:59

Toybox: FetchTitle: 作家業を事業として見た場合の打ち切りの辛さ - Togetterまとめ

08:49:16

aizawayu: まとめられてた。というか本人がまとめてた。

08:50:10

NM: なんかリアルタイムランキングで10位内に入ってて結構伸びた

08:51:38

aizawayu: コメントに対する感想とかあります？

08:52:07

NM: 事実誤認以外では僕からコメントに対する返事はしないことにした。

08:52:17

syamo: ライトノベル作家の多くは兼業で勤め人というね

08:52:26

NM: コメントは自由につけていただきたい

08:52:29

syamo: 二足のわらじでうまくつきあいながら長期連載

08:52:38

aizawayu: ふむ(´・ω・｀)

08:52:46

aizawayu: 了解

08:53:32

syamo: 漫画家は週刊連載で二足のわらじはきいたことないな

08:53:43

syamo: まあ出版社が足をサポートするのかな

08:56:16

syamo: 集英社の漫画家は十週で打ち切られても生活保障してるのは有名な話だよね

08:56:21

syamo: 小説家はしらん

09:00:02

syamo: https://togetter.com/li/1076664

09:00:02

Toybox: FetchTitle: (タイトルなし)

09:00:35

syamo: 現役編集者「電子書籍の購入は作家の応援にならない」に対する反応

09:02:46

asahiya: その辺も、微妙な背景と感覚からのセリフを単純化して受け取った誤解が含まれる(意訳)

09:03:04

asahiya: という声があるらしいすな＜作家の応援にならない

09:05:08

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

09:26:03

hir_CF: https://kakuyomu.jp/works/1177354054882515059/episodes/1177354054882527107　第６話改め第二話その１が書き上がった

09:26:03

Toybox: FetchTitle: そういえばデュラハン生活って銘打ってるのにデュラハンという単語出してないよね（というかキャラ名結局つけてないやないか） - くっ殺から始まるデュラハン生活（クファンジャル_CF） - カクヨム

09:33:45

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

09:55:10

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。

10:03:48

noir (noir@softbank221027054012.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

10:24:43

aokaze が切断されました：Quit: Leaving...

10:44:52

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

11:02:30

koi-chan[away] → koi-chan

11:04:59

koi-chan → koi-chan[away]

11:45:40

koi-chan[away] → koi-chan

11:46:59

koi-chan → koi-chan[away]

11:47:44

koi-chan[away] → koi-chan

11:48:34

koi-chan → koi-chan[away]

12:32:22

OTE: http://www.asahi.com/articles/ASK213QYXK21UCVL00P.html

12:32:23

Toybox: FetchTitle: (タイトルなし)

12:32:32

OTE: 「音楽教室から著作権料徴収へ　ＪＡＳＲＡＣ方針、反発も」

12:32:37

OTE: こりゃなかなか。

12:33:11

OTE: どうせなら、学校の音楽の授業にも課金すれば面白いのに。

12:42:05

seiryuu (seiryuu@node-63i.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

12:46:08

asahiya: 確か教育に関する著作権って、他と少し違ったような？

12:56:36

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

12:56:36

SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

12:56:58

aba[AWAY]: 音楽教室は教育機関じゃない、と言い張ってる事になるわけか。

12:57:19

NM: 著作権法第35条第１項　学校その他の教育機関（営利を目的として設置されているものを除く。）において教育を担任する者及び授業を受ける者は、その授業の過程における使用に供することを目的とする場合には、必要と認められる限度において、公表された著作物を複製することができる。ただし、当該著作物の種類及び用途並

12:57:19

NM: びにその複製の部数及び態様に照らし著作権者の利益を不当に害することとなる場合は、この限りでない。

12:57:38

NM: 「音楽教室は営利を目的とした教育機関である」という主張な訳だな

12:59:06

aba[AWAY]: 営利目的ってのはどの範囲まで指すんだろう

12:59:19

aba[AWAY]: 私立高校とか入るんじゃないの

13:01:44

NM: 私立学校はあくまでも寄付で成り立っていることになっている

13:08:39

asahiya: 「教えてる」って意味では一緒のはずなんですがね。

13:08:53

asahiya: 営利、営利かー。

13:09:10

NM: 法律上そう既定されているのだと言われれば筋は通っている

13:09:54

asahiya: つまり私塾は学校と同一品質の教育を提供する場合、学校が展開する学習の費用に追加して著作権料が乗るってことですよね

13:10:36

NM: 塾はダメ

13:11:13

asahiya: それはすなわち「著作権料が利用者が負担する費用増加に跳ね返る」ってことで

13:11:47

asahiya: 増加分で塾に通えなくなるような層、低所得者層は振り落とされるわけだ。

13:12:10

NM: http://www.jcea.info/Q&A.html

13:12:11

Toybox: FetchTitle: 著作権Q&A｜日本著作権教育研究会

13:12:24

NM: また適用されない機関の例として「営利目的の予備校、私塾、カルチャースクール、営利企業の社員研修など」をあげています。

13:12:25

asahiya: 「塾」についてはすでに適用されてるんでしょうけど、音楽が認められたら芸術関係の私塾も同じようなことになるんでしょうな

13:12:33

NM: だろうね

13:13:43

asahiya: 親の所得で子の教育レベルが決まること自体は、現状がすでにそうでしょうけど

13:13:48

asahiya: 溝が広がりそうですな

13:13:52

aba[AWAY]: 営利を目的、ってのは

13:13:56

aba[AWAY]: 学費じゃなくて

13:14:23

aba[AWAY]: 演奏に対して金を払う、のはずだから

13:15:58

aba[AWAY]: 生徒を観客と見做して、営利目的の演奏と言い張るって

13:16:31

NM: 営利目的の演奏であることに変わりはないと思われる

13:16:42

aba[AWAY]: 音楽教室を「教育してない」と言ってる。

13:16:52

NM: いや

13:17:01

NM: 営利目的の教育機関は除外されるのだから

13:17:21

NM: 営利目的の教育を目的とした演奏はやはり営利目的の演奏である

13:17:44

NM: 法理としてはこうなるよね

13:18:30

aba[AWAY]: いや

13:18:47

NM: 営利目的の教育機関は教育ではない、という意味？

13:18:48

aba[AWAY]: 敢えて曖昧な表現として

13:18:55

aba[AWAY]: 残してる部分を

13:19:57

aba[AWAY]: 解釈固定しようとしてるのかなと。

13:20:05

seiryuu が切断されました：Ping timeout: 272 seconds

13:20:08

NM: そらまあそういうものだろう

13:20:29

NM: 権利団体というのはそういうものだ

13:30:12

seiryuu (seiryuu@node-63i.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

13:39:14

koi-chan[away] → koi-chan

13:39:51

koi-chan → koi-chan[away]

14:20:53

symm が切断されました：Ping timeout: 272 seconds

14:51:43

seiryuu_ (seiryuu@node-gf.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

14:55:05

seiryuu が切断されました：Ping timeout: 272 seconds

15:00:41

Kannna (kannna@softbank126008210070.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

15:00:49

Kannna: ＃こにゃんちはぁ

15:04:35

seiryuu_ が切断されました：Ping timeout: 272 seconds

15:33:57

aizawayu: 都会から離れた田舎に古くからの因習が残されていて……、ってそれって古いタイプの伝奇なんだろうか？　最近そういう話の小説を買ったんだけど

15:35:37

Kannna: まぁ、伝奇的ではあるよね。

15:36:30

Kannna: 古いと言えば古いかもしれないんだけど……えーっと

15:36:51

Kannna: 横溝小説の八墓村とかね。

15:37:56

aizawayu: たしかに

15:38:06

Kannna: ハ墓村の劇中の今、あたりの時代だと、そういう村もあるよねきっと的なリアル感があった。

15:38:38

Kannna: これが、今現在だと、ローカルな風習は観光資源だって方向の観光化が進んでる趨勢とかあって。

15:39:07

Kannna: 「因習が残されてる」背景になんかの仕掛けがないと嘘っぽさ増量だったり

15:39:31

Kannna: だったら、いっそ、ウソっぽく描いちゃえて方向がTRICKとか。

15:40:08

Kannna: だから「田舎に古くからの因習が残されていて」だけでは、古いタイプかどうかの判断がつかない。

15:40:49

Kannna: （ドラマの「TRICK」ネ

15:42:47

Kannna: 個人的な思い付きだけど、今だと、ご当地ユルキャラ連続殺人事件とかの方が面白くなりそうな気はする＠ﾏｼﾞ

15:42:55

Kannna: （もう書かれてたらｺﾞﾒﾝ

15:43:19

aizawayu: ゆるキャラに中の人はなかった！　とか！

15:43:29

aizawayu: （違

15:43:38

aizawayu: いなかった！

15:44:12

Kannna: 着ぐるみ脱いだらガワとクリソツ!!（きょうがくのしんじつ

15:44:13

aizawayu: 伝奇というよりSFだなこれ(；´Д｀)

15:45:02

aba[AWAY]: 甘ブリですね

15:45:19

aizawayu: あ゛ー

15:45:22

aizawayu: たしかに(；´Д｀)

15:54:19

Kannna: あるいは、廃墟マニアっているよね。廃墟になってる地方のショッピングモールとか、そういうネタから攻めた方が、今風かもしれない。

15:54:43

Kannna: （この攻め口の小説作例は、アタシも幾つか思い当たる

15:54:58

aizawayu: ふむー。

15:55:39

Kannna: 明治以降の日本語小説に限って、伝奇小説ぽいものの盛り上がりって何度かあるんですけど

15:55:50

Kannna: 断続的だと思うんです。

15:56:32

Kannna: 一説に「土俗と呼ばれるようなナニカが途絶えんとする前後にブームが来てる」とか言う。

15:57:21

kairi が切断されました：Quit: See you...

15:57:29

Kannna: この説は、言い方が良くないと思うんだけど。大きく変化して、土俗が変質したり顧みられなく前後に、って感じでアタシは理解してます。

15:58:36

Kannna: 今だと、いわゆるファスト風土とかね。伝奇にも、新しいアプローチの余地はあるんじゃないかな。

16:01:40

Kannna: アニメになるし、いわゆる伝奇ではないけど、地獄少女の第２シリーズは、郊外型ジュータウンが自滅していく経緯がロングプロットだった。

16:02:11

Kannna: （郊外型ニュータウン

16:02:52

Kannna: ニュータウンが造成される前は小さな湖だったとこが、淀んだ沼になってるみたいな描写がチョコって入ってて

16:03:10

Kannna: まぁ、そんなあたりは伝奇のネタにも使えそう。

16:07:00

hir_CF: https://kakuyomu.jp/works/1177354054882515059　くっころとりあず２話の３まででけた（くて

16:07:01

Toybox: FetchTitle: くっ殺から始まるデュラハン生活（クファンジャル_CF） - カクヨム

16:10:16

ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。

16:18:27

imo (imo@218.33.171.60.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:05:06

akiraani (akiraani@KD106181099149.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:08:30

akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

17:09:56

MorrisWork → Morris

17:23:02

MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...

18:10:00

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

18:12:56

seiryuu (seiryuu@node-11i.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

18:13:45

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:17:25

seiryuu が切断されました：Read error: Connection reset by peer

18:17:37

SuiSouYa (SuiSouYa@p2188-ipngn6401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:17:46

seiryuu (seiryuu@node-11i.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

18:19:05

aizawanote が切断されました：Quit: それではノシ

18:33:45

LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:59:17

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

19:03:50

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

19:04:59

CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...

19:08:07

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。

19:10:44

Kannna (kannna@softbank126008210070.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

19:17:20

H_Aoi (H_Aoi@182-166-32-122f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:21:50

ao_MacB が切断されました：Quit: Leaving...

19:35:51

mjolnir2k (mjolnir2k@KD106161146237.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:47:38

Marcy: ふむ（ログを読み

19:47:42

Marcy: https://togetter.com/li/1076664

19:47:43

Toybox: FetchTitle: (タイトルなし)

19:47:49

Marcy: これに関しては

19:47:52

Marcy: まあ紙媒体どうのとか電子書籍云々とかは、まあ実際のところあまり関係ない

19:48:14

Marcy: 根本的な原因はコンテンツの供給過剰だもの

19:49:08

Marcy: そりゃ出版社だって初動で判断せざるを得ないし、売れないと見越したらとっとと切る

19:49:45

Marcy: 電子書籍の場合は物理的なスペースを書店に依存しないので

19:49:58

Marcy: 長く残りやすいって話なだけだなぁ

19:51:43

SiIdeKei: まあ、供給過剰、ってのは分かるけど

19:51:49

SiIdeKei: そう言ってしまうと

19:52:03

SiIdeKei: もの書きのお仕事してるの、アホみたいに見えるやん

19:52:20

SiIdeKei: もうちょっとオブラートプリーズ＞＜

19:52:28

Marcy: Oh…

19:53:09

Marcy: まあ私だって本読みなんで、面白いコンテンツが出てくれるのは大歓迎だし

19:53:36

Marcy: 面白い作品を書く作者を応援するために作品は買うんだけど

19:54:00

Marcy: ただぼくのお財布は無限にお金の沸く財布じゃないんだ…

19:55:26

Marcy: これだけコンテンツが氾濫してると、目に付く面白い作品すべてを買えるわけじゃないし

19:55:43

SiIdeKei: あとまあ、紙の本と、電子書籍とだと、確かお金の入り方が違うんよ。

19:56:05

Marcy: 当然面白い作品がアンテナに引っかかるかどうかすら半分運任せという

19:56:07

SiIdeKei: 紙の本は『刷った数に応じて印税が発生する』

19:56:36

SiIdeKei: 電子書籍は『エンドユーザーに（読む権利が）手渡された数に応じて印税が発生する』

19:57:05

Marcy: あー、なるほど

19:57:07

SiIdeKei: ＃確かそーだったと思うんだが……なにせお金に縁がないのでなー……

19:57:51

SiIdeKei: なので、紙の本の初動って、やっぱ執筆者にとっては、気にならないわけがないんよね……

19:57:54

Marcy: まあ多分本にお金を落とす人のほとんどは、私同様お金の沸く財布は持ってないと思うんで

19:58:09

SiIdeKei: つまりは、入ってくるお金の量なんで。

19:58:36

Marcy: コンテンツが増える＝パイがどんどん細切れになるって事なんよね

19:58:49

SiIdeKei: で、電子書籍は、買ってくれたら印税が発生するんだけど、ある程度まとまった金額なり期間なりで支払われる

19:59:26

SiIdeKei: だからまあ、忘れた頃にやってきたりする（笑）＜電子書籍の印税

19:59:35

Marcy: なるほどｗ

19:59:55

SiIdeKei: だから

20:00:20

SiIdeKei: （執筆者にとっての）もの書きのビジネスモデルが、紙の本（の印税）を前提にしてるので

20:00:40

SiIdeKei: 初動が大事、というのは、ある面において否定出来ない

20:00:42

SiIdeKei: んよ。

20:00:48

Marcy: んだねぇ

20:01:37

SiIdeKei: 電子書籍を前提にすると、多分、運転資金が足りない。

20:01:47

SiIdeKei: まとまって入ってくる保証がないんで。

20:02:24

SiIdeKei: だから、電子書籍が全てを制する時代になったら、今のビジネスモデルは変えていかないと

20:02:33

SiIdeKei: もの書きが、死ぬ。飢えて死ぬ。

20:02:35

Marcy: そこはまあ確かに

20:03:10

SiIdeKei: 雑誌連載だと、原稿料という形で毎回お金が入るので

20:03:22

Marcy: その意味では出版側もシステムを見直すとかは必要だろうなぁ

20:03:37

SiIdeKei: 筆の早い人ならそれをうまく使って、運転資金を得ていくことも出来たんだけど

20:03:52

SiIdeKei: 今は、雑誌連載の小説ってなかなか難しいみたいだしねー

20:04:17

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:04:47

Marcy: 文芸誌とか小説雑誌も一昔前に比べると少なくなってるしね

20:04:49

SiIdeKei: まあ、そんなわけで、昨今人口に昇っている話題は

20:05:02

SiIdeKei: 悩ましいところだなー、って思うんよ。

20:05:08

Marcy: ふむー

20:05:12

SiIdeKei: さて、ご飯食べてくるので、失礼します。

20:05:16

Marcy: ノシ

20:05:18

aspha (UserID@p131039-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:21:10

OTE: システムの問題と慣習の問題と市場の問題が混ざってる感じなのかしら。

20:21:23

OTE: 天国の扉は遠い。

20:22:21

Kannna: 立場によって整理は違っても、確かに連動してるので……

20:23:42

OTE: みんなしあわせは中々無いのですな

20:23:51

Kannna: 漫画の分野だと「連載貧乏」なんて言葉がある。新人が雑誌連載持つと、単行本出て印税入るまで、アシスタント代や、仕事場の維持費は持ち出しになるので、貧乏という。

20:24:01

Kannna: けど

20:25:10

Kannna: NETに多い、４コマとか、体験取材タイプのマンガなんかだと、過負荷は軽くなるみたい。元々アシスタントどうこうのスタイルと違うし。

20:26:12

Kannna: NETは、新しい媒体なんで、そこに適応力の強い小説スタイルってのは、現在開拓中って事なのかなぁ??

20:27:19

Kannna: （311より前、ケータイ小説の事、個人的に、ちょっと気にしてた。その後どーなってるのかは知らない

20:29:26

OTE: あー、ケータイ小説、最近聞かない。

20:29:37

OTE: 観測範囲外なだけかもしれないけど。

20:30:00

seiryuu: もう　なろう　に移ってるんじゃないかな？

20:30:00

Kannna: 一時、ケータイ小説の単行本化とか続発したですよね。

20:30:21

seiryuu: 一応　王様ゲーム　とか　エブリスタ系はまだ聞くけど

20:36:33

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:45:59

seiryuu: 王様ゲーム　面白いです

21:05:33

ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:34:11

NM が切断されました：Read error: Connection reset by peer

21:38:48

NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:02:04

kairi (kairi@i121-117-132-253.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

22:02:55

aokaze (aokaze@KD114017219241.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:06:23

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 272 seconds

22:07:18

cryptzz (cryptzz@103.198.162.42) が #もの書き に参加しました。

22:09:51

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

22:18:07

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

22:22:23

seiryuu: https://togetter.com/li/1075020

22:22:23

Toybox: FetchTitle: (タイトルなし)

22:22:35

seiryuu: 漫画の技名をフキダシを用いず、巨大な写植で表現する手法の元祖は何か？

22:27:31

aokaze: 影技懐かしい

22:32:34

yamano が切断されました：Quit: Leaving...

23:38:03

SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

23:38:04

SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

23:56:39

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

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#もの書き 2017-02-02