2015-08-18 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	256
キーワード	百万畳ラビリンス 19:26:56 ライン 20:02:57
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時刻	メッセージ
00:24:51	SuiSouYa → SSY_away
00:28:27	symm が切断されました：Quit: Leaving...
00:30:25	symm (symm@178.168.127.64) が #もの書きに参加しました。
00:36:53	symm が切断されました：Quit: Leaving...
00:41:23	symm (symm@178.168.127.64) が #もの書きに参加しました。
01:13:21	LizardMen が切断されました：Quit: 敵シールド分析完了、モニターに表示するよ！
01:45:44	SSY_away → SSY_sleep
02:10:20	symm が切断されました：Quit: Leaving...
02:11:40	syo が切断されました：Quit: Leaving...
02:54:54	SSY_sleep が切断されました：Ping timeout: 246 seconds
04:09:49	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 244 seconds
04:30:35	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
07:21:04	Take-D が切断されました：Quit: Leaving...
07:54:33	akiraani が切断されました：Quit: ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370
08:00:17	MELTDOWN (meltdown@p4202-ipngn100101sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:03:50	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:32:15	SSY_sleep (SuiSouYa@p3638103-ipngn20401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:00:26	imo が切断されました：Quit: Leaving...
10:45:43	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
11:14:36	SSY_sleep → SuiSouYa
13:50:43	syamo 戦闘態勢　初期　ピンポン球モード　　中期　四つ足で口で剣をもつ　ケモノモード　　首や背骨が自由自在にぐるんぐるん　　中期２　　剣が背骨と直結　ビーストモード　尻尾つき
13:50:49	syamo 終盤はどうしようか模索中
13:56:35	syamo 第三段階が限界として武装か魔法でもプラスしたほうがいいか
14:05:15	syamo ほんとは小腸のほうがよかったが　下品だし　背骨の数をふやして・・・尻尾で　剣を振り回すという・・・　ビジュアル的にかっこいいか不明
14:14:22	syamo 暴走させないために　蒸気機関でも積むか
14:26:34	syamo この主人公の戦闘ドクトリンは「最強の剣」をぶちこむなら　手足や骨にこだわらなくてもいいという考えなので
14:26:51	syamo 第四段階　第五段階だと　もう修復不能になるんじゃないかなあ
14:27:36	syamo 最大で第四段階だろうなあ・・・あとは　増設アイテムで維持するか・・・
14:43:11	hir_CF こないだ思いついたキャラ
14:43:12	hir_CF 箱
14:43:16	hir_CF しゃもさんがぶり
16:54:32	impulse (UserID@61-21-129-51.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:36:09	MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...
18:03:01	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:33:24	NM が切断されました：Quit: Leaving...
18:42:03	NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:05:15	aba[AWAY] 「ザ　クルー」というPS4
19:05:17	LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:05:49	aba[AWAY] ／XBOX ONEのゲームが
19:05:52	aba[AWAY] 舞台がアメリカ全土とかいう広大っぷり
19:06:43	aba[AWAY] キャラはちょっとしたデモシーンに出るくらいで、車で走るゲームです。
19:06:46	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
19:09:01	aba[AWAY] 「アバターは車、主人公はストーリーのガイド役NPC」と言っても過言ではない（過言かもしれない）
19:10:45	aba[AWAY] オープンワールドなので好きなだけドライブをし続けてもいい。
19:11:40	aba[AWAY] 。・ｘ・）　エルダー・テイルやりたいのぅ
19:12:46	hir_CF ふみ
19:12:57	hir_CF 私はユグドラシルで異形種したい（
19:13:17	aba[AWAY] 。・ｘ・）　PS4高いって言うけどスマホより安いんだよね……
19:14:42	hir_CF ほｍ
19:26:51	hir_CF 百万畳ラビリンス読了
19:26:56	hir_CF .a 百万畳ラビリンス
19:26:56	Toybox Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E7%99%BE%E4%B8%87%E7%95%B3%E3%83%A9%E3%83%93%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B9 をどうぞ♪
19:27:38	hir_CF 謎のランダムダンジョンに入り込む女子大生２名のお話
19:44:16	dain (dain@p24122-ipngn100110osakachuo.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:44:25	dain まあこんばんは
19:44:40	hir_CF まあだいん
19:47:10	dain お、はーさん
19:47:14	dain ちょっと話が
19:54:43	dain しかしいないようだ
19:54:55	dain まあ仕方ない、ぼつぼつかいてくか
19:55:19	akiraani (akiraani@KD036012019156.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:55:51	dain 物書きのネタにしたいのだが、なんかこう、おじさんlineのメリットというか特徴がわからんくて困ってる
19:56:44	dain 単なる省略型メールじゃん。SNSは割とおおって思ったけど、lineがSNSとかいわれると、いまいち意味が分からん
19:57:32	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
19:58:05	dain むしろリアルでの知り合いとの連絡ツールでしかないし。なんでそんなに皆さわぐんだろう。というのがなんかわからんくて。誰か意見ある人いたらきかせてくだしあ
20:01:40	hir_CF む
20:01:44	hir_CF なんだいん（がぶ
20:01:48	hir_CF あと
20:01:55	hir_CF 「はーさん」だとアラームが鳴らない
20:02:02	hir_CF 「hirさん」で反応する
20:02:10	akiraani lineはどっちかというと、chatとの延長だと思うよ
20:02:26	aspha (UserID@p17130-ipngn100103otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:02:31	hir_CF ラインとな
20:02:41	hir_CF ラインは面倒事ばっかりおきるイメージ
20:02:49	hir_CF 使ったことないが生徒がよくトラブル起こす
20:02:55	akiraani スマホ専用のIRCと思えば良い
20:02:57	SiIdeKei .k ライン
20:02:57	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3 をどうぞ♪
20:03:05	dain 了解だぜ
20:03:31	dain うん。ていうかIRCだってチャットだって既存技術じゃないですか
20:03:32	akiraani それが、簡単手軽勝つ高機能になってるわけだ
20:03:35	SiIdeKei 『ライン』のアクセントに悩む人挙手
20:04:14	dain なんでいまさらlineだけ騒ぐの？ていうかline独自の技術というか革新性てあるの？みたいなことになやんでて
20:04:49	dain lineの着信音で「ライン！」て叫ぶのがあるがあれが正式なんじゃないか＞アクセント
20:05:06	SiIdeKei とりあえず、Wikipediaのライン（アプリケーション）の項でも読んでみたらどうだ
20:05:14	akiraani まあ、運というか、タイミングみたいなものはあると思う
20:05:15	dain うん、よんでみた
20:05:15	SiIdeKei https://ja.wikipedia.org/wiki/LINE_(%E3%82%A2%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3)
20:05:34	dain 一応それなりによんでみてるんだが、どう考えても、革新性がかんじられん
20:05:44	akiraani いいときに、良いタイミングでリリースされて、運良くナウなヤングにバカ受けした
20:06:05	SiIdeKei まあ、ラインは、そんなに革新的な技術じゃないだろうね。
20:06:37	akiraani ソーシャル的な部分をチャットとして上手く取り込んだ、というのはアルtooもう
20:06:37	SiIdeKei ただ、導入しやすくて、ニーズに応えている、んじゃなかろうかね。
20:06:59	dain ソーシャル的な部分っていうのは？
20:07:24	akiraani グループやフレンド作って一緒に盛り上がれるゲームとか、
20:07:29	akiraani いろいろ仕掛けがあったはず
20:07:36	dain 単なるタイミングとかマーケティングだけで運よく浸透したってことなんかねえ
20:07:59	akiraani だけ、ではないだろうと思う
20:08:03	SiIdeKei WIkipediaの開発の経緯には、こんな風に書かれている。
20:08:07	dain あぁ、なるほど＞ゲーム　でもネトゲでもGREEでもそれってあるよなぁ
20:08:24	SiIdeKei ＞当時「NHN JAPAN」であったLINE株式会社会長[6]でNHN創業者の李海珍（イ・ヘジン）が、家族や親戚と連絡を取ろうとする東日本大震災被災者の映像を見て発案[7]し、
20:08:35	akiraani チャットにゲーム付いてるのが新しかったのだ
20:09:06	akiraani 既存のSNSとの最大の違いはメールとチャットの違いだと思う
20:09:20	dain ふむ
20:09:49	SiIdeKei まあ、あの当時、家族に連絡を取ろうとして、携帯電話（あるいはスマホ）で通話とかメールとかやろうとして……苦労した。繋がらんかった。それをラインはある程度克服できる、んじゃなかろうか。
20:10:04	SiIdeKei いや、おいらラインつかっとらんから知らんけどね。
20:10:26	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:11:04	akiraani 一応、家族で連絡取るのに使ってるから、
20:11:14	akiraani どういう風なツールなのかは知ってる
20:11:32	akiraani でも、スタンプとかゲームとかのSNS的な要素はいっさい触ってない
20:11:35	SiIdeKei 利用状況の項目では、こう触れられている。
20:11:47	SiIdeKei ＞利用開始に当たり電話番号登録だけの単純さと、1対1のクローズドな空間でのコミュニケーションなどが、facebookのようなオープンSNSに馴染めないユーザーを捉え[21]利用者急増の大きな要因とされている。
20:11:58	dain 一応家庭連絡やらゲームやらスタンプやら一通りはいじってるんだが
20:12:11	dain 最近だと、業務連絡をlineでするなんて例もあるそうやね
20:12:40	SiIdeKei 仲間同士だけで使える、ってところが、Facebookでいいね！を押すだけのお仕事に疲れた人々の心に響いたんじゃなかろうか。
20:12:59	dain ああ、なるほど。クローズドなコミュニケーションか。これはキーワードな気がする
20:13:14	SiIdeKei 既読になっているのに返信が来ない、という新たなストレスを生んだような気はするがー！
20:13:15	akiraani そのへんは、我々にとってはIRCに近いねｗ
20:13:17	LizardMen が切断されました：Quit: パンドラだの俺だの、蘇る過去の亡霊どもはとどまる気配もねぇ。
20:13:23	akiraani ＞クローズドなコミュニケーション
20:14:41	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
20:14:41	SiIdeKei おっと、このチャンネルはログ公開されているんだぜ。
20:14:56	SiIdeKei こんなところでおっぱいおっぱい叫んでしまったら、
20:15:04	SiIdeKei みんなにどんな目で見られることか！
20:15:12	SiIdeKei ( ﾟ∀ﾟ)o彡゜おっぱい！おっぱい！
20:15:21	dain フェイスブックはlineのあとに日本では始まった記憶だけども。たぶんその前のSNSだと、ｍｉｘｉがくるんじゃなかろうか
20:15:50	akiraani mixiは良くも悪くもweb向けのサービスだったし
20:16:14	akiraani 当時いろいろポカやらかしていったん落ち目になった時期が合った
20:16:16	SiIdeKei ラインのサービス開始は、２０１１年６月だじぇ
20:16:29	SiIdeKei Facebookはどうだったかな
20:16:30	Prof_M (moriarty@i60-34-53-247.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
20:16:52	dain 個人的には、ＳＮＳのシステムとして、リアルつながりの延長戦でしかないｌｉｎｅより、カテゴライズすることで不特定多数と繋がれるミクシィのほうが、これぞＳＮＳって感じで好きなんですけど
20:17:16	akiraani 最近、モンストブームでまた勢いを盛り返したらしいと聞いたけど、SNSとしては実際道なんだろうなぁ＞mixi
20:17:37	NM ガラケー・スマホ・PCで同じアプリで済む、というところが革新だったんじゃなかったっけ
20:17:43	SiIdeKei Facebook、サービス開始は2004年で、日本語版公開は2008年だった。
20:18:10	NM その頃IRCは既に下火だったし。
20:18:13	dain やっぱりそういう戦略というかマーケティングとか技術ですぐれてるってことが大きいのかしらねｌｉｎｅ
20:18:14	akiraani そもそも、Facebookって、ネットのつきあいをオフラインに寄せるためのツールというイメージが合って
20:18:42	akiraani mixiのころにあったSNSとはなんか違う概念のツールという印象がアル
20:19:17	SiIdeKei Facebookはかなりオフライン寄りだよね。
20:19:27	SiIdeKei 現実世界に密着している、というか
20:19:44	SiIdeKei 転職した同僚に「いいね！」すると、左遷されたりとか！
20:19:47	dain 僕みたいなコミュ障さんは、リアルコミュニケーションをなんでネットでもしなきゃいけないんだとか思ったりして、まったく違う環境の不特定多数と繋がれるミクシィのほうが安心感なんですが、最近の若者はむしろあれか。自分の周囲とそんなにコミュニケーションとりたいんでしょうか
20:20:09	SiIdeKei #真実かどうか、おいらは確認のしようがないのだが！
20:20:31	hir_CF ＫＯＮＡＭＩじゃねーか！
20:20:34	akiraani どうなんだろうなぁ。ネットはネット、リアルはリアルで切り離して考えるのは
20:20:39	hir_CF ＜転職した～
20:20:47	dain フェイスブックは名刺に刷ったりするよね
20:20:52	hir_CF 武装紳士の間では有名な話だぞそれｗ
20:21:01	akiraani 良くも悪くもリアルのつきあいがしがらみになってるからだろうしな
20:21:10	SiIdeKei Twitterも名刺に刷るなあ
20:21:26	dain ツイッターは使い分けられるからなぁ
20:21:28	NM 実んとこ
20:21:30	SiIdeKei ラインは、接続IDが携帯電話番号だからな。
20:21:35	akiraani 学生の場合、リアルのつきあいがメンツ強制されて選択肢がないから
20:21:53	NM LINEの特性って、「相手が読んだかどうか分かる」＝「読むことを事実上強制される」てとこだよね
20:21:59	SiIdeKei そういう意味では極めて現実世界に近い。くっついてると言ってもいい。
20:22:09	akiraani ネットのつきあいにまで浸透してきてしまうんだろうな
20:22:19	NM そもそも「ネットのつきあい」ってのが
20:22:19	SiIdeKei ただ、コミュニケーションの仕方自体は、とてもクローズ。＜ライン
20:22:19	dain あー既読表示とかあったね。メールでも開封確認はいちおうできたんだが
20:22:33	NM 普通の人にはよくわからんものだろう
20:22:40	dain ほう
20:22:53	NM 普通の人はリアルのつきあいとネットのつきあいの間が地続きなんだ。
20:23:17	dain まじか！まじなのか！！
20:23:25	SiIdeKei ママ友同士でラインのグループ作って、連絡取り合ったりとかな
20:23:46	NO_XX 「遠くの知り合いと連絡を取り合う為に」ネット関係のツールを使う　とかそういう感じですか
20:23:49	dain リアルの付き合いしんどいからネットの付き合いにどっぷりでスタートした僕からは、かなり衝撃だ＞地続き
20:23:50	SiIdeKei こー、ボッチ属性のおいらには、全く想像も出来ないのじゃがー！
20:24:12	NM 僕のリアルの知り合いってほとんど「ネットの知り合い」を持ってないやつばっかりだぜ
20:24:48	NM ネットの知り合いというか〈ネットだけの知り合い〉か
20:24:53	SiIdeKei そういう意味では、いまここで会話しているおいら達のような人間にとって、とっても遠い世界の話かも知れん。＜ライン
20:25:02	dain だなぁ
20:25:04	akiraani 普段接してるコミュニティの性質って、人によってだいぶ違うからなぁ
20:25:10	NM だからIRCとは完全に文法が違うんよ
20:26:10	dain うーむ。え、じゃあさ、今の普通の人はリアルコミュニケーション（地続きのｌｉｎｅも含めて）につかれて、ネットだけのコミュニケーションをもとめたり、しないんですか。そんなにうまいこと周囲とやっていけてるのか
20:26:22	NM うん
20:26:27	akiraani しないねー
20:26:42	akiraani ある意味、世界が狭いんだけど
20:26:45	SiIdeKei 恐ろしいことに、やっていけるのだ。
20:26:56	NM 周囲とやってけない人はうつ病になって現実からログアウトしちゃうから。
20:27:08	akiraani ど田舎の暮らしとかでむかーしからそういう社会はあったわけで
20:27:10	NM やってける人だけが残る。
20:27:18	SiIdeKei 心のお医者さんの処方する薬が欠かせないおいらには、もはや想像も出来ないが——出来るのだ。
20:27:22	dain うーんうーん。
20:27:51	SiIdeKei おいら、げんじつからろぐあうとしてた！
20:28:06	NM 逆にこう、リアルの知り合いがたくさんいて毎日誰かと会いに行ってるうちのお袋なんかは
20:28:20	NM この人、ネットにつぎ込むリソース残ってないんだろうな、と思う。
20:28:21	akiraani 最近思うんだ
20:28:23	dain じゃあ、リアルコミュニケーションから逃げられないじゃん。すごいな最近の若い子。ある意味たくましく現実にむきあってんな
20:28:45	akiraani 昔の文化人が人里離れた伊織とかに引きこもってWABISABIを追求していたのと
20:28:51	akiraani 似ているのではないかと
20:28:52	NM 最近の若い子っていうか
20:28:55	NM 昔っからみんなそう。
20:29:14	NM リアルから逃げることができるようになったのはここ20年くらいの話。
20:29:34	akiraani 地域のコミュニティがいざという時のセーフティネットでしたからね
20:29:42	akiraani 田舎だと今でも層だけど
20:29:49	SiIdeKei ２０年前って、１９９５年だと気がついて、今ガクブルしてる。
20:30:02	NM まあそれ以前にみんながどうやってたかというと「おら東京さいくだ」だったり「田舎に帰る」だった訳だ
20:30:05	dain そうよね。でも今になって、あんまり逃げる必要なくなってきたんだろうか
20:30:37	akiraani そりゃあ、夜中におなかすいたら、コンビニに行けば暖かいお弁当が手に入って
20:30:50	akiraani なんかあっても救急車呼べる
20:31:11	NM 逃げられない、適応できない人はみんな死んでたんだよ昔は。
20:31:53	NM 生き延びてネットで声を上げられるようになったのは本当にここ最近の話だ
20:32:07	SiIdeKei #ちょっと先だっての発言に補足。Facebookの日本国内ユーザー数は2010年12月で約308万人、2011年9月末に1000万人を超えた。だから注目された時期としてはそのあとぐらいで、ラインとほぼ同時期といっていいっぽい。
20:32:36	SiIdeKei #だから、Facebookの方が後、という風に感じるのも無理はない。
20:33:15	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
20:33:15	NM そこら辺は観測地点によって個人差が大きいよね＞感じる
20:33:17	akiraani 古いネット民からより遠いサービスだってのもあるんじゃないかなｗ
20:33:30	NM うむ。
20:33:39	dain なるほどなぁ
20:34:09	SiIdeKei しかし、あれだね
20:34:16	SiIdeKei こうやって、振り返ってみると
20:34:28	SiIdeKei 自らのボッチ属性に涙を禁じ得ないよ！
20:34:37	akiraani こう考えるんだ
20:34:41	akiraani 我々は
20:34:47	akiraani 千利休の道を歩んでいるんだとｗ
20:35:09	Prof_M (moriarty@i60-34-53-247.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
20:35:47	akiraani 古式ゆかしい裕福な文化人は俗世から離れた場所で文化人同士で交流してわびさびを追求したわけですが、
20:35:49	dain というか真面目に、リアル以外のコミュニケーションシステムっていうのが、ネットというかＳＮＳというかの意義だったり役割だったり場合によってはさっき話に出てたけどセーフティネットだったりしたはずなのだが
20:35:59	akiraani それは今の我々と非常に似通った状況であると
20:36:13	aba[AWAY] 。・ｘ・）　李徴だったりして
20:36:14	NM そんなんごく一時的な現象やん＞セーフティネット
20:36:51	dain え、部屋に引きこもってひたすらネットで一日すごすとか、普通じゃないんですかそうですかそうですねすいませんでした・・
20:36:51	SiIdeKei （ログが）多い日も安心＜セーフティネット
20:37:00	NM 今まさに僕らはネットからも駆逐されようとしているんだよなあ
20:37:24	akiraani マイノリティになっているだけで駆逐されているわけではないと思う……
20:37:48	dain まあでもｌｉｎｅ疲れとか既読疲れってのもあるそうだから
20:38:02	SiIdeKei https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A2%E8%AA%AD%E3%82%B9%E3%83%AB%E3%83%BC
20:38:21	dain そのうち一周回ってリアルと地続きじゃないコミュニケーションシステムのＳＮＳがでてくるかもしんないぜ。ぐぐたす？なにそれ
20:38:29	SiIdeKei #Wikipediaに『既読スルー』の項があって、ちょっと震えてる
20:38:49	SiIdeKei #既読スルー怖い……
20:39:08	akiraani 居留守と何が知がうん……
20:40:11	akiraani ネットを身近においてリアルとつなげたら
20:40:22	akiraani プライベートなくなるのは当たり前やん……
20:40:32	dain 確かに
20:40:49	NM そもそも「プライベート」という概念自体が高度成長期の産物だわな
20:41:05	SiIdeKei 窓開けて外に向かって『 ( ﾟ∀ﾟ)o彡゜おっぱい！おっぱい！』叫んでるようなもんだな。
20:41:07	akiraani 田舎の生活とかだと、件のセーフティーネットの関係で強制的にそういう状況になってたわじぇで
20:42:29	akiraani それで生活できないなんて話はない
20:42:45	NM うむ。
20:43:20	dain こないだこう、こんな風にｌｉｎｅをネタにした舞台なんかをみたんだが。その中でこう、メールよりよりチャットに近いシステムなので、リアルタイムで顔合わせてても会話しなくてｌｉｎｅで話す、みたいな場面があって
20:44:39	dain そこではなんか、それを批難するようなもってきかただったんだが、僕なんかはこれ、あ、このコミュニケーションいいな新しいななんて感じちゃったりした。どうですか
20:44:49	NM いやまあ
20:44:54	NM みんなでリアルで集まって
20:44:55	akiraani OFF会のカラオケボックスの中で、シャベルの大変だから、チャットルームに入って会話とか、よくある風景（ぉぃ
20:45:10	NM ノートPC拡げてネトゲとか普通だし？
20:45:39	NM ポケベルの時代に既にあったんじゃないかなあ
20:45:40	SiIdeKei むかし、Palmユーザーのオフ会に参加したことがあってな
20:45:44	dain スマホ普及で、手軽になっただけて感じか
20:46:08	aba[AWAY] いやまぁ
20:46:14	SiIdeKei そしたら、みんな何かしらの形で通信ユニットを接続して、IRCとか使えるようにしてるわけよ
20:46:31	SiIdeKei もう、オフ会会場で、殺伐とした電波の奪い合い（笑）
20:46:48	aba[AWAY] みんなでリアルで集まってデスクトップPC広げてネトゲやるアメリカ人のスケールに比べたら、まぁ。
20:46:52	NM ギミックとして使うなら、リアルで普通の会話をしつつLineでどろっどろの愛憎劇をだね
20:47:22	akiraani 昔見たことある酷い例では
20:48:08	SiIdeKei 『わたし醤油ラーメンと餃子』『おれ担担麺大盛りで』“ちょｗｗｗデートなのに餃子とかｗｗｗ”“そもそもラーメンや連れてきてるとかワロス”
20:48:17	akiraani Webのチャットルームで当たり障りのない会話をしているように見えてページのソースを見たらコメントタグつけたなかで陰湿な口げんかしているというケースが
20:48:48	SiIdeKei ラーメン屋でカップルがネット上に大草原を。
20:49:34	NM 楽しそうだ＞ラーメン屋
20:51:39	SiIdeKei 愛憎劇を描こうと思っていたのに！
20:52:00	SiIdeKei なんで草はやしまくってるんだよ、このカップル！
20:52:11	SiIdeKei ラーメン屋という設定が悪かったのか！
20:52:21	akiraani ひらめいた
20:52:24	SiIdeKei 回転寿司の方がよかったのか！
20:52:34	NM ラーメンに対する愛と憎しみを書けばいいのでは。
20:53:09	akiraani B級グルメ大好きなカップルが、いろんなジャンクフード食べ歩きながら脳内で相手ディスり合うという「バカップルのグルメ」
20:53:32	SiIdeKei ちょっと高度すぎるわｗ＜バカップルのグルメ
20:55:27	akiraani いけると思うんだけどなー
20:57:45	V-zEn (V-zEn@5.24.30.125.dy.iij4u.or.jp) が #もの書きに参加しました。
20:58:20	akiraani 「（うわー、ラーメンずるずるすすって鼻水とか出ちゃってるし、百年の恋も冷める派……心底美味そうだなちくしょう）」「（あー、とまどってる。まだまだだなぁ。こいつは豪快に食うのが良いんだよ育児なしめ）」
20:58:31	akiraani とかそんな脳内会話が繰り広げられる
20:59:26	akiraani そして、店を出ると「美味かったな」「ええ」みたいな当たり障りのない会話をしておわる
20:59:44	NM こう
20:59:46	imo (imo@218.33.147.126.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:00:36	NM コミュ力の高い人って、さんざんな食事になっても別にそこで関係を断とうとは思わないんだよな
21:01:35	NM 「俺ガイル」にも「ぼっちは人間関係を再構築しない。ぼっちは人間関係をデリートする」って下りがあるが。
21:04:40	NM 椎名誠の「哀愁の町に霧が降るのだ」で
21:04:56	NM 若き日の椎名さんは「羽生さん」という一般女性に恋をするのだが
21:05:31	NM この羽生さんというやつが椎名さんに気があるんだかないんだかさっぱり分からない。いや脈はなさげなのに、別に椎名さんとの関係を断とうとはしないんだよね
21:06:16	NM 最終的にその恋は羽生さんから椎名さんにプレゼントがあって、沢野一が「それはお別れのプレゼントだよ椎名」ってツッコミが入って終わる。
21:06:35	Yaduka が切断されました：Read error: Connection reset by peer
21:06:55	Yaduka (yaduka@ntchba317047.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:07:38	NM 二人の間には本当に何も起こらないんだが
21:08:05	NM 昔の「非コミュの恋」というのはそういうものだったんだろうなあと今にして思う。
21:10:25	SiIdeKei こー、アレだ
21:10:51	SiIdeKei ラインとかFacebookとかのツールを（そう、こいつらはあくまでツールだ）
21:11:07	SiIdeKei うまく使えない、コミュ障な男の不器用な生き様とか
21:11:10	SiIdeKei 描いたら
21:11:12	SiIdeKei ……
21:11:14	SiIdeKei ……
21:11:15	SiIdeKei ……
21:11:28	SiIdeKei そんなコトしたら、おいらは死んでしまうかも知れんな……
21:11:46	akiraani 一つ重要な見落としがあります
21:11:53	NM コミュ力の高い人のことをコミーと呼ぼう
21:12:04	akiraani そういう描写は使いこなせないとリアリティ出ません（ぉ
21:12:13	SiIdeKei こみーは反逆です
21:37:05	shinkurou (shinkurou@p2240-ipngn100108tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:47:09	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
21:48:20	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:50:54	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
21:51:29	Prof_M (moriarty@i60-34-53-247.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
22:13:59	V-zEn が切断されました：Quit: ノシ
22:16:54	V-zEn (V-zEn@5.24.30.125.dy.iij4u.or.jp) が #もの書きに参加しました。
22:22:35	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
22:28:04	ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:40:30	i-Sam (i-sam@FL1-119-243-173-61.tky.mesh.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
22:40:30	i-Sam_ が切断されました：Write error: Connection reset by peer
22:52:38	H_Aoi (H_Aoi@180-144-168-188f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
23:08:41	akiraani_ (akiraani@KD036012012013.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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23:17:48	V-zEn が切断されました：Ping timeout: 246 seconds
23:22:38	akiraani_ が切断されました：Quit: ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370
23:22:49	Take-D (take-d@SODfb-11p4-40.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
23:40:40	akiraani (akiraani@KD036012012013.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
23:46:40	shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...
23:52:27	dain が切断されました：Ping timeout: 246 seconds
23:55:21	H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...

00:24:51

SuiSouYa → SSY_away

00:28:27

symm が切断されました：Quit: Leaving...

00:30:25

symm (symm@178.168.127.64) が #もの書き に参加しました。

00:36:53

symm が切断されました：Quit: Leaving...

00:41:23

symm (symm@178.168.127.64) が #もの書き に参加しました。

01:13:21

LizardMen が切断されました：Quit: 敵シールド分析完了、モニターに表示するよ！

01:45:44

SSY_away → SSY_sleep

02:10:20

symm が切断されました：Quit: Leaving...

02:11:40

syo が切断されました：Quit: Leaving...

02:54:54

SSY_sleep が切断されました：Ping timeout: 246 seconds

04:09:49

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 244 seconds

04:30:35

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

07:21:04

Take-D が切断されました：Quit: Leaving...

07:54:33

akiraani が切断されました：Quit: ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370

08:00:17

MELTDOWN (meltdown@p4202-ipngn100101sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:03:50

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:32:15

SSY_sleep (SuiSouYa@p3638103-ipngn20401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:00:26

imo が切断されました：Quit: Leaving...

10:45:43

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

11:14:36

SSY_sleep → SuiSouYa

13:50:43

syamo: 戦闘態勢　初期　ピンポン球モード　　中期　四つ足で口で剣をもつ　ケモノモード　　首や背骨が自由自在にぐるんぐるん　　中期２　　剣が背骨と直結　ビーストモード　尻尾つき

13:50:49

syamo: 終盤はどうしようか模索中

13:56:35

syamo: 第三段階が限界として武装か魔法でもプラスしたほうがいいか

14:05:15

syamo: ほんとは小腸のほうがよかったが　下品だし　背骨の数をふやして・・・尻尾で　剣を振り回すという・・・　ビジュアル的にかっこいいか不明

14:14:22

syamo: 暴走させないために　蒸気機関でも積むか

14:26:34

syamo: この主人公の戦闘ドクトリンは「最強の剣」をぶちこむなら　手足や骨にこだわらなくてもいいという考えなので

14:26:51

syamo: 第四段階　第五段階だと　もう修復不能になるんじゃないかなあ

14:27:36

syamo: 最大で第四段階だろうなあ・・・あとは　増設アイテムで維持するか・・・

14:43:11

hir_CF: こないだ思いついたキャラ

14:43:12

hir_CF: 箱

14:43:16

hir_CF: しゃもさんがぶり

16:54:32

impulse (UserID@61-21-129-51.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:36:09

MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...

18:03:01

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:33:24

NM が切断されました：Quit: Leaving...

18:42:03

NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:05:15

aba[AWAY]: 「ザ　クルー」というPS4

19:05:17

LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:05:49

aba[AWAY]: ／XBOX ONEのゲームが

19:05:52

aba[AWAY]: 舞台がアメリカ全土とかいう広大っぷり

19:06:43

aba[AWAY]: キャラはちょっとしたデモシーンに出るくらいで、車で走るゲームです。

19:06:46

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

19:09:01

aba[AWAY]: 「アバターは車、主人公はストーリーのガイド役NPC」と言っても過言ではない（過言かもしれない）

19:10:45

aba[AWAY]: オープンワールドなので好きなだけドライブをし続けてもいい。

19:11:40

aba[AWAY]: 。・ｘ・）　エルダー・テイルやりたいのぅ

19:12:46

hir_CF: ふみ

19:12:57

hir_CF: 私はユグドラシルで異形種したい（

19:13:17

aba[AWAY]: 。・ｘ・）　PS4高いって言うけどスマホより安いんだよね……

19:14:42

hir_CF: ほｍ

19:26:51

hir_CF: 百万畳ラビリンス読了

19:26:56

hir_CF: .a 百万畳ラビリンス

19:26:56

Toybox: Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E7%99%BE%E4%B8%87%E7%95%B3%E3%83%A9%E3%83%93%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B9 をどうぞ♪

19:27:38

hir_CF: 謎のランダムダンジョンに入り込む女子大生２名のお話

19:44:16

dain (dain@p24122-ipngn100110osakachuo.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:44:25

dain: まあこんばんは

19:44:40

hir_CF: まあだいん

19:47:10

dain: お、はーさん

19:47:14

dain: ちょっと話が

19:54:43

dain: しかしいないようだ

19:54:55

dain: まあ仕方ない、ぼつぼつかいてくか

19:55:19

akiraani (akiraani@KD036012019156.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:55:51

dain: 物書きのネタにしたいのだが、なんかこう、おじさんlineのメリットというか特徴がわからんくて困ってる

19:56:44

dain: 単なる省略型メールじゃん。SNSは割とおおって思ったけど、lineがSNSとかいわれると、いまいち意味が分からん

19:57:32

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

19:58:05

dain: むしろリアルでの知り合いとの連絡ツールでしかないし。なんでそんなに皆さわぐんだろう。というのがなんかわからんくて。誰か意見ある人いたらきかせてくだしあ

20:01:40

hir_CF: む

20:01:44

hir_CF: なんだいん（がぶ

20:01:48

hir_CF: あと

20:01:55

hir_CF: 「はーさん」だとアラームが鳴らない

20:02:02

hir_CF: 「hirさん」で反応する

20:02:10

akiraani: lineはどっちかというと、chatとの延長だと思うよ

20:02:26

aspha (UserID@p17130-ipngn100103otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:02:31

hir_CF: ラインとな

20:02:41

hir_CF: ラインは面倒事ばっかりおきるイメージ

20:02:49

hir_CF: 使ったことないが生徒がよくトラブル起こす

20:02:55

akiraani: スマホ専用のIRCと思えば良い

20:02:57

SiIdeKei: .k ライン

20:02:57

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3 をどうぞ♪

20:03:05

dain: 了解だぜ

20:03:31

dain: うん。ていうかIRCだってチャットだって既存技術じゃないですか

20:03:32

akiraani: それが、簡単手軽勝つ高機能になってるわけだ

20:03:35

SiIdeKei: 『ライン』のアクセントに悩む人挙手

20:04:14

dain: なんでいまさらlineだけ騒ぐの？ていうかline独自の技術というか革新性てあるの？みたいなことになやんでて

20:04:49

dain: lineの着信音で「ライン！」て叫ぶのがあるがあれが正式なんじゃないか＞アクセント

20:05:06

SiIdeKei: とりあえず、Wikipediaのライン（アプリケーション）の項でも読んでみたらどうだ

20:05:14

akiraani: まあ、運というか、タイミングみたいなものはあると思う

20:05:15

dain: うん、よんでみた

20:05:15

SiIdeKei: https://ja.wikipedia.org/wiki/LINE_(%E3%82%A2%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3)

20:05:34

dain: 一応それなりによんでみてるんだが、どう考えても、革新性がかんじられん

20:05:44

akiraani: いいときに、良いタイミングでリリースされて、運良くナウなヤングにバカ受けした

20:06:05

SiIdeKei: まあ、ラインは、そんなに革新的な技術じゃないだろうね。

20:06:37

akiraani: ソーシャル的な部分をチャットとして上手く取り込んだ、というのはアルtooもう

20:06:37

SiIdeKei: ただ、導入しやすくて、ニーズに応えている、んじゃなかろうかね。

20:06:59

dain: ソーシャル的な部分っていうのは？

20:07:24

akiraani: グループやフレンド作って一緒に盛り上がれるゲームとか、

20:07:29

akiraani: いろいろ仕掛けがあったはず

20:07:36

dain: 単なるタイミングとかマーケティングだけで運よく浸透したってことなんかねえ

20:07:59

akiraani: だけ、ではないだろうと思う

20:08:03

SiIdeKei: WIkipediaの開発の経緯には、こんな風に書かれている。

20:08:07

dain: あぁ、なるほど＞ゲーム　でもネトゲでもGREEでもそれってあるよなぁ

20:08:24

SiIdeKei: ＞当時「NHN JAPAN」であったLINE株式会社会長[6]でNHN創業者の李海珍（イ・ヘジン）が、家族や親戚と連絡を取ろうとする東日本大震災被災者の映像を見て発案[7]し、

20:08:35

akiraani: チャットにゲーム付いてるのが新しかったのだ

20:09:06

akiraani: 既存のSNSとの最大の違いはメールとチャットの違いだと思う

20:09:20

dain: ふむ

20:09:49

SiIdeKei: まあ、あの当時、家族に連絡を取ろうとして、携帯電話（あるいはスマホ）で通話とかメールとかやろうとして……苦労した。繋がらんかった。それをラインはある程度克服できる、んじゃなかろうか。

20:10:04

SiIdeKei: いや、おいらラインつかっとらんから知らんけどね。

20:10:26

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:11:04

akiraani: 一応、家族で連絡取るのに使ってるから、

20:11:14

akiraani: どういう風なツールなのかは知ってる

20:11:32

akiraani: でも、スタンプとかゲームとかのSNS的な要素はいっさい触ってない

20:11:35

SiIdeKei: 利用状況の項目では、こう触れられている。

20:11:47

SiIdeKei: ＞利用開始に当たり電話番号登録だけの単純さと、1対1のクローズドな空間でのコミュニケーションなどが、facebookのようなオープンSNSに馴染めないユーザーを捉え[21]利用者急増の大きな要因とされている。

20:11:58

dain: 一応家庭連絡やらゲームやらスタンプやら一通りはいじってるんだが

20:12:11

dain: 最近だと、業務連絡をlineでするなんて例もあるそうやね

20:12:40

SiIdeKei: 仲間同士だけで使える、ってところが、Facebookでいいね！を押すだけのお仕事に疲れた人々の心に響いたんじゃなかろうか。

20:12:59

dain: ああ、なるほど。クローズドなコミュニケーションか。これはキーワードな気がする

20:13:14

SiIdeKei: 既読になっているのに返信が来ない、という新たなストレスを生んだような気はするがー！

20:13:15

akiraani: そのへんは、我々にとってはIRCに近いねｗ

20:13:17

LizardMen が切断されました：Quit: パンドラだの俺だの、蘇る過去の亡霊どもはとどまる気配もねぇ。

20:13:23

akiraani: ＞クローズドなコミュニケーション

20:14:41

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

20:14:41

SiIdeKei: おっと、このチャンネルはログ公開されているんだぜ。

20:14:56

SiIdeKei: こんなところでおっぱいおっぱい叫んでしまったら、

20:15:04

SiIdeKei: みんなにどんな目で見られることか！

20:15:12

SiIdeKei: ( ﾟ∀ﾟ)o彡゜おっぱい！おっぱい！

20:15:21

dain: フェイスブックはlineのあとに日本では始まった記憶だけども。たぶんその前のSNSだと、ｍｉｘｉがくるんじゃなかろうか

20:15:50

akiraani: mixiは良くも悪くもweb向けのサービスだったし

20:16:14

akiraani: 当時いろいろポカやらかしていったん落ち目になった時期が合った

20:16:16

SiIdeKei: ラインのサービス開始は、２０１１年６月だじぇ

20:16:29

SiIdeKei: Facebookはどうだったかな

20:16:30

Prof_M (moriarty@i60-34-53-247.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

20:16:52

dain: 個人的には、ＳＮＳのシステムとして、リアルつながりの延長戦でしかないｌｉｎｅより、カテゴライズすることで不特定多数と繋がれるミクシィのほうが、これぞＳＮＳって感じで好きなんですけど

20:17:16

akiraani: 最近、モンストブームでまた勢いを盛り返したらしいと聞いたけど、SNSとしては実際道なんだろうなぁ＞mixi

20:17:37

NM: ガラケー・スマホ・PCで同じアプリで済む、というところが革新だったんじゃなかったっけ

20:17:43

SiIdeKei: Facebook、サービス開始は2004年で、日本語版公開は2008年だった。

20:18:10

NM: その頃IRCは既に下火だったし。

20:18:13

dain: やっぱりそういう戦略というかマーケティングとか技術ですぐれてるってことが大きいのかしらねｌｉｎｅ

20:18:14

akiraani: そもそも、Facebookって、ネットのつきあいをオフラインに寄せるためのツールというイメージが合って

20:18:42

akiraani: mixiのころにあったSNSとはなんか違う概念のツールという印象がアル

20:19:17

SiIdeKei: Facebookはかなりオフライン寄りだよね。

20:19:27

SiIdeKei: 現実世界に密着している、というか

20:19:44

SiIdeKei: 転職した同僚に「いいね！」すると、左遷されたりとか！

20:19:47

dain: 僕みたいなコミュ障さんは、リアルコミュニケーションをなんでネットでもしなきゃいけないんだとか思ったりして、まったく違う環境の不特定多数と繋がれるミクシィのほうが安心感なんですが、最近の若者はむしろあれか。自分の周囲とそんなにコミュニケーションとりたいんでしょうか

20:20:09

SiIdeKei: #真実かどうか、おいらは確認のしようがないのだが！

20:20:31

hir_CF: ＫＯＮＡＭＩじゃねーか！

20:20:34

akiraani: どうなんだろうなぁ。ネットはネット、リアルはリアルで切り離して考えるのは

20:20:39

hir_CF: ＜転職した～

20:20:47

dain: フェイスブックは名刺に刷ったりするよね

20:20:52

hir_CF: 武装紳士の間では有名な話だぞそれｗ

20:21:01

akiraani: 良くも悪くもリアルのつきあいがしがらみになってるからだろうしな

20:21:10

SiIdeKei: Twitterも名刺に刷るなあ

20:21:26

dain: ツイッターは使い分けられるからなぁ

20:21:28

NM: 実んとこ

20:21:30

SiIdeKei: ラインは、接続IDが携帯電話番号だからな。

20:21:35

akiraani: 学生の場合、リアルのつきあいがメンツ強制されて選択肢がないから

20:21:53

NM: LINEの特性って、「相手が読んだかどうか分かる」＝「読むことを事実上強制される」てとこだよね

20:21:59

SiIdeKei: そういう意味では極めて現実世界に近い。くっついてると言ってもいい。

20:22:09

akiraani: ネットのつきあいにまで浸透してきてしまうんだろうな

20:22:19

NM: そもそも「ネットのつきあい」ってのが

20:22:19

SiIdeKei: ただ、コミュニケーションの仕方自体は、とてもクローズ。＜ライン

20:22:19

dain: あー既読表示とかあったね。メールでも開封確認はいちおうできたんだが

20:22:33

NM: 普通の人にはよくわからんものだろう

20:22:40

dain: ほう

20:22:53

NM: 普通の人はリアルのつきあいとネットのつきあいの間が地続きなんだ。

20:23:17

dain: まじか！まじなのか！！

20:23:25

SiIdeKei: ママ友同士でラインのグループ作って、連絡取り合ったりとかな

20:23:46

NO_XX: 「遠くの知り合いと連絡を取り合う為に」ネット関係のツールを使う　とかそういう感じですか

20:23:49

dain: リアルの付き合いしんどいからネットの付き合いにどっぷりでスタートした僕からは、かなり衝撃だ＞地続き

20:23:50

SiIdeKei: こー、ボッチ属性のおいらには、全く想像も出来ないのじゃがー！

20:24:12

NM: 僕のリアルの知り合いってほとんど「ネットの知り合い」を持ってないやつばっかりだぜ

20:24:48

NM: ネットの知り合いというか〈ネットだけの知り合い〉か

20:24:53

SiIdeKei: そういう意味では、いまここで会話しているおいら達のような人間にとって、とっても遠い世界の話かも知れん。＜ライン

20:25:02

dain: だなぁ

20:25:04

akiraani: 普段接してるコミュニティの性質って、人によってだいぶ違うからなぁ

20:25:10

NM: だからIRCとは完全に文法が違うんよ

20:26:10

dain: うーむ。え、じゃあさ、今の普通の人はリアルコミュニケーション（地続きのｌｉｎｅも含めて）につかれて、ネットだけのコミュニケーションをもとめたり、しないんですか。そんなにうまいこと周囲とやっていけてるのか

20:26:22

NM: うん

20:26:27

akiraani: しないねー

20:26:42

akiraani: ある意味、世界が狭いんだけど

20:26:45

SiIdeKei: 恐ろしいことに、やっていけるのだ。

20:26:56

NM: 周囲とやってけない人はうつ病になって現実からログアウトしちゃうから。

20:27:08

akiraani: ど田舎の暮らしとかでむかーしからそういう社会はあったわけで

20:27:10

NM: やってける人だけが残る。

20:27:18

SiIdeKei: 心のお医者さんの処方する薬が欠かせないおいらには、もはや想像も出来ないが——出来るのだ。

20:27:22

dain: うーんうーん。

20:27:51

SiIdeKei: おいら、げんじつからろぐあうとしてた！

20:28:06

NM: 逆にこう、リアルの知り合いがたくさんいて毎日誰かと会いに行ってるうちのお袋なんかは

20:28:20

NM: この人、ネットにつぎ込むリソース残ってないんだろうな、と思う。

20:28:21

akiraani: 最近思うんだ

20:28:23

dain: じゃあ、リアルコミュニケーションから逃げられないじゃん。すごいな最近の若い子。ある意味たくましく現実にむきあってんな

20:28:45

akiraani: 昔の文化人が人里離れた伊織とかに引きこもってWABISABIを追求していたのと

20:28:51

akiraani: 似ているのではないかと

20:28:52

NM: 最近の若い子っていうか

20:28:55

NM: 昔っからみんなそう。

20:29:14

NM: リアルから逃げることができるようになったのはここ20年くらいの話。

20:29:34

akiraani: 地域のコミュニティがいざという時のセーフティネットでしたからね

20:29:42

akiraani: 田舎だと今でも層だけど

20:29:49

SiIdeKei: ２０年前って、１９９５年だと気がついて、今ガクブルしてる。

20:30:02

NM: まあそれ以前にみんながどうやってたかというと「おら東京さいくだ」だったり「田舎に帰る」だった訳だ

20:30:05

dain: そうよね。でも今になって、あんまり逃げる必要なくなってきたんだろうか

20:30:37

akiraani: そりゃあ、夜中におなかすいたら、コンビニに行けば暖かいお弁当が手に入って

20:30:50

akiraani: なんかあっても救急車呼べる

20:31:11

NM: 逃げられない、適応できない人はみんな死んでたんだよ昔は。

20:31:53

NM: 生き延びてネットで声を上げられるようになったのは本当にここ最近の話だ

20:32:07

SiIdeKei: #ちょっと先だっての発言に補足。Facebookの日本国内ユーザー数は2010年12月で約308万人、2011年9月末に1000万人を超えた。だから注目された時期としてはそのあとぐらいで、ラインとほぼ同時期といっていいっぽい。

20:32:36

SiIdeKei: #だから、Facebookの方が後、という風に感じるのも無理はない。

20:33:15

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

20:33:15

NM: そこら辺は観測地点によって個人差が大きいよね＞感じる

20:33:17

akiraani: 古いネット民からより遠いサービスだってのもあるんじゃないかなｗ

20:33:30

NM: うむ。

20:33:39

dain: なるほどなぁ

20:34:09

SiIdeKei: しかし、あれだね

20:34:16

SiIdeKei: こうやって、振り返ってみると

20:34:28

SiIdeKei: 自らのボッチ属性に涙を禁じ得ないよ！

20:34:37

akiraani: こう考えるんだ

20:34:41

akiraani: 我々は

20:34:47

akiraani: 千利休の道を歩んでいるんだとｗ

20:35:09

Prof_M (moriarty@i60-34-53-247.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

20:35:47

akiraani: 古式ゆかしい裕福な文化人は俗世から離れた場所で文化人同士で交流してわびさびを追求したわけですが、

20:35:49

dain: というか真面目に、リアル以外のコミュニケーションシステムっていうのが、ネットというかＳＮＳというかの意義だったり役割だったり場合によってはさっき話に出てたけどセーフティネットだったりしたはずなのだが

20:35:59

akiraani: それは今の我々と非常に似通った状況であると

20:36:13

aba[AWAY]: 。・ｘ・）　李徴だったりして

20:36:14

NM: そんなんごく一時的な現象やん＞セーフティネット

20:36:51

dain: え、部屋に引きこもってひたすらネットで一日すごすとか、普通じゃないんですかそうですかそうですねすいませんでした・・

20:36:51

SiIdeKei: （ログが）多い日も安心＜セーフティネット

20:37:00

NM: 今まさに僕らはネットからも駆逐されようとしているんだよなあ

20:37:24

akiraani: マイノリティになっているだけで駆逐されているわけではないと思う……

20:37:48

dain: まあでもｌｉｎｅ疲れとか既読疲れってのもあるそうだから

20:38:02

SiIdeKei: https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A2%E8%AA%AD%E3%82%B9%E3%83%AB%E3%83%BC

20:38:21

dain: そのうち一周回ってリアルと地続きじゃないコミュニケーションシステムのＳＮＳがでてくるかもしんないぜ。ぐぐたす？なにそれ

20:38:29

SiIdeKei: #Wikipediaに『既読スルー』の項があって、ちょっと震えてる

20:38:49

SiIdeKei: #既読スルー怖い……

20:39:08

akiraani: 居留守と何が知がうん……

20:40:11

akiraani: ネットを身近においてリアルとつなげたら

20:40:22

akiraani: プライベートなくなるのは当たり前やん……

20:40:32

dain: 確かに

20:40:49

NM: そもそも「プライベート」という概念自体が高度成長期の産物だわな

20:41:05

SiIdeKei: 窓開けて外に向かって『 ( ﾟ∀ﾟ)o彡゜おっぱい！おっぱい！』叫んでるようなもんだな。

20:41:07

akiraani: 田舎の生活とかだと、件のセーフティーネットの関係で強制的にそういう状況になってたわじぇで

20:42:29

akiraani: それで生活できないなんて話はない

20:42:45

NM: うむ。

20:43:20

dain: こないだこう、こんな風にｌｉｎｅをネタにした舞台なんかをみたんだが。その中でこう、メールよりよりチャットに近いシステムなので、リアルタイムで顔合わせてても会話しなくてｌｉｎｅで話す、みたいな場面があって

20:44:39

dain: そこではなんか、それを批難するようなもってきかただったんだが、僕なんかはこれ、あ、このコミュニケーションいいな新しいななんて感じちゃったりした。どうですか

20:44:49

NM: いやまあ

20:44:54

NM: みんなでリアルで集まって

20:44:55

akiraani: OFF会のカラオケボックスの中で、シャベルの大変だから、チャットルームに入って会話とか、よくある風景（ぉぃ

20:45:10

NM: ノートPC拡げてネトゲとか普通だし？

20:45:39

NM: ポケベルの時代に既にあったんじゃないかなあ

20:45:40

SiIdeKei: むかし、Palmユーザーのオフ会に参加したことがあってな

20:45:44

dain: スマホ普及で、手軽になっただけて感じか

20:46:08

aba[AWAY]: いやまぁ

20:46:14

SiIdeKei: そしたら、みんな何かしらの形で通信ユニットを接続して、IRCとか使えるようにしてるわけよ

20:46:31

SiIdeKei: もう、オフ会会場で、殺伐とした電波の奪い合い（笑）

20:46:48

aba[AWAY]: みんなでリアルで集まってデスクトップPC広げてネトゲやるアメリカ人のスケールに比べたら、まぁ。

20:46:52

NM: ギミックとして使うなら、リアルで普通の会話をしつつLineでどろっどろの愛憎劇をだね

20:47:22

akiraani: 昔見たことある酷い例では

20:48:08

SiIdeKei: 『わたし醤油ラーメンと餃子』『おれ担担麺大盛りで』“ちょｗｗｗデートなのに餃子とかｗｗｗ”“そもそもラーメンや連れてきてるとかワロス”

20:48:17

akiraani: Webのチャットルームで当たり障りのない会話をしているように見えてページのソースを見たらコメントタグつけたなかで陰湿な口げんかしているというケースが

20:48:48

SiIdeKei: ラーメン屋でカップルがネット上に大草原を。

20:49:34

NM: 楽しそうだ＞ラーメン屋

20:51:39

SiIdeKei: 愛憎劇を描こうと思っていたのに！

20:52:00

SiIdeKei: なんで草はやしまくってるんだよ、このカップル！

20:52:11

SiIdeKei: ラーメン屋という設定が悪かったのか！

20:52:21

akiraani: ひらめいた

20:52:24

SiIdeKei: 回転寿司の方がよかったのか！

20:52:34

NM: ラーメンに対する愛と憎しみを書けばいいのでは。

20:53:09

akiraani: B級グルメ大好きなカップルが、いろんなジャンクフード食べ歩きながら脳内で相手ディスり合うという「バカップルのグルメ」

20:53:32

SiIdeKei: ちょっと高度すぎるわｗ＜バカップルのグルメ

20:55:27

akiraani: いけると思うんだけどなー

20:57:45

V-zEn (V-zEn@5.24.30.125.dy.iij4u.or.jp) が #もの書き に参加しました。

20:58:20

akiraani: 「（うわー、ラーメンずるずるすすって鼻水とか出ちゃってるし、百年の恋も冷める派……心底美味そうだなちくしょう）」「（あー、とまどってる。まだまだだなぁ。こいつは豪快に食うのが良いんだよ育児なしめ）」

20:58:31

akiraani: とかそんな脳内会話が繰り広げられる

20:59:26

akiraani: そして、店を出ると「美味かったな」「ええ」みたいな当たり障りのない会話をしておわる

20:59:44

NM: こう

20:59:46

imo (imo@218.33.147.126.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:00:36

NM: コミュ力の高い人って、さんざんな食事になっても別にそこで関係を断とうとは思わないんだよな

21:01:35

NM: 「俺ガイル」にも「ぼっちは人間関係を再構築しない。ぼっちは人間関係をデリートする」って下りがあるが。

21:04:40

NM: 椎名誠の「哀愁の町に霧が降るのだ」で

21:04:56

NM: 若き日の椎名さんは「羽生さん」という一般女性に恋をするのだが

21:05:31

NM: この羽生さんというやつが椎名さんに気があるんだかないんだかさっぱり分からない。いや脈はなさげなのに、別に椎名さんとの関係を断とうとはしないんだよね

21:06:16

NM: 最終的にその恋は羽生さんから椎名さんにプレゼントがあって、沢野一が「それはお別れのプレゼントだよ椎名」ってツッコミが入って終わる。

21:06:35

Yaduka が切断されました：Read error: Connection reset by peer

21:06:55

Yaduka (yaduka@ntchba317047.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:07:38

NM: 二人の間には本当に何も起こらないんだが

21:08:05

NM: 昔の「非コミュの恋」というのはそういうものだったんだろうなあと今にして思う。

21:10:25

SiIdeKei: こー、アレだ

21:10:51

SiIdeKei: ラインとかFacebookとかのツールを（そう、こいつらはあくまでツールだ）

21:11:07

SiIdeKei: うまく使えない、コミュ障な男の不器用な生き様とか

21:11:10

SiIdeKei: 描いたら

21:11:12

SiIdeKei: ……

21:11:14

SiIdeKei: ……

21:11:15

SiIdeKei: ……

21:11:28

SiIdeKei: そんなコトしたら、おいらは死んでしまうかも知れんな……

21:11:46

akiraani: 一つ重要な見落としがあります

21:11:53

NM: コミュ力の高い人のことをコミーと呼ぼう

21:12:04

akiraani: そういう描写は使いこなせないとリアリティ出ません（ぉ

21:12:13

SiIdeKei: こみーは反逆です

21:37:05

shinkurou (shinkurou@p2240-ipngn100108tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:47:09

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

21:48:20

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:50:54

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21:51:29

Prof_M (moriarty@i60-34-53-247.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

22:13:59

V-zEn が切断されました：Quit: ノシ

22:16:54

V-zEn (V-zEn@5.24.30.125.dy.iij4u.or.jp) が #もの書き に参加しました。

22:22:35

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

22:28:04

ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

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i-Sam (i-sam@FL1-119-243-173-61.tky.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

22:40:30

i-Sam_ が切断されました：Write error: Connection reset by peer

22:52:38

H_Aoi (H_Aoi@180-144-168-188f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:08:41

akiraani_ (akiraani@KD036012012013.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

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23:17:48

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akiraani_ が切断されました：Quit: ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370

23:22:49

Take-D (take-d@SODfb-11p4-40.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

23:40:40

akiraani (akiraani@KD036012012013.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:46:40

shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...

23:52:27

dain が切断されました：Ping timeout: 246 seconds

23:55:21

H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...

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#もの書き 2015-08-18

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