#もの書き 2015-03-01
00:13:58
<hir_CF> http://ncode.syosetu.com/n0280co/ こないだの奴一応完成（ぐてー
00:28:31
+ athame_ (athame_!athame@zaq3d2ed674.zaq.ne.jp) to #もの書き
00:28:35
+ mjolnir_ (mjolnir_!mjolnir@i153-144-171-95.s61.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
00:29:14
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-220-41-12.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
00:29:23
+ NM_ (NM_!NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
00:29:34
+ shinkuro_ (shinkuro_!shinkurou@p21184-ipngn100204tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:29:43
+ kuzumi_ (kuzumi_!kuzumi-y@softbank126107132142.bbtec.net) to #もの書き
00:29:52
+ aranobu_ (aranobu_!aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
00:30:20
! kaya-n ("Leaving...")
00:30:30
+ aba[AWAY0 (aba[AWAY0!aba@126.45.142.98) to #もの書き
00:31:05
+ Shijima (Shijima!garnetinn@softbank126047129060.bbtec.net) to #もの書き
00:31:36
! shinkurou (irc.cre.jp irc.egotex.net)
00:31:37
! mjolnir (irc.cre.jp irc.egotex.net)
00:31:37
! Prof_M_ (irc.cre.jp irc.egotex.net)
00:31:37
! Balyoshi (irc.cre.jp irc.egotex.net)
00:31:37
! kuzumi (irc.cre.jp irc.egotex.net)
00:31:37
! SiIdeKei (irc.cre.jp irc.egotex.net)
00:31:37
! Viola_G (irc.cre.jp irc.egotex.net)
00:31:37
! athame (irc.cre.jp irc.egotex.net)
00:31:37
! NM (irc.cre.jp irc.egotex.net)
00:31:37
! i-Sam (irc.cre.jp irc.egotex.net)
00:31:37
! aba[AWAY] (irc.cre.jp irc.egotex.net)
00:31:37
! asahiya (irc.cre.jp irc.egotex.net)
00:31:37
! aranobu (irc.cre.jp irc.egotex.net)
00:31:37
! noir (irc.cre.jp irc.egotex.net)
00:32:39
Shijima -> Violet_G
00:33:04
- akino from #もの書き
(Leaving...)
00:38:41
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
00:53:01
! Kannna ("Leaving...")
01:11:30
+ akiraani (akiraani!akiraani@106.175.203.60) to #もの書き
01:13:59
! akiraani_ (Ping timeout: 120 seconds)
01:27:39
! shinkuro_ ("Leaving...")
01:30:03
+ noir (noir!noir@softbank221027054012.bbtec.net) to #もの書き
01:30:49
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
01:40:33
! Pikoyan ("See you...")
01:43:06
koi-chan -> koi-chan[away]
01:48:14
! H_Aoi ("Leaving...")
01:58:09
! sharuru ("ぐっばい、さよなら、おやすむのー！")
02:09:34
GMsh -> ash
02:22:32
+ i-Sam (i-Sam!i-sam@FL1-122-135-108-115.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
02:30:37
! ash ("無問題")
02:48:44
! Take-D ("Leaving...")
02:50:25
! LizardMen ("「美味である」「…こ、ココア味？」「ココア味」")
02:52:10
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-09p4-140.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
02:52:13
Violet_G -> Shijima
02:59:34
SuiSouYa -> SSY_sleep
03:05:15
<ponzz> 久しぶりにストライクウィッチーズ劇場版をみてるけど、冒頭の絶望感はさすがとしか言い様がないな
03:08:06
<ponzz> ティーガーやらなにやらと歩兵が、四本足の蟹のような巨大な陸戦ネウロイを迎え撃つも、丘を越えてやってくるネウロイは蟻の行軍さながらで、アハトアハトの一撃をうけて足一本と体が砕けるも、すぐに再生。
03:08:44
<ponzz> さらにその丘に巨大な影が落ちて、巨大な空戦ネウロイが……
03:09:12
<ponzz> いやぁ……凄いなぁ
03:50:54
! athame_ ("Leaving...")
05:07:12
! symm (Ping timeout: 120 seconds)
05:14:10
! imo ("Leaving...")
05:14:10
! kairi (Client closed connection)
05:14:43
+ kairi (kairi!kairi@i60-42-235-235.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
05:42:40
MisaMisa_12 -> cos0
05:46:27
! NO_XX ("Leaving...")
05:54:48
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
05:54:50
! SiIdeKei (Client closed connection)
05:59:10
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-166-164.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
06:00:11
<Kannna> ＃おはようございます。
06:10:27
cos0 -> cos_afk
06:16:54
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
06:16:55
! SiIdeKei_ (Client closed connection)
06:19:52
+ asahiya (asahiya!asahiya@pl2367.nas985.p-kyoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き
07:30:36
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-118-72.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
07:34:59
aba[AWAY0 -> aba[AWAY]
08:33:36
! Balyoshi (Ping timeout: 120 seconds)
08:38:37
+ akino (akino!akino@182-165-8-85f1.wky1.eonet.ne.jp) to #もの書き
08:38:52
<akino> おはようございます。
08:40:05
<Kannna> おはよぅん。
08:43:18
! syamo ("Leaving...")
08:44:41
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
08:54:43
! mjolnir_ ("義を見てせざるは勇なきなり")
09:17:54
+ kiyosue_k (kiyosue_k!kiyosue_k@118-83-71-204.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
09:23:05
<kiyosue_k> 今朝、新聞を眺めていたら『神様カルテ』の新作が刊行されたそうです。『神様カルテ０』、題名から見て前日譚のようですが、少し楽しみです。
09:24:15
<kiyosue_k> 『神様カルテ』は小説は好きなのですが、映画の方は楽しめませんでした。どうもこの手の作品を映像化すると、べたべたの感動を強いる演出でうっとおしくなるのは、日本映画の定番なのかもしれません（笑）
09:24:29
<kiyosue_k> 文章だと、割合すんなり読めるのですが、映像にするとどうも過剰演技・演出が目について、素直に感動できなくなります
09:30:09
<kiyosue_k> 同じ医師・病院を舞台にした海堂尊の小説のＴＶドラマ化も、似たようなところがありますね。もっとも、映画『チームバチスタの栄光』は小説とは別物として、結構楽しめましたが
09:31:25
<kiyosue_k> 阿部寛と竹内結子の演技は、とても面白かったですし（笑
09:47:40
<kiyosue_k> ああ、映画『花とアリス』（岩井俊二監督）は乙一原作では無く、ノベライズを乙一が担当しているのですね
09:48:09
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@180-144-62-150f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
09:57:39
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@pc6cd52.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
10:35:05
kuzumi_ -> kuzumi
10:57:07
+ LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き
11:00:45
! syamo ("Leaving...")
11:02:03
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
11:07:42
<kiyosue_k> おやおや、昨日紹介した、貴志祐介原作の「青の炎」が、復活上映するみたいです。ＤＶＤ発売記念でしょうか
11:07:44
<kiyosue_k> https://www.dreampass.jp/e785
11:22:02
+ symm (symm!symm@178.168.127.64) to #もの書き
11:41:00
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) to #もの書き
12:15:16
! Kannna ("Leaving...")
12:16:51
H_Aoi -> H_AoiAFK
12:25:22
koi-chan[away] -> koi-chan
12:43:18
H_AoiAFK -> H_Aoi
13:17:50
! Lesaria (Ping timeout: 120 seconds)
13:38:25
! kiyosue_k ("Leaving...")
13:51:28
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) to #もの書き
13:52:49
+ imo__ (imo__!imo@218.33.200.238.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
14:09:34
! syamo ("Leaving...")
14:10:53
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
14:39:49
! V-zEn ("ノシ")
14:42:17
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@6.85.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
15:42:18
! symm (Ping timeout: 120 seconds)
15:44:46
! V-zEn (Ping timeout: 120 seconds)
15:51:49
! kairi ("See you...")
15:59:03
+ kiyosue_k (kiyosue_k!kiyosue_k@118-83-71-204.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
16:01:55
H_Aoi -> H_AoiAFK
16:28:57
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@6.85.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
16:29:06
+ symm (symm!symm@178.168.127.64) to #もの書き
16:39:51
! syamo ("Leaving...")
16:39:56
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i219-164-98-216.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
16:41:17
! Prof_M (Ping timeout: 120 seconds)
16:41:18
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
16:41:18
SSY_sleep -> SuiSouYa
17:04:11
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
17:06:37
! jin_nagumo ("決断は、自分が選んだベスト！")
17:22:42
+ meltdown_ (meltdown_!meltdown@124-110-118-72.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
17:22:42
! meltdown (Client closed connection)
17:24:16
SuiSouYa -> aigis
17:25:51
+ jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@p12175-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:29:14
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-221-243.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
17:29:24
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-118-72.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
17:29:39
! symm (Ping timeout: 120 seconds)
17:29:56
! Prof_M_ (Ping timeout: 120 seconds)
17:30:43
! meltdown_ (Ping timeout: 120 seconds)
17:35:29
! V-zEn (Ping timeout: 120 seconds)
17:40:42
! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
17:47:40
aigis -> SuiSouYa
18:01:50
<syamo> http://urasunday.com/kengan/comic/104_001.html こういう奇想天外あめあられの 格闘漫画は愉しいね
18:02:18
<syamo> 人体改造マニア ｖｓ 骨までやわらか人間
18:17:05
H_AoiAFK -> H_Aoi
18:21:38
<kiyosue_k> 私は格闘技をはじめ、スポーツ小説が好きなのですが
18:21:51
<kiyosue_k> 直接『絵』を見せることができる漫画と違って、『文字』のみというハンデをしょって、スポーツの迫力・面白さを描写出来る小説家はそれだけで、卓越した文章力がある証拠ですね
18:22:17
<syamo> 格闘小説はわかるが スポーツ小説ってあるのかな
18:22:34
<kiyosue_k> そりゃあ、たくさんありますよ
18:22:45
<syamo> ほう
18:23:34
<kiyosue_k> 野球、陸上、サイクリング、ラグビー色々と傑作とされるスポーツ小説はあります
18:24:18
<kiyosue_k> ただやはり、描写がむずかしいし、経験と取材がものをいう分野ですからね
18:26:14
<kiyosue_k> 剣道小説なんかも好きですね、定番ですけど、『武士道シックスティーン』（誉田哲也著）、『九月の空』（高橋三千綱著）、『ひかりの剣』（海堂尊著）あたりは面白いです
18:26:24
<hir_CF> しゃもさんだ
18:26:30
<hir_CF> しゃもさんしゃもしゃも
18:26:38
<hir_CF> しゃもさんや
18:26:45
<hir_CF> こないだの奴書き上げた（ぐて
18:26:55
<hir_CF> http://ncode.syosetu.com/n0280co/ 締切ギリギリセーフだった（（（（
18:27:46
<syamo> ほう
18:27:54
<syamo> ブックマークしておいた
18:28:06
<hir_CF> わあい
18:28:12
<hir_CF> 初なろう作品である（
18:28:24
<hir_CF> 締切ギリギリである（（（
18:28:49
<syamo> なかなかいいスタートの文章だ
18:28:52
<syamo> ちと読もう
18:29:11
<hir_CF> スタートはかんなのひとに以前指摘されたからなおした
18:50:02
<syamo> ちと途中なのでおもったが
18:50:16
<syamo> ブラックホールを兵器としてつかうのは 最終兵器であったほうがいいとおもうが
18:50:30
<syamo> 核兵器を反応弾に言い換えるとか
18:50:35
<syamo> なにかいいネーミングはないかな
18:51:40
<syamo> 「黒子」でもいいんじゃないか
18:51:50
<syamo> でも迫力がないなあ
18:52:02
<Marcy> トップをねらえ！では縮退兵器になってたなぁ
18:52:43
<Yaduka> 木星原料にしてましたよなぁ
18:53:13
<syamo> 機動兵器が マイクロブラックホールをくらって 被害軽微というのは うるさいひとがいたら あれなんじゃないかなあ
18:54:04
<Yaduka> マイクロブラックホール作るエネルギーでビーム撃った方がなんぼか強い。
18:54:18
<hir_CF> ふむ
18:54:33
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@6.85.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
18:54:49
<Marcy> 使い勝手は良いしコントロールも容易ですわな
18:54:51
<hir_CF> 喰らってと言うか蒸発した爆発の淵にいたって感じだな
18:54:59
<hir_CF> というか
18:55:06
<hir_CF> 宇宙で弾着観測射撃がやりたかったんだｗ
18:55:13
<syamo> おれのばあいは ほのおのつめ やら アイスソードなどで どっかでみたような武器を使いまわすがな！
18:55:28
<hir_CF> 使えるエネルギー兵器がブラックホールしかなくてな
18:55:34
<Yaduka> そんなことを考えながら「タイラント・ソード」の記事を読んでいるワテクシ。
18:55:38
<syamo> ふｍ￥￥む
18:55:41
<hir_CF> にゃるにゃる
18:55:42
<syamo> ガイバーとかみてると
18:55:48
<Marcy> 欲を言うならビームより質量を加速して投射する方がなおベター
18:55:49
<hir_CF> そうそう。しゃもさんの意見も取り入れたぞ
18:55:51
<syamo> ブラックホールは最終兵器すぎる
18:55:54
<hir_CF> 質量は
18:56:10
<hir_CF> なんで質量兵器使ってないかは後半見ると分かる
18:56:26
<syamo> ほう
18:56:35
<syamo> 墨俣城はいいとおもうぞ
18:56:39
<syamo> なかなかよい
18:56:39
<hir_CF> ふみふみ
18:56:43
<hir_CF> そこまでよんだか
18:56:55
<hir_CF> おっさんがいるのはしゃもさんの意見を取り入れたからｗ
18:57:00
! kiyosue_k ("Leaving...")
18:57:11
<syamo> ほう
18:57:20
<syamo> そんなこといったかもうわからないが ありがとうｗ
18:57:39
<hir_CF> たぶんいったｗ
18:57:57
<hir_CF> 一応
18:58:10
<hir_CF> 各種兵器への防御手段が極限まで進化したから
18:58:23
<hir_CF> ブラックホール兵器も日の目を見たという設定
18:58:40
<hir_CF> これも一応後半まで読むと分かるが分かりにくいな
19:00:43
<Marcy> その辺の設定はさりげなく作中で語らせると良いと思うのれす
19:01:21
<Marcy> 航空宇宙軍史でも、何故レーザが主武装ではないのかが、作中の描写と絡めて説明されていた
19:01:36
<Yaduka> 「まずエネルギーを質量に変換して」「いや、それもっと効率悪いだろう」
19:02:11
<ponzz> 俺もよくしでかすミスなんだけど、読者に小首を傾げさせる伏線はしないほうがよくて、読者を前のめりにさせる伏線ははるべき
19:02:19
+ mikeyama (mikeyama!mikeyama@pdb621632.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
19:02:45
<ponzz> ただ、自分が読者だったらという視点を持てる人じゃないとこういうことは中々気がつかないのよねぇ
19:02:54
<hir_CF> 確かになあ
19:03:31
<aba[AWAY]> 登場する時に伏線と書かれた蜂蜜の壺を持ってるとかですね
19:03:37
<ponzz> 具体的には、設定の伏線をやるならストーリーと絡めなきゃ大抵首をかしげることになるわけで
19:04:14
<ponzz> 砂糖が入ったつぼに毒、と書いてもいいね
19:04:47
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-166-164.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
19:04:52
<Kannna> ＃ばんばんはぁ
19:04:55
<ponzz> ノ
19:05:03
<Kannna> ノシ
19:05:10
<mikeyama> おこんばんは
19:05:20
<Kannna> どもぉノシ
19:05:23
<Marcy> 小坊主さんたちに全部舐められてしまうフラグですね＜砂糖が入ったつぼに毒
19:05:40
<Kannna> ＃mikeyamaさん、お久しぶりな気がするですぅ。
19:05:43
<ponzz> うむｗ
19:06:46
<ponzz> こういう設定なんですよ、という説明は、自分の感覚でいえば物語の半分ぐらいまでにはだしておくべき
19:07:33
<aba[AWAY]> 「ぶす」って本来はなんの毒なんだっけ
19:07:39
<aba[AWAY]> 赤カブト？
19:07:40
<syamo> 読み終えた
19:07:42
<Yaduka> トリカブト
19:07:51
<syamo> やりたいことはわかるし ぐっとくる部分があるが
19:07:51
<ponzz> ただし、最初に全部話す攻撃は本来読者が全部読む攻撃の姿勢であるので腹具合がよろしくない
19:07:52
<Marcy> トリカブトですなぁ
19:07:56
<syamo> 戦闘はちとわかりにくいな
19:08:02
<syamo> 結局ロボ戦闘だったのかなｗ
19:08:11
<syamo> でも いい話である
19:08:21
<Yaduka> もとは「トリニティカブト」と言い、三位一体の事を挿している。
19:08:31
<ponzz> つーわけで出勤
19:08:52
<Kannna> ＃行ってらっしゃいノシ
19:09:05
<syamo> さて
19:09:17
<mikeyama> いてらー
19:09:22
<syamo> わたしはきょうから公開されている 仮面の変態の映画をみます
19:09:24
<syamo> では
19:10:37
<ponzz> おっと
19:10:39
<Kannna> ノシ
19:11:04
<ponzz> 腹具合のいいころあいっていうのは、読者が全部読む攻撃が終わってひと段落した次あたりがいいんじゃないかな、と思う
19:11:25
<syamo> やはり 三千機以上のザクを投入した作戦は
19:11:26
<syamo> かっこいいな
19:11:34
<ponzz> 具体的には、一節ぐらい間をおいとくべきかなぁ、という感じ
19:11:36
<ponzz> ノ
19:13:44
<syamo> 素直な感想 hirさんの話は アニメにすればいい絵が撮れそうだ
19:21:09
<hir_CF> わあい
19:21:53
<syamo> 変態仮面の声優はルフィか
19:22:00
<syamo> まさか海賊王になってるとは・・・
19:22:13
<hir_CF> え
19:22:17
<hir_CF> 池田秀一じゃないのかｗ
19:22:23
<syamo> 序盤は 池田
19:22:28
<hir_CF> えーｗ
19:22:28
<syamo> でも大半はルフィです
19:22:32
<hir_CF> ひどい
19:23:34
<hir_CF> まああれだ
19:23:43
<hir_CF> 感想どうもでした（もふ
19:23:47
<hir_CF> 今後に生かそう
19:24:35
<hir_CF> 説明過剰だと読みづらいと思って減らしたが裏目に出たかー
19:26:55
<syamo> ランバラルってどうして 落ちぶれたかよくわからないが
19:27:02
<syamo> そうとうな有力者だったようだなあ
19:29:01
<syamo> 宇宙艦隊司令官 ドズル中将 宇宙突撃隊総司令官 キシリア
19:29:57
<syamo> 後者は 地球の権益にたいして絶大な力をもち 資源をそうとう持ち帰ったそうな
19:32:22
<syamo> キシリアは少将か
19:32:28
<syamo> コンスコンと同格なんだよな
19:33:51
<syamo> コンスコンがそうとう優秀なのかなあ
19:34:42
<syamo> デラーズも少将だったよなあ
19:38:17
+ kiyosue_k (kiyosue_k!kiyosue_k@118-83-71-204.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
19:39:36
<syamo> ランバラルが
19:39:39
<syamo> 大活躍である
19:43:46
! Yaduka (Ping timeout: 120 seconds)
19:45:42
<syamo> ギレンさん 若い頃 眉毛ないんだな
19:46:07
<syamo> それはそれですごい話だ
19:49:04
<syamo> ダイクンに本妻がいたという設定っていつあったんだ
19:56:06
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-118-72.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
20:12:59
! V-zEn ("ノシ")
20:18:32
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i222-150-221-243.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:19:15
! Prof_M (Ping timeout: 120 seconds)
20:20:08
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
20:24:36
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@KD106132110173.au-net.ne.jp) to #もの書き
20:35:27
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106175203060.au-net.ne.jp) to #もの書き
20:37:24
+ akiraan__ (akiraan__!akiraani@KD106175203060.au-net.ne.jp) to #もの書き
20:37:48
! akiraani (Ping timeout: 120 seconds)
20:40:36
! akiraani_ (Ping timeout: 120 seconds)
20:47:17
<Kannna> んー。これは、プロの商業誌編集部がやってるブログってことかなぁ??＜[出版状況クロニクル]
20:47:35
<Kannna> 眉に唾つけながら読むのをお勧めっと、一応。
20:47:53
<Kannna> ＞１．複数の確実な情報筋によれば、リブロ池袋本店が 6月で閉店するようだ。
20:48:05
<Kannna> ＞［箝口令がしかれ、まだ報道されるに至っていないこの一件をあえて記すのは、これが現在の出版危機下における象徴的な事件であり、書店という近現代の神話的物語の終焉を告げる出来事だと思われるからだ。
20:48:29
<Kannna> こういう噂があるよ、くらいの精度で紹介。
20:49:55
<Kannna> .k 出版状況クロニクル
20:49:55
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E5%87%BA%E7%89%88%E7%8A%B6%E6%B3%81%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%82%AF%E3%83%AB をどうぞ♪
20:52:07
<Kannna> 「出版状況クロニクル」て出版物は、ジャンルとしては書籍（単行本）で、内容的には、おそらくは刊行ペースがゆっくりしたムック的なものとして、刊行されてるらしい。
20:53:51
<kiyosue_k> 先月には、日本語版kindle for PCが頒布されたこともあり、私も買えるものは全て電子書籍にシフトしました
20:54:05
<kiyosue_k> 今後も書店での販売減少は加速していくのでしょうね
20:57:17
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p14115-ipngn3601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:06:20
<akiraan__> 流通の最適化で勝負かけようとしているうちは、Amazonやら楽天にはどうやっても勝てんですわ
21:07:47
<akiraan__> ただまあ、需要がゼロになると言うこともないので、一定のところで下げ止まりはすると思う
21:09:18
<akiraan__> 早い話が、街の電気屋さんやらおもちゃ屋さんと同じことになると思う
21:10:01
<akiraan__> このあたりの店はAmazonよりも先に量販店との競争に長いことさらされて、その結果今があるわけだけど
21:10:11
<Kannna> 下げ止まりは、流通量的なものの下げ止まり、てお話ですよね（念のため確認
21:10:23
<akiraan__> まあそうなると思います
21:10:34
<Kannna> ＃「流通量の」か
21:10:41
<Kannna> はい。わかりました。ありがとう。
21:10:44
<akiraan__> ネットでもの買わない人は、いなくならないでしょうし
21:13:32
<akiraan__> 結局のところ、流通が効率化すればするほど、大手チェーン店以外にもその恩恵が得られるようになるわけで
21:14:59
<Pikoyan> 電気屋はともかく
21:15:07
<Pikoyan> おもちゃ屋はとっくに壊滅したよーな
21:15:27
<Pikoyan> 電気屋は電気工事請負をやってるところが生き残ってる
21:16:06
<Kannna> 町のおもちゃ屋さんは、壊滅状態ですよね。
21:16:08
<akiraan__> そういう新しい道をどーにか見つけたところだけが生き残るんでしょう。ヴィレッジヴァンガードみたいな
21:16:14
<kiyosue_k> 生活必需品との違いですね、わたしもちょくちょく電気工事は近所の電気に頼んでいます
21:16:33
<Pikoyan> 電気工事請負は新しい道ではなくて
21:16:49
<Pikoyan> 元々電気関係の設置とかそういうのの関係で前からやってたよーなところが多い
21:16:54
<Kannna> ショッピングセンターの玩具コーナーが生きてるけど。（大型モールでなくても、中規模くらいからの
21:17:17
<akiraan__> おもちゃ屋というと壊滅してるようにみえるけど
21:17:27
<akiraan__> TCGなんかで生き残ってるところもあるわけで
21:17:52
+ symm (symm!symm@178.168.127.64) to #もの書き
21:18:20
<Marcy> ホビー系が充実してるおもちゃ屋さんは結構残ってますな
21:18:48
<Kannna> そこは、文房具屋さんも似てますね。
21:18:52
<Marcy> さっき出たTCGとか、プラモとか鉄道模型とか
21:19:01
<kiyosue_k> しかし、紙の本の流通、出版元から、トラックで書店に運んで、人の手で陳列、整理、交換回収というサイクルは、今以上の効率化が望めるのだろうか？
21:19:34
<Kannna> 町の文房具屋さんは、事務用品店か、ファンシーショップかに、うまく転身できた処が生きてて、旧来型はジリ貧だとみえる。
21:19:52
<Kannna> 事務用品店は、立地条件に左右されるし、
21:20:16
<Kannna> ファンシーショップは、フローな客層に左右される感じ。
21:21:02
<Kannna> あ、後、画材、デザイン用具を充実させてる店舗もあるか。少数派じゃないかな、と思うけど。
21:21:06
<akiraan__> ただ、どういう道なら生き残れるか、というのはまったく皆目見当もつかんですな
21:21:07
cos_afk -> cos0
21:21:07
<kiyosue_k> 印刷費、運搬費、人件費を鑑みて、採算がとれる書店は、今後本当に限られてくるように思えます
21:22:37
<Kannna> ＃ちなみに、文房具屋さんが、書店や家電店と違うのは、100均やディスカウントショップが強力なライバルな事かな。
21:23:23
<kiyosue_k> コンビニでも普通に文房具が買える時代ですしね
21:23:51
<Kannna> コンビニの文具は、一般的には、割高なんですよね。
21:24:12
<kiyosue_k> シャーペン、ボールペン、封筒の類はコンビニ、薬局で済ませてます、割だかといってもたかが知れてますし
21:24:16
<Kannna> ただ、ファンシーグッズ的な商品で、学生さんなんかの客層にアピールしてると思います。
21:25:17
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:25:27
<akiraan__> まあ、うちの場合、文豪具というとちょっととがったものが必要なケースが多いからなぁ
21:25:52
<Marcy> まあ、文房具の場合も
21:25:56
<akiraan__> ただ、百均の大型店舗に行くことが多い
21:26:02
<Marcy> 専門店は一定の需要はありますわな
21:26:14
<kiyosue_k> 画材屋や文房具は、特別な商品を求める、ごく少数の限られたお客用になるのかもしれませんね
21:26:22
<Kannna> うん。
21:26:52
<Kannna> 町の本屋さん、町の文房具屋さんて、専門店になり切れなくて、減ってる、とも言えますよね。
21:26:55
<Marcy> うん、どうしても量販店では商品の回転率的に揃えないものも多い
21:26:58
<akiraan__> それでもないと、ハンズに行っちゃうということに……
21:27:47
<Kannna> ハンズも、苦しいみたいよー
21:28:10
<Kannna> 横浜ハンズ、ビル売って、駅前の他社ビルに引っ越したんだけど
21:28:17
<Kannna> フロア縮小だよぅん。
21:29:01
<meltdown> 量販店はお互いが競合して、ネットとも競争関係にありますから
21:29:05
<akiraan__> やっぱ本以外のものも扱うことになるのかなぁ。ディアゴスティーニの過去のシリーズのおまけを組み立てたやつを
21:29:08
<meltdown> どうしても、採算は悪くなる
21:29:09
<kiyosue_k> 昔は人が入っていたのですけどね、平日などガラガラですね
21:30:56
<akiraan__> 最終的にはいかにして人を集めるかですなぁ
21:33:09
<akiraan__> 本という商材はコミュニティを作って人を集めるのには向いていると思うので
21:33:48
<akiraan__> そんなに遠くない将来、そういう手法を確立させるんじゃないかという気がする
21:34:36
<kiyosue_k> 書店が、地域のコミュニティを創る場所になるのかなあ？あまり想像つきませんが
21:35:00
<Kannna> まぁ色んな事やんないと、かなぁ
21:35:16
<Kannna> 例えば、ローカルな、カルチャースクール的なものとの連動、とかね。
21:35:23
<akiraan__> 地域のコミュニティになるかどうかはわからないけど、一定の属性を持ったコアなファンが集まる場所になる可能性はあるんじゃないかな
21:36:09
<Marcy> 現在はスペースに余裕のある大型店に限られてるけど
21:36:32
<Marcy> カフェの併設などで、そういった傾向に持っていこうという試みはありますな
21:39:30
<Marcy> そういった施設を展開することで、コミュニティの建設とか、副業収入的なものを期待する方向はありだと思う
21:39:41
<kiyosue_k> 大きな資本の傘下の書店ならカフェを装備するとかできそうですが、個々の地域の小さな書店に本の選定・販売以上の、付加価値を付けることは、なかなか難しいんじゃないかなあ
21:39:53
<Kannna> うん
21:40:04
<Kannna> 地域による状況の違いはあるはずだけど、
21:40:18
<Kannna> 関東圏だと、やっぱり、チェーン書店かなぁ。
21:40:20
<akiraan__> そう、だからそういう体力があって、かつ転換に成功したところが残る
21:40:27
<Marcy> うちの実家の近くに、お好み焼き屋と書店を兼業してるお店がありますが
21:40:40
<Kannna> 競合はあって、伸びてる所、苦戦してる処って、外からみててもわかるけど＜チェーン書店
21:40:49
<Marcy> そこは割合そういう機能を果たしてた気がする
21:41:07
<akiraan__> こないだ話してた、映画館の話と通じるところがありますな
21:44:03
<Kannna> ＃脇にそれるけど。TOHOシネマズが、券売機を自動販売機に代えた。その内慣れると思うけど、味気ない（笑
21:44:35
<Kannna> ＃シネコンのロビー窓口って、ちょっと空港みたいなイメージで、好きなの（笑
21:45:59
<akiraan__> 窓口に人張り付かせるくらいなら、物販に力入れた方がましという方向性？
21:46:14
<Kannna> もっと省力化だと思います。
21:46:35
<Kannna> 物販は、場所貸してる1stフードに委託したりとか。
21:47:07
<Marcy> まあ合理的ではありますよな＜券売機を自販機に
21:47:11
<Kannna> 土日、祭日しかやんないんですよ。劇場側の物販ブース。
21:47:32
<Kannna> うん、それはそうなんですよね＜合理的
21:47:34
<kiyosue_k> まあ、駅のホームの改札口が自動になったことも、案外すぐになれましたしね
21:47:49
<Kannna> そうそう、慣れちゃうと思うの（苦笑
21:48:56
<kiyosue_k> まあ、そういうのは気にしないこともあるので
21:49:06
<kiyosue_k> 正直私は本屋には、本を選び、買うという目的以外を求めたことがありませんから、本屋の文化と言われても正直ピンとこないのですよね
21:49:16
<kiyosue_k> 欲しい本が今までと同じように手に入るなら、本屋自体が減ることは構わないと思ってます
21:49:38
<kiyosue_k> むしろネット販売の方が、古本などを中心に、昔では手に張らなかった本が手に入れられるケースが増えて助かってますし
21:52:22
<akiraan__> あと、今後地味に重要になってくるかもしれないのが
21:52:27
<akiraan__> 個人情報の関連ね
21:53:50
<akiraan__> 大規模ネットマーケットは必ず個人情報使っていろいろやるので、それに拒否反応示す人が一定数出てくる可能性があって
21:54:47
<akiraan__> 案外「本の自販機」みたいなシンプルな店に一定の需要が出てきたりする可能性もあるんじゃないかと
21:58:28
<akiraan__> 判型が文庫新書みたいな一定の商品に限り、お金入れたらバックヤードから商品自動的に取り出してガコンって出てくるみたいなの
21:59:53
<Marcy> 昔のSFにそんな感じの自販機あったなぁｗ
22:02:07
! Marcy (Client closed connection)
22:02:12
<Kannna> 1980年代、本の自販機と言えば、ビニ本（エロ本）だった（笑
22:02:28
<Kannna> まだ、ＤＶＤが無かった頃のレトロフューチャー（??）。
22:02:38
+ Marcy (Marcy!marcy@95.183.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
22:03:23
<akiraan__> 書籍やらDVDやらCDやらの売れ線作品を統合的に扱う自販機システムとか
22:03:36
! yasuyuqi ("Leaving...")
22:04:00
<Marcy> お手軽ですわね
22:04:22
<akiraan__> 店内には例外的なでかい商品やら、プロモーションビデオを流す空間になっているという、そういう
22:05:17
<aba[AWAY]> ボタンチラリ星……
22:05:33
<akiraan__> うーん、でもそういうのに一番近いところにいるのはTSUTAYAなんだよなぁ……
22:06:39
<akiraan__> あそこは個人情報収集の権化みたいなところだから、ネット通販を利用しない人と同じ理由で毛嫌いする人が一定数居そうｗ
22:06:54
<Marcy> うひひひひｗ
22:08:20
ash_ -> _5_Xiao-ye
22:08:55
_5_Xiao-ye -> Xiao-ye
22:11:45
+ yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126074170038.bbtec.net) to #もの書き
22:12:52
<kiyosue_k> 銀行、クレジットカード、通信販売、ＳＮＳ、ポイントカードなどなど
22:13:04
<kiyosue_k> もうなにもかにも個人情報の記載が当たり前で、いちいち拒否反応をしていたら、日常生活そのものが出来なくなっているのが現状だと思えるのですが
22:13:58
<kiyosue_k> 個人情報を出すのに、拒否反応して、ネットでの売買を嫌がる層は、いまだにおおきいのでしょうか
22:17:57
<aba[AWAY]> 出す相手が信用できるかどうか
22:18:12
<aba[AWAY]> 大事です。
22:22:26
<kiyosue_k> それはそうですが、私のような一般人が判断する材料としてはせいぜい、大手かそうでないか、有名かそうでないかぐらいなものですね
22:27:34
+ NO_XX (NO_XX!anyone-in-somewher@u704105.xgsfm1.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
22:30:53
<akiraan__> 個人情報問題の一番やばいところは
22:31:00
<akiraan__> 大手ほど危険だと言うことですなｗ
22:31:31
<Marcy> まあ、個人情報に関しては色々と流出の問題もあったりしたので
22:32:18
<akiraan__> ようするに、いろんなところと連携してつながるのが一番の問題なので
22:32:25
+ Marcy_ (Marcy_!marcy@95.183.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
22:32:54
<akiraan__> 現金方式の自販機こそが最も個人情報が抜かれないモノの入手方法になるわけです
22:33:52
<kiyosue_k> まあ、それはそうでしょうけど、『書籍』の自販機展開は難しそうですね
22:33:56
<Marcy_> 後腐れのない自販機最高！と言う感じですか
22:34:21
<kiyosue_k> どのみち販売機までに、一定量の本を定期的に運び、配備し、交換・回収するのは、書店と同じですから、できても数がかぎられるでしょうし
22:35:09
<kiyosue_k> そもそも、そういう輸送費、人件費の費用対効果が問題になっているわけですし
22:35:33
! Marcy (Ping timeout: 120 seconds)
22:35:43
<akiraan__> 文庫や新書などの一定の判型の商品に絞れば
22:35:55
<akiraan__> そこはおっと省力化できるんじゃないかなあ
22:36:21
<akiraan__> 印刷所でシュリンクラップまで処理して出して
22:36:29
<kiyosue_k> どうでしょうか
22:37:10
+ kairi (kairi!kairi@i60-42-235-235.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:37:21
<akiraan__> バーコードなり、RFIDなりで地下の倉庫からモノを取り出して地上の販売機で受け取る
22:37:27
<kiyosue_k> それと、たしかに個人情報流出を恐れる人がいるのは、確かですけど
22:37:41
<kiyosue_k> その不安や恐怖が、今後の地域の本屋を初めとする小売業を支えるだけの客層として社会に形成され、定着するというのは、私には疑問ですね
22:37:46
<akiraan__> それだけのシステムなら、人間の仕事は梱包といて終わりになるよ
22:39:26
<akiraan__> あと、無視できない効果として
22:39:31
<akiraan__> 万引きができなくなる
22:39:45
<akiraan__> コミックスなんかではこれの効果案外大きいはず
22:39:51
<Marcy_> あー
22:39:56
<Marcy_> 確かにそれは大きい
22:41:17
+ Marcy (Marcy!marcy@95.183.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
22:43:58
! Marcy_ (Ping timeout: 120 seconds)
22:50:21
! Lesaria ("Leaving...")
22:58:20
+ Marcy_ (Marcy_!marcy@95.183.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
22:59:26
! Marcy (Ping timeout: 120 seconds)
22:59:38
! H_Aoi ("Leaving...")
23:13:21
Morris_GameMarketOsaka-C16 -> Morris
23:20:33
<Pikoyan> クレカ
23:20:50
<Pikoyan> AmazonとDMMはまぁ大丈夫そうだけどソニーは疑わしいとか
23:20:55
! symm (Ping timeout: 120 seconds)
23:20:56
<Pikoyan> そんなくらいの感覚はあるｗ
23:23:20
<kiyosue_k> paypalのおかげで、海外の注文が心理的に大分楽になりました（笑
23:36:07
Xiao-ye -> _5_Xiao-ye
23:36:21
_5_Xiao-ye -> _5_Xiao-ye_1
23:41:24
+ Marcy (Marcy!marcy@95.183.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
23:43:16
! Marcy_ (Ping timeout: 120 seconds)
23:59:01
! mikeyama ("しじみじる！")