#もの書き外典 2020-07-04
| 発言数 | 151 |
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00:06:35
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cos0 -> cos0_afk
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10:37:29
! kira (Quit: Leaving..)
11:25:41
<AizawaYuMBA> うう、つらい
11:25:50
<AizawaYuMBA> 「そもそも読者が何を疑問に思うのかが分からない」
11:26:12
<AizawaYuMBA> ＞「そもそも読者が何を疑問に思うのかが分からない」
11:27:25
<AizawaYuMBA> 限られた枚数であれこれ書くのもあれだしなあ……。
11:27:36
<AizawaYuMBA> 設定語りなんて嫌いなんじゃ！！
11:28:23
<NM> 設定を盛らなければそも語る必要はないわけでな
11:28:45
<AizawaYuMBA> orz
11:30:37
<AizawaYuMBA> そこまで盛ってるかなあ、先の三本
11:30:48
<AizawaYuMBA> んー、次の電撃どうするか
11:30:54
<NM> 盛り過ぎだね
11:31:25
<AizawaYuMBA> (´・ω・`)
11:31:54
<NM> 少なくとも「頭から説明するのが作者ですら嫌になる」のなら
11:32:08
<NM> 明らかにそれは盛り過ぎだ
11:32:37
<AizawaYuMBA> いや、嫌いなんですよ、禁書みたいに会話が説明ゼリフみたいなの
11:33:39
<AizawaYuMBA> 仮想戦記とかは気になるのと気にならないのとかがありますけど＞地の文で説明
11:34:08
<syo> かと言って、エヴァみたいにキャラだけ理解して読者に説明されなかったら
11:34:11
<syo> それはそれでストレスに
11:35:06
<AizawaYuMBA> エヴァの設定は意味がないという発言を信じていた時期が俺にもありました……（刃牙AAｒｙ
11:35:20
<syo> あいざーさんの作品いくつか読ませてもらってるけど、どれも序盤に説明や設定が多すぎる印象が
11:35:29
<AizawaYuMBA> えー(；´Д｀)
11:36:12
<AizawaYuMBA> それで＞「そもそも読者が何を疑問に思うのかが分からない」って……(；´Д｀)
11:36:20
<syo> 面白おかしくキャラのやり取りで世界設定説明してくれると良いのかなーと思うのは第一印象だった
11:37:01
<NM> 要するにだな
11:37:18
<NM> ・使い古されたネタを外して独自性を出そうとするから設定過多になる
11:37:30
<NM> ・設定過多だから説明過多になる
11:38:14
<NM> ・説明過多だから読者の注意が脇に逸れやすい
11:38:22
<NM> というわけだ。
11:38:28
<AizawaYuMBA> ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ ﾋﾟｸﾋﾟｸ
11:39:10
<NM> 以前から何度も同じ話をしているが
11:39:25
<NM> 男女ひとりずつでラブコメを書けばそういうことにはならない
11:39:49
<AizawaYuMBA> えーでもそこまで説明している印象はないけどなあ
11:40:08
<NM> そこはまあ作品による
11:40:12
<AizawaYuMBA> ハッケヨイ！は逆に説明不足という印象がある
11:40:38
<AizawaYuMBA> 説明不足というか説明してないというか
11:40:48
<NM> 僕が「説明が足らん」と言った銀河マニアクスのあたりでは足りてなくて
11:41:05
<NM> 最近は反省したのか頭から説明するようになっているよね
11:41:40
<NM> で、「僕の～」では説明が重たくなっている
11:42:42
<AizawaYuMBA> んー、そこまで説明が重い印象はないのですが、でも落ちあたりは説明ゼリフが気になるかなあ＞僕の〜
11:42:43
<Marcy> ぼく自身は必ずしもそうであるとは思わないが、世の中には造語や専門用語に関して
11:43:10
<Marcy> 説明がなくても読まないし説明が長すぎても読まない層が一定数いる
11:43:14
<NM> うん
11:43:48
<NM> 最低限必要な説明を入れるだけで興味を失う人は多い
11:44:10
<Marcy> そこらのほどほどのさじ加減は難しいが、
11:44:48
<Marcy> 読ませてあたりをつけるしかないよね
11:45:00
<NM> うむ
11:46:03
<AizawaYuMBA> （遠い目
11:49:10
<yamano> 商業化するなら、いまのような話がそれこそ山のようにくるのだから
11:49:13
<AizawaYuMBA> 「僕の〜」は短編だからというのもあるんじゃないですか？＞説明が重たい
11:49:26
<yamano> やるなら早い方が良いんじゃないかなあ、というのはあるけれどねえ。
11:51:35
<NM> 書き出しの重さは長編でも短編でも変わらんよ
11:51:52
<NM> やろうとしているネタに拠るわけで
11:51:53
<AizawaYuMBA> ふむ(´・ω・`)
11:52:53
<NM> 最初の15行を読んでやめちゃう読者は残りが何ページあるかとか気にしないだろう
11:53:02
<AizawaYuMBA> (；´Д｀)
11:53:21
<yamano> それはある
11:53:24
<yamano> よくやる。
11:53:36
<yamano> （最初のさわりを読んですぐに切る
11:55:09
<OTE> どんな人気作でも最初の10行くらいで合わなかったら見切りを付ける。
11:56:05
<yamano> まあ、そっちのほうがまだマシなところもあるけれどねえ。
11:56:23
<yamano> 引っ張って引っ張って、最後のオチが劣悪だったり
11:57:03
<yamano> 風呂敷がたたまれないまま終わったりすると、悪い読後感だけが残る
11:57:52
<yamano> そして大抵、最初の数行が読むに堪えないと
11:58:10
<yamano> 途中から挽回はできない
11:58:11
<Marcy> ぼくは貧乏性なので、一旦読み始めたらなるべく最後まで読むんだが
11:58:34
<Marcy> 読むのが苦痛だったり読み終わって徒労感に襲われることはままある
11:59:29
<NM> 時々遭遇するケースで
12:00:07
<NM> 主人公が最初に出会う女性が単なる説明役で、一通り説明が終わったら退場してその後さっぱり出てこない、というのがあるが
12:00:35
<NM> あれはなんか、僕とは考え方が違うのだなあと思う他ない
12:01:03
<Marcy> 登場時の説明が過剰なくらい精緻でその後空気、ってのもあるね
12:01:08
<yamano> 第一村人的な役割。
12:01:54
<Marcy> たまに突然名前や会話が出てきて「いたのかお前！」てなるやつ
12:06:57
<syamo> エヴァはきらいだが戦闘シーンはかっこいいので
12:07:00
<syamo> たまにみてしまう
12:07:20
<syamo> イデオンは話の内容はさっぱりわからないが同じく戦闘シーンがすきで劇場版は10回みた
12:07:53
<syamo> アニメはこれだけはいえる。印象が強いシーンさえのこせばいいのだ。
12:11:02
<syamo> 最近、気まぐれオレンジロードを全巻よんでしまった。
12:11:08
<syamo> 古典的ラブコメ
12:11:09
<AizawaYuMBA> 設定語りが嫌いなのに設定を盛るって
12:11:24
<AizawaYuMBA> ある意味致命的やん……。
12:11:27
<AizawaYuMBA> ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ ﾋﾟｸﾋﾟｸ
12:11:47
<syamo> 創作でなにをしたいのかそろそろ明確にしよう
12:12:06
<AizawaYuMBA> 面倒くさい捻くれものともいう
12:12:18
<syamo> 人間はみんなすれっからしなのだ
12:12:33
<syamo> 人生が平均で50年間はつづくんだぜ、どこか捻れるさ
12:13:08
<AizawaYuMBA> ハヤカワ向けに書いても悪癖出そう……。
12:13:10
<AizawaYuMBA> ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ ﾋﾟｸﾋﾟｸ
12:13:53
<syamo> レイモンド チャンドラー リトルシスター冒頭で
12:14:12
<syamo> 探偵マーロゥが、偶然出会ったおっさんと会話して
12:14:21
<syamo> その内容がほとんどウソであることに気付いて
12:14:43
<syamo> おたがい、すれっからしなのだと、皮肉こめた感想をいう。
12:15:31
<syamo> リトルシスターは、チャンドラー作品でかなり、混乱した内容なのだがおもしろい。
12:16:15
<syamo> ちなみにそのおっさんは、ある女優の恐喝するためのネタとして、カツラの裏に写真をかくしていることが判明するのだが
12:16:43
<syamo> あとで考えると、こんなネタでどうやって恐喝するつもりだったのだろうか
12:16:58
<AizawaYuMBA> 生きるために飯を喰いに行く。
12:17:02
<syamo> さらに混乱することに、その写真をとった男に殺される？ のだが
12:17:15
<syamo> 話の順序を追いかけるのはたいへんであった。
12:17:37
<syamo> チャンドラー節を楽しむだけの作品
12:18:25
<syamo> 言い換えると、谷川流のハルヒ作品で、内容はおかしいが、ただ、ひたすら、キョンの独白を読んでいるような内容
12:18:51
<syamo> キョンの独白だけの小説ならほしいと思っているよ
12:19:29
<syamo> 節といえば、佐藤大輔節も有名であるな
12:20:05
<syamo> それぞれ、個人差があるので、どの作家の文章、台詞回しが好きかは好みによるよな
12:20:24
<syamo> 田中芳樹節が好きな人多そう
12:21:25
<syamo> あいざーさんは、どのような台詞回しが好きなのだろうか
12:23:34
(Toybox) FetchTitle: 小説家ごとの「背後で爆発が起きて振り返る」傑作版 - NAVER まとめ
12:23:37
<syamo> こういう話をしたかっただけ
12:25:16
! kairi (Quit: See you...)
12:48:57
<AizawaYuMBA> 「読者を引っ掛ける」のと「設定過多」がどうにも噛み合わない印象があるのですが……？(；´Д｀)
12:49:19
<AizawaYuMBA> 説明過多
12:50:08
<AizawaYuMBA> 逆に読者に素直に読んでもらおうと、親切にしようとして説明過多になっているのでは？
12:52:16
<AizawaYuMBA> なんか矛盾していてよくわからん
12:52:42
<AizawaYuMBA> 「読者が引っかかってしまう」
12:52:49
<AizawaYuMBA> というのならわかるのですが
12:53:01
<AizawaYuMBA> 「引っかけよう」とは思ってないのですが
12:54:17
<AizawaYuMBA> 設定過多が読者のリーダビリティを阻害するというのならよく分かるのですが
12:54:38
<AizawaYuMBA> 別に設定を多くしようと思っているわけではないからなあ……。
12:55:02
<AizawaYuMBA> よくわからんまま
12:55:18
<AizawaYuMBA> ひとやすみる。
13:01:14
<AizawaYuMBA> 過剰なほど説明しているのに
13:01:20
<AizawaYuMBA> ＞読者の疑問に答えないまま話を引っ張るところ
13:01:22
<AizawaYuMBA> とは
13:01:26
<AizawaYuMBA> (；´Д｀)
13:02:13
<AizawaYuMBA> ＞「そもそも読者が何を疑問に思うのかが分からない」
13:02:15
<AizawaYuMBA> 場合は
13:02:33
<AizawaYuMBA> そもそもその説明とかがずれているんだろうしなあ(；´Д｀)
13:05:11
<AizawaYuMBA> なやみはつきない
13:05:44
cos0_afk -> cos0
13:05:48
<AizawaYuMBA> そんななやみをかかえつつ
13:05:56
<AizawaYuMBA> ちょっと離席する
13:35:47
+ TK-Leana_ (TK-Leana_!tk-leana@58-190-49-206f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
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! TK-Leana (Ping timeout: 276 seconds)
13:39:42
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds)
13:44:21
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
13:51:44
! AizawaYuMBA ()
14:12:25
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@194.249.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き外典
14:18:51
+ AizawaYuMBA (AizawaYuMBA!aizawayumb@2405:6581:adc0:1a00:c0d1:4e1c:3614:32a9) to #もの書き外典
14:22:14
<AizawaYuMBA> 交通事故にあって介護中の障害者がアンドロイド美少女に色々としてもらうということの
14:22:35
<AizawaYuMBA> Sf的だったり、哲学的な意味合いについて
14:22:49
<AizawaYuMBA> （脳内あいざわさん会議
14:24:04
<AizawaYuMBA> まあその前に過積載問題をどうにかしないとなあ
14:24:29
<AizawaYuMBA> というか読者に寄り添うということを考えなくては
14:35:03
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126002251152.bbtec.net) to #もの書き外典
14:45:09
<AizawaYuMBA> アンドロイド介護ものは山本弘とかが書いているらしいがなあ
14:45:48
<AizawaYuMBA> まあ、介護対象は老人らしいので
14:46:47
<AizawaYuMBA> 自分の作品とはちと話は異なるかなー、と
14:46:59
<AizawaYuMBA> 話というか事情というか
14:47:31
<AizawaYuMBA> まあ、介護ネタで老人が対象というのはある意味ベタですが
14:47:45
<AizawaYuMBA> ……そう言えば
14:47:48
<AizawaYuMBA> 山本弘はあ
14:48:13
<AizawaYuMBA> 風俗用アンドロイド（少年型）というネタを書いて
14:48:30
<AizawaYuMBA> それがJKハルと激突して
14:49:10
<AizawaYuMBA> かぶった山本弘がTwitterやTogetterなどでJKハルを激しく批判したというのがあったなあ（遠い目をする
14:51:22
<AizawaYuMBA> 今ふと思ったが
14:51:33
<AizawaYuMBA> アンドロイドを作る能力があるなら
14:52:00
<AizawaYuMBA> 直接快楽中枢を刺激したほうが早い気がするのだがどうだろう（ごろん
14:52:25
<AizawaYuMBA> ……危ないなあ（セルフツッコミ
14:54:17
<AizawaYuMBA> なんか倫理観とかセンシティブギリギリなものを書かないと話題にもならないだろうなあと思いながらハヤカワ用のプロットを書いていた
14:54:56
<AizawaYuMBA> 「僕の〜」も結構攻めていると思うのだが
14:56:59
<AizawaYuMBA> 「宇宙の戦士」は今だと論争にならないよなあ
14:57:42
<AizawaYuMBA> あれも実は当時としては攻めた作品なのだが。
14:58:41
<AizawaYuMBA> ミリタリSFとか思想的とかではなく、ある部分でね
15:15:15
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 276 seconds)
15:34:23
+ kira (kira!kira@ntsitm545119.sitm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
16:26:45
! Kannna (Ping timeout: 276 seconds)
16:34:07
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@194.249.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き外典
16:39:06
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 276 seconds)
16:44:41
+ meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
16:45:18
! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
16:47:37
+ yamano (yamano!yamano@119-231-202-200f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
16:58:21
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126002251152.bbtec.net) to #もの書き外典
17:19:07
! AizawaYuMBA ()
17:22:12
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@194.249.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き外典
17:32:24
! yamano (Ping timeout: 276 seconds)
18:00:12
! Kannna (Quit: Leaving...)
18:06:10
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@14.39.44.120) to #もの書き外典
18:16:30
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds)
18:37:36
+ yamano (yamano!yamano@119-231-202-200f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
19:03:40
+ hir_CF__ (hir_CF__!hir_cf@p1111190-ipngn200508kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
19:06:00
! hir_CF (Ping timeout: 276 seconds)
19:57:02
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@194.249.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き外典
20:11:42
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@180-145-176-191f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
20:14:15
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 276 seconds)
20:24:39
! yamano (Ping timeout: 276 seconds)
20:54:52
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126002251152.bbtec.net) to #もの書き外典
21:04:06
! hir_CF__ (Read error: Connection reset by peer)
21:09:41
+ hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p1111190-ipngn200508kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
21:40:56
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:11:37
+ kairi (kairi!UserID@2405:6587:b220:3a00:e1c8:8b24:adc:7da6) to #もの書き外典
22:35:06
! Kannna (Quit: Leaving...)
22:51:24
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@194.249.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き外典
22:53:42
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126002251152.bbtec.net) to #もの書き外典
22:56:06
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds)
23:19:01
+ yamano (yamano!yamano@119-231-202-200f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
23:20:00
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
23:51:18
! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
23:59:18
! Kannna (Ping timeout: 240 seconds)