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09:44:22 AizawaYuMBA (aizawayumb@2405:6581:adc0:1a00:c0d1:4e1c:3614:32a9) が #もの書き外典 に参加しました。
10:37:29 kira が切断されました:Quit: Leaving..
11:25:41
AizawaYuMBA
うう、つらい
11:25:50
AizawaYuMBA
「そもそも読者が何を疑問に思うのかが分からない」
11:26:12
AizawaYuMBA
>「そもそも読者が何を疑問に思うのかが分からない」
11:27:25
AizawaYuMBA
限られた枚数であれこれ書くのもあれだしなあ……。
11:27:36
AizawaYuMBA
設定語りなんて嫌いなんじゃ!!
11:28:23
NM
設定を盛らなければそも語る必要はないわけでな
11:28:45
AizawaYuMBA
orz
11:30:37
AizawaYuMBA
そこまで盛ってるかなあ、先の三本
11:30:48
AizawaYuMBA
んー、次の電撃どうするか
11:30:54
NM
盛り過ぎだね
11:31:25
AizawaYuMBA
(´・ω・`)
11:31:54
NM
少なくとも「頭から説明するのが作者ですら嫌になる」のなら
11:32:08
NM
明らかにそれは盛り過ぎだ
11:32:37
AizawaYuMBA
いや、嫌いなんですよ、禁書みたいに会話が説明ゼリフみたいなの
11:33:39
AizawaYuMBA
仮想戦記とかは気になるのと気にならないのとかがありますけど>地の文で説明
11:34:08
syo
かと言って、エヴァみたいにキャラだけ理解して読者に説明されなかったら
11:34:11
syo
それはそれでストレスに
11:35:06
AizawaYuMBA
エヴァの設定は意味がないという発言を信じていた時期が俺にもありました……(刃牙AAry
11:35:20
syo
あいざーさんの作品いくつか読ませてもらってるけど、どれも序盤に説明や設定が多すぎる印象が
11:35:29
AizawaYuMBA
えー(;´Д`)
11:36:12
AizawaYuMBA
それで>「そもそも読者が何を疑問に思うのかが分からない」って……(;´Д`)
11:36:20
syo
面白おかしくキャラのやり取りで世界設定説明してくれると良いのかなーと思うのは第一印象だった
11:37:01
NM
要するにだな
11:37:18
NM
・使い古されたネタを外して独自性を出そうとするから設定過多になる
11:37:30
NM
・設定過多だから説明過多になる
11:38:14
NM
・説明過多だから読者の注意が脇に逸れやすい
11:38:22
NM
というわけだ。
11:38:28
AizawaYuMBA
⊂⌒~⊃。Д。)⊃ ピクピク
11:39:10
NM
以前から何度も同じ話をしているが
11:39:25
NM
男女ひとりずつでラブコメを書けばそういうことにはならない
11:39:49
AizawaYuMBA
えーでもそこまで説明している印象はないけどなあ
11:40:08
NM
そこはまあ作品による
11:40:12
AizawaYuMBA
ハッケヨイ!は逆に説明不足という印象がある
11:40:38
AizawaYuMBA
説明不足というか説明してないというか
11:40:48
NM
僕が「説明が足らん」と言った銀河マニアクスのあたりでは足りてなくて
11:41:05
NM
最近は反省したのか頭から説明するようになっているよね
11:41:40
NM
で、「僕の~」では説明が重たくなっている
11:42:42
AizawaYuMBA
んー、そこまで説明が重い印象はないのですが、でも落ちあたりは説明ゼリフが気になるかなあ>僕の〜
11:42:43
Marcy
ぼく自身は必ずしもそうであるとは思わないが、世の中には造語や専門用語に関して
11:43:10
Marcy
説明がなくても読まないし説明が長すぎても読まない層が一定数いる
11:43:14
NM
うん
11:43:48
NM
最低限必要な説明を入れるだけで興味を失う人は多い
11:44:10
Marcy
そこらのほどほどのさじ加減は難しいが、
11:44:48
Marcy
読ませてあたりをつけるしかないよね
11:45:00
NM
うむ
11:46:03
AizawaYuMBA
(遠い目
11:49:10
yamano
商業化するなら、いまのような話がそれこそ山のようにくるのだから
11:49:13
AizawaYuMBA
「僕の〜」は短編だからというのもあるんじゃないですか?>説明が重たい
11:49:26
yamano
やるなら早い方が良いんじゃないかなあ、というのはあるけれどねえ。
11:51:35
NM
書き出しの重さは長編でも短編でも変わらんよ
11:51:52
NM
やろうとしているネタに拠るわけで
11:51:53
AizawaYuMBA
ふむ(´・ω・`)
11:52:53
NM
最初の15行を読んでやめちゃう読者は残りが何ページあるかとか気にしないだろう
11:53:02
AizawaYuMBA
(;´Д`)
11:53:21
yamano
それはある
11:53:24
yamano
よくやる。
11:53:36
yamano
(最初のさわりを読んですぐに切る
11:55:09
OTE
どんな人気作でも最初の10行くらいで合わなかったら見切りを付ける。
11:56:05
yamano
まあ、そっちのほうがまだマシなところもあるけれどねえ。
11:56:23
yamano
引っ張って引っ張って、最後のオチが劣悪だったり
11:57:03
yamano
風呂敷がたたまれないまま終わったりすると、悪い読後感だけが残る
11:57:52
yamano
そして大抵、最初の数行が読むに堪えないと
11:58:10
yamano
途中から挽回はできない
11:58:11
Marcy
ぼくは貧乏性なので、一旦読み始めたらなるべく最後まで読むんだが
11:58:34
Marcy
読むのが苦痛だったり読み終わって徒労感に襲われることはままある
11:59:29
NM
時々遭遇するケースで
12:00:07
NM
主人公が最初に出会う女性が単なる説明役で、一通り説明が終わったら退場してその後さっぱり出てこない、というのがあるが
12:00:35
NM
あれはなんか、僕とは考え方が違うのだなあと思う他ない
12:01:03
Marcy
登場時の説明が過剰なくらい精緻でその後空気、ってのもあるね
12:01:08
yamano
第一村人的な役割。
12:01:54
Marcy
たまに突然名前や会話が出てきて「いたのかお前!」てなるやつ
12:06:57
syamo
エヴァはきらいだが戦闘シーンはかっこいいので
12:07:00
syamo
たまにみてしまう
12:07:20
syamo
イデオンは話の内容はさっぱりわからないが同じく戦闘シーンがすきで劇場版は10回みた
12:07:53
syamo
アニメはこれだけはいえる。印象が強いシーンさえのこせばいいのだ。
12:11:02
syamo
最近、気まぐれオレンジロードを全巻よんでしまった。
12:11:08
syamo
古典的ラブコメ
12:11:09
AizawaYuMBA
設定語りが嫌いなのに設定を盛るって
12:11:24
AizawaYuMBA
ある意味致命的やん……。
12:11:27
AizawaYuMBA
⊂⌒~⊃。Д。)⊃ ピクピク
12:11:47
syamo
創作でなにをしたいのかそろそろ明確にしよう
12:12:06
AizawaYuMBA
面倒くさい捻くれものともいう
12:12:18
syamo
人間はみんなすれっからしなのだ
12:12:33
syamo
人生が平均で50年間はつづくんだぜ、どこか捻れるさ
12:13:08
AizawaYuMBA
ハヤカワ向けに書いても悪癖出そう……。
12:13:10
AizawaYuMBA
⊂⌒~⊃。Д。)⊃ ピクピク
12:13:53
syamo
レイモンド チャンドラー リトルシスター冒頭で
12:14:12
syamo
探偵マーロゥが、偶然出会ったおっさんと会話して
12:14:21
syamo
その内容がほとんどウソであることに気付いて
12:14:43
syamo
おたがい、すれっからしなのだと、皮肉こめた感想をいう。
12:15:31
syamo
リトルシスターは、チャンドラー作品でかなり、混乱した内容なのだがおもしろい。
12:16:15
syamo
ちなみにそのおっさんは、ある女優の恐喝するためのネタとして、カツラの裏に写真をかくしていることが判明するのだが
12:16:43
syamo
あとで考えると、こんなネタでどうやって恐喝するつもりだったのだろうか
12:16:58
AizawaYuMBA
生きるために飯を喰いに行く。
12:17:02
syamo
さらに混乱することに、その写真をとった男に殺される? のだが
12:17:15
syamo
話の順序を追いかけるのはたいへんであった。
12:17:37
syamo
チャンドラー節を楽しむだけの作品
12:18:25
syamo
言い換えると、谷川流のハルヒ作品で、内容はおかしいが、ただ、ひたすら、キョンの独白を読んでいるような内容
12:18:51
syamo
キョンの独白だけの小説ならほしいと思っているよ
12:19:29
syamo
節といえば、佐藤大輔節も有名であるな
12:20:05
syamo
それぞれ、個人差があるので、どの作家の文章、台詞回しが好きかは好みによるよな
12:20:24
syamo
田中芳樹節が好きな人多そう
12:21:25
syamo
あいざーさんは、どのような台詞回しが好きなのだろうか
12:23:30
syamo
https://matome.naver.jp/odai/2138287088839183201
12:23:34
Toybox
FetchTitle: 小説家ごとの「背後で爆発が起きて振り返る」傑作版 - NAVER まとめ
12:23:37
syamo
こういう話をしたかっただけ
12:25:16 kairi が切断されました:Quit: See you...
12:48:57
AizawaYuMBA
「読者を引っ掛ける」のと「設定過多」がどうにも噛み合わない印象があるのですが……?(;´Д`)
12:49:19
AizawaYuMBA
説明過多
12:50:08
AizawaYuMBA
逆に読者に素直に読んでもらおうと、親切にしようとして説明過多になっているのでは?
12:52:16
AizawaYuMBA
なんか矛盾していてよくわからん
12:52:42
AizawaYuMBA
「読者が引っかかってしまう」
12:52:49
AizawaYuMBA
というのならわかるのですが
12:53:01
AizawaYuMBA
「引っかけよう」とは思ってないのですが
12:54:17
AizawaYuMBA
設定過多が読者のリーダビリティを阻害するというのならよく分かるのですが
12:54:38
AizawaYuMBA
別に設定を多くしようと思っているわけではないからなあ……。
12:55:02
AizawaYuMBA
よくわからんまま
12:55:18
AizawaYuMBA
ひとやすみる。
13:01:14
AizawaYuMBA
過剰なほど説明しているのに
13:01:20
AizawaYuMBA
>読者の疑問に答えないまま話を引っ張るところ
13:01:22
AizawaYuMBA
とは
13:01:26
AizawaYuMBA
(;´Д`)
13:02:13
AizawaYuMBA
>「そもそも読者が何を疑問に思うのかが分からない」
13:02:15
AizawaYuMBA
場合は
13:02:33
AizawaYuMBA
そもそもその説明とかがずれているんだろうしなあ(;´Д`)
13:05:11
AizawaYuMBA
なやみはつきない
13:05:44 cos0_afkcos0
13:05:48
AizawaYuMBA
そんななやみをかかえつつ
13:05:56
AizawaYuMBA
ちょっと離席する
13:35:47 TK-Leana_ (tk-leana@58-190-49-206f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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13:51:44 AizawaYuMBA が切断されました。
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14:22:14
AizawaYuMBA
交通事故にあって介護中の障害者がアンドロイド美少女に色々としてもらうということの
14:22:35
AizawaYuMBA
Sf的だったり、哲学的な意味合いについて
14:22:49
AizawaYuMBA
(脳内あいざわさん会議
14:24:04
AizawaYuMBA
まあその前に過積載問題をどうにかしないとなあ
14:24:29
AizawaYuMBA
というか読者に寄り添うということを考えなくては
14:35:03 Kannna (Kannna@softbank126002251152.bbtec.net) が #もの書き外典 に参加しました。
14:45:09
AizawaYuMBA
アンドロイド介護ものは山本弘とかが書いているらしいがなあ
14:45:48
AizawaYuMBA
まあ、介護対象は老人らしいので
14:46:47
AizawaYuMBA
自分の作品とはちと話は異なるかなー、と
14:46:59
AizawaYuMBA
話というか事情というか
14:47:31
AizawaYuMBA
まあ、介護ネタで老人が対象というのはある意味ベタですが
14:47:45
AizawaYuMBA
……そう言えば
14:47:48
AizawaYuMBA
山本弘はあ
14:48:13
AizawaYuMBA
風俗用アンドロイド(少年型)というネタを書いて
14:48:30
AizawaYuMBA
それがJKハルと激突して
14:49:10
AizawaYuMBA
かぶった山本弘がTwitterやTogetterなどでJKハルを激しく批判したというのがあったなあ(遠い目をする
14:51:22
AizawaYuMBA
今ふと思ったが
14:51:33
AizawaYuMBA
アンドロイドを作る能力があるなら
14:52:00
AizawaYuMBA
直接快楽中枢を刺激したほうが早い気がするのだがどうだろう(ごろん
14:52:25
AizawaYuMBA
……危ないなあ(セルフツッコミ
14:54:17
AizawaYuMBA
なんか倫理観とかセンシティブギリギリなものを書かないと話題にもならないだろうなあと思いながらハヤカワ用のプロットを書いていた
14:54:56
AizawaYuMBA
「僕の〜」も結構攻めていると思うのだが
14:56:59
AizawaYuMBA
「宇宙の戦士」は今だと論争にならないよなあ
14:57:42
AizawaYuMBA
あれも実は当時としては攻めた作品なのだが。
14:58:41
AizawaYuMBA
ミリタリSFとか思想的とかではなく、ある部分でね
15:15:15 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
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