2018-08-06 | #もの書き外典 | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	138
キーワード	GRIMM／グリム 19:32:36
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00:25:48	LizardMen が切断されました：Quit: 私だって皆の役に立つんだから・・・！
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01:01:45	akiraani (akiraani@KD106154015132.au-net.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
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08:49:00	hir_CF バズったツイートに宣伝をぶら下げるという奴をやってみた
08:50:10	hir_CF とうとう１０００ポイントこえた
08:50:19	hir_CF https://ncode.syosetu.com/novelview/infotop/ncode/n4633eh/
08:50:19	Toybox FetchTitle: 銀河縦断ふたりぼっち[小説情報]
08:50:37	hir_CF どうも効果はあるようだ
09:37:21	kairi が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
10:06:51	aba[AWAY] ｗ
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15:03:35	CHOBOJA (choboja@118.176.105.49) が #もの書き外典に参加しました。
15:21:49	OTE おー、ばずったの見たわー。
15:22:01	OTE 変なレス多いのがなんともはや。
15:22:27	OTE ただ、俺もENOさんとかと会う前ならいきってたかもなぁ。
15:22:51	OTE アクセス数向上の効果有りか。
15:23:02	OTE なんか俺も……。胸の谷間でも見せようかな。
15:23:09	OTE （多分捕まる）
15:54:37	kairi が切断されました：Quit: See you...
15:56:07	mjolnir2k (mjolnir2k@KD111107157088.au-net.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
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19:03:14	LizardMen (LZD@user19043.gctv.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
19:14:19	yamano (yamano@pdadd1e79.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
19:29:12	Kannna 先週は、ＣＳの海外ドラマ専門局、のスーパー！ドラマＴＶで『GRIMM/グリム』のファイナルシーズン（シーズン６）のオンエアが終了。
19:30:17	Kannna この番組、確かmeltさんかな、初期の方が楽しめた的に言ってたように記憶。アタシも、そんなふうに思う。
19:31:01	Kannna 後半～終盤でも、ロングプロットの展開に関わらないエピには、楽しめる回もあるのだけど、
19:31:47	Kannna シーズン５で広げた風呂敷を巧く畳めなかった感じで終了。
19:32:23	Lesaria (Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) が #もの書き外典に参加しました。
19:32:36	Kannna .k GRIMM/グリム
19:32:36	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=GRIMM%2F%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%A0 をどうぞ♪
19:46:45	Kannna シーズン６は、エピソード数短縮の全13話だったから、シーズン５の人気が不調だったて可能性もあるか。
20:09:55	mjolnir2k (mjolnir2k@KD111107154035.au-net.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
20:47:16	aspha (UserID@p186159-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
20:48:02	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
20:56:24	imo (imo@218.231.110.195.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
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21:00:05	yamano (yamano@pdadd1e79.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
21:24:01	meltdown ツイッターで
21:24:31	meltdown 女性医師だと、連勤すると子育てに問題が出るからだめだと意見がありましたが
21:24:45	meltdown そうか、男性医師の連勤は解決する方向にないのか
21:25:43	SiIdeKei 女性医師が仕事できるようにしよう、では、昨今表面化した問題は解決できない、ということやね。
21:26:13	SiIdeKei 性別は関係なくて、医師が労働基準法に則って仕事できるようにしなければならない。
21:26:54	SiIdeKei まあそれだと過疎地域の医療は絶滅するだろうが……（過疎地域なので辛い）
21:27:09	SiIdeKei だが、そうでなくては、問題の解決にはほど遠い。
21:27:18	meltdown 健康で文化的な最低限度の生活（憲法）は保証される必要がありますな
21:27:35	SiIdeKei うい。
21:27:44	Marcy まあ性差からくる問題じゃなくて、労働環境の整備の問題なのを
21:28:19	SiIdeKei 憲法にはそう書いてあって、まあ労働基準法とか、労働安全衛生法が、仕事をするにあたって具体的に線引きをしている。
21:28:20	Marcy 故意にか誤認でかは知らんがすり替えてる印象はあるね
21:28:34	NM 医療費は国債を刷れば良いという問題じゃないので
21:28:59	NM まあ、「医療費が払えない人は黙って死んで下さい」と言える世の中にならないと難しいな
21:29:18	Marcy アメリカ式やなぁ
21:29:42	SiIdeKei まあそれやると、社会の安定とかの面でデメリットもあるので
21:29:48	Marcy そして怪しげな民間療法天国になる
21:29:58	SiIdeKei 『いいから国が全額払う』でもいいヨ！
21:30:04	Marcy まあ
21:30:09	SiIdeKei ←さすがに虫が良すぎる
21:30:25	Marcy 自己責任の比重の重い社会は生きにくい
21:30:38	meltdown 多分、切り捨てられた人が無敵になって暴れる
21:30:38	NM ロボット労働者が無限に富を生んでくれる世の中になれば可能だね
21:30:48	meltdown こー、失うものがないと怖くなくなるからな
21:30:57	NM なのでまあ
21:31:12	SiIdeKei 僻地の医療に関しては、遠隔医療がもうちょっと実用になれば
21:31:15	NM あっちを引っ込めてこっちは我慢してもらって、という地道な調整を今後も続けるしかない
21:31:32	Marcy ぼくは例え大増税しても国が面倒を見てくれる社会がいい
21:31:35	SiIdeKei ちっとはマシになりそうではあるが
21:31:45	SiIdeKei まあね
21:32:07	SiIdeKei この件に関しては、問題の本質はどこなのか、というのが、見失われやすい
21:32:16	SiIdeKei んじゃねーか、つーことは
21:32:23	SiIdeKei 言っておく
21:32:30	SiIdeKei ＃自分がどうにかするわけじゃない。
21:32:57	NM とりあえず
21:33:13	NM ある程度はみんな諦めなければどうにもならない、ということは大前提として
21:33:20	NM 50％の満足度ももはや厳しい
21:33:38	NM 30％でどうにか回す、という意識をみんなが持てば少し楽になるよ
21:34:00	NM つまり「みんな貧乏になろうぜ！」ということだが。
21:34:14	NM ないものはないのでしょうがない。
21:34:21	Yaduka そこは成功しつつあるからええやン
21:34:39	Yaduka ほっといてもそうなる
21:34:43	NM うむ
21:34:52	meltdown まあ、厳しくはなりそうです
21:35:01	yamano まあ、そうはいいつつ、他人の満足度を10％に押さえつけつつ、自分の満足度を50％にしようとするのが世の常だからね。
21:35:12	NM そこはしょうがない
21:35:16	NM クレームと同じだ
21:35:29	NM 主張するだけはタダだし認められているから
21:35:36	Yaduka オリンピックごときに国債すって回さないのが正義と言うような世の中だとのう
21:35:56	Marcy 資本は適切に再配分されない限り、既にあるところ集中するのが摂理だからのう
21:36:22	NM オリンピックの予算は東京都が何割、国が何割と決まってるので
21:36:36	NM 勝手に国債刷って充当することはできないのだ
21:36:38	Marcy 再配分が機能しない以上
21:36:47	SiIdeKei 長野が何とかなっちゃったので、東京も行ける行ける、と思ってしまったのが……
21:36:54	Marcy みんな貧しくなるのが道理だ
21:37:10	NM 都知事が「都債を刷ってでも払う」と決断すれば
21:37:21	NM わりとみんな幸せになるよ
21:37:24	kairi (UserID@i114-187-212-165.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
21:37:31	SiIdeKei ＃冬と夏とじゃ会場の規模が違いすぎるし、東京なら人件費もうなぎ登りである。
21:37:43	Yaduka 小池氏がその決断するコロにはもうオリンピック終わってる
21:37:45	Marcy まー
21:37:55	NM こういう時こそ都知事のリーダーシップってやつが問われるんではないかなあ
21:38:25	Marcy 国債や自治体債を単なる「借金」と認識する層が
21:38:44	Marcy 多分世の中の主流を占めているうちは
21:39:13	SiIdeKei まあ、オリンピックに関しては、貴重な国際展示場をメディアセンターのために塞ぐな、と思うのだが
21:39:26	SiIdeKei ＃ちっとも解決しねえんだよなあ、この件……
21:39:27	yamano 今債券そのものが割高だからねえ。引受先がちゃんと見つかるかは心配。
21:39:29	Marcy 大規模な債券の増発は起こらんだろうなぁ…
21:39:54	NM それはメディアの責任
21:40:04	SiIdeKei 中途半端に既存の施設使うことにしたのが、面倒くささを高めている。
21:40:13	aba[AWAY] ＃国際展示場は例年通り使える方がよっぽどビジネスチャンスだってのにね
21:40:17	NM メディアが借金借金って広めたんだからメディアが責任とらなあかん
21:40:46	yamano とはいえ、借金なのは否定しようがないからねｗ
21:40:53	SiIdeKei 長野の時なんて、スーパ跡地だぞ、跡地！＜メディアセンター
21:41:01	Marcy まぁなぁｗ
21:41:32	SiIdeKei ＃もちろん、当時とは必要な情報インフラが桁違いになっているので、大規模な建物が必要なのは仕方ないが。
21:41:49	Marcy ただまあ「単なる借金」との区別はせめてつけて欲しい
21:42:03	yamano 国民からすると、税金払っているのに国が「勝手に」借金をつくって、その連帯債務者に勝手にさせられている、という感覚は少なからずあるので
21:42:27	yamano 拒否反応が起こる気持ちもわからなくもない。
21:43:30	Marcy まあ
21:44:18	meltdown 借金を返すと言って消費税を増やして、転用するので、返済の信用が微妙
21:44:36	aspha が切断されました：Quit: See you...
21:44:37	Marcy 無用に国の借金の危機を煽った財務省さんサイドにも問題はある
21:46:15	SiIdeKei まあ、財務省の仕事って
21:46:24	SiIdeKei 成果主義的な見方をしようとしたら
21:46:35	NM 真のハイパーインフレリスクがどんなもんだかは外から分からないし
21:46:41	SiIdeKei 『どれだけ歳出を減らしたか』
21:46:42	NM 中からバラす訳にもいかないからね
21:46:48	SiIdeKei になっちゃうしな
21:47:16	NM バブル崩壊後のどこかの時点で「ヤバイ」という認識を持ったのは確かだと思うんだが
21:47:44	NM その後どう評価が変わったか、変わってないのかが見えてこない
21:48:04	NM とはいえ
21:48:17	NM 財政再建自体はかなり進んでいるらしいので
21:48:29	NM そろそろ方針転換があっても良いところだ
21:52:41	NM https://blog.goo.ne.jp/keisai-dousureba/e/b32f197a235047cf2ec09cd55afd1cb0
21:52:41	Toybox FetchTitle: 緊縮財政速報・再建を確かにするのに増税はない - 経済を良くするって、どうすれば
21:53:35	NM >以上のような現実的な設定にして「中長期」を書き足すと図の緑線のようになる。一目で分かるように、2025年度には、めでたく目標到達てある。自然体で、こうだから、歳出削減の努力を加えれば、到達は更に2年前倒しできるだろう。そうなると、2025年度の到達でも良いのなら、敢えて消費純増税をしなくて済む。財政再建が
21:53:35	NM 真の目的なら、景気失速のリスクがある増税は見送るのが最善という答えにしかならない。
21:56:35	Lesaria が切断されました：Quit: Leaving...
22:00:15	NM http://tyoshiki.hatenadiary.com/entry/2017/07/14/230549
22:00:15	Toybox FetchTitle: 「キミのお金はどこに消えるのか？」　　　「日本は大丈夫！」っていいたいならもっとちゃんと説明して欲しい - この夜が明けるまであと百万の祈り
22:00:26	NM 僕の認識に近いのはこの記事かなあ。
22:04:24	mjolnir2k が切断されました：Ping timeout: 244 seconds
22:05:06	yamano 基本的に海外投資家の資金調達方法として利率の低い円が使われているだけ、というのは
22:05:31	yamano 結構常識っぽいけれどねぇ。
22:06:23	Lesaria (Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) が #もの書き外典に参加しました。
22:07:24	yamano （なお、この引用されている漫画についてはどのような文脈でこのコマが使われているかよくわからないので何とも言えない。
22:10:53	aba[AWAY] 冒頭でもうダメ
22:13:09	aba[AWAY] 。・ｘ・）　井上純弌は昔からクソメンドクサいクソヲタなので、冒頭の文だけでおなかいっぱい
22:14:22	Marcy 国産最後のTRPG…（それいじょういけない
22:14:29	meltdown 作品は良いですよ
22:14:32	meltdown 人格は別ですが
22:16:36	aba[AWAY] ビーストバインドとかアルシャードとか天羅とかのキモチワルいヲタトーク
22:16:40	aba[AWAY] 超楽しい。
22:17:19	aba[AWAY] これこれ。これが読みたかった！ってなるアレ
22:19:35	aba[AWAY] 自説語りのダシにしたかったのだろうけど
22:20:19	seiryuu (seiryuu@ppp-223-24-133-141.revip6.asianet.co.th) が #もの書き外典に参加しました。
22:21:09	aba[AWAY] わざわざ叩き台として挙げて、人物評がすごい勢いで間違い、って。
22:25:46	Morris0 (Morris@p9101-ipngn3801funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
22:27:16	aba[AWAY] しまった
22:27:39	aba[AWAY] クソヲタ（誉め言葉）　だ
22:28:33	Morris が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
22:35:55	seiryuu が切断されました：Read error: Connection reset by peer
22:36:31	seiryuu (seiryuu@node-kst.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き外典に参加しました。
22:40:39	seiryuu_ (seiryuu@node-kst.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き外典に参加しました。
22:40:47	seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection
22:51:24	NM 高山ちあきはしばらくコバルトで書いてない時代があったんだが
22:51:48	NM その頃女性向けジュヴナイル・ポルノレーベルで「高田ちさき」という人が書き始めていて
22:52:13	NM 高山ちあきの新刊あとがきに「別名義別レーベルで書いてました」とあって
22:52:20	NM 「ごくり……」となっている。
22:56:49	seiryuu_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
22:57:01	Marcy ふむ
22:59:54	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:10:51	seiryuu (seiryuu@node-kst.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き外典に参加しました。
23:20:02	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
23:22:54	yamano が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
23:30:55	Prof_M_ (moriarty@i219-167-132-185.s42.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
23:31:25	Morris (Morris@p9101-ipngn3801funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
23:31:36	kira_ (kira@ntsitm528233.sitm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
23:31:47	pg_ (pg@p917014-ipngn200503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
23:31:52	hir_CF_ (hir_cf@p917014-ipngn200503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
23:39:04	Lesaria が切断されました：Quit: Leaving...
23:40:20	OTE_ (metral@flh2-133-204-25-32.osk.mesh.ad.jp) が #もの書き外典に参加しました。
23:41:01	Morris0 が切断されました：irc.egotex.net irc.sougetu.net
23:41:02	kira が切断されました：irc.egotex.net irc.sougetu.net
23:41:02	Prof_M が切断されました：irc.egotex.net irc.sougetu.net
23:41:02	pg が切断されました：irc.egotex.net irc.sougetu.net
23:41:02	hir_CF が切断されました：irc.egotex.net irc.sougetu.net
23:41:03	OTE が切断されました：irc.egotex.net irc.sougetu.net
23:41:03	cos0 が切断されました：irc.egotex.net irc.sougetu.net
23:41:03	syamocent が切断されました：irc.egotex.net irc.sougetu.net
23:41:17	cos0 (cos0@p51030-ipngn200201okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
23:41:17	syamocent (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
23:43:03	seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection
23:43:28	OTE_ が切断されました：Quit: Leaving..
23:43:44	OTE (metral@flh2-133-204-25-32.osk.mesh.ad.jp) が #もの書き外典に参加しました。
23:52:16	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。

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hir_CF: バズったツイートに宣伝をぶら下げるという奴をやってみた

08:50:10

hir_CF: とうとう１０００ポイントこえた

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08:50:19

Toybox: FetchTitle: 銀河縦断ふたりぼっち[小説情報]

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hir_CF: どうも効果はあるようだ

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aba[AWAY]: ｗ

10:21:08

Lesaria が切断されました：Quit: Leaving...

10:28:48

Balyoshi が切断されました：Quit: Leaving..

10:28:58

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

12:02:34

syo (syo@catv110-113.lan-do.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

12:02:36

syo が切断されました：Read error: Connection reset by peer

12:04:27

syo (syo@catv110-113.lan-do.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

14:33:15

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

14:35:03

kairi (UserID@i114-187-212-165.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

15:03:35

CHOBOJA (choboja@118.176.105.49) が #もの書き外典 に参加しました。

15:21:49

OTE: おー、ばずったの見たわー。

15:22:01

OTE: 変なレス多いのがなんともはや。

15:22:27

OTE: ただ、俺もENOさんとかと会う前ならいきってたかもなぁ。

15:22:51

OTE: アクセス数向上の効果有りか。

15:23:02

OTE: なんか俺も……。胸の谷間でも見せようかな。

15:23:09

OTE: （多分捕まる）

15:54:37

kairi が切断されました：Quit: See you...

15:56:07

mjolnir2k (mjolnir2k@KD111107157088.au-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

16:28:25

yamano (yamano@pdadd1e79.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

16:28:25

yamano が切断されました：Client Quit

16:36:19

mjolnir2k が切断されました：Ping timeout: 244 seconds

18:00:41

Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き外典 に参加しました。

18:16:12

seiryuu (seiryuu@ppp-223-24-133-23.revip6.asianet.co.th) が #もの書き外典 に参加しました。

18:16:31

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18:16:32

seiryuu (seiryuu@ppp-223-24-133-23.revip6.asianet.co.th) が #もの書き外典 に参加しました。

18:23:09

seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection

19:03:14

LizardMen (LZD@user19043.gctv.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

19:14:19

yamano (yamano@pdadd1e79.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

19:29:12

Kannna: 先週は、ＣＳの海外ドラマ専門局、のスーパー！ドラマＴＶで『GRIMM/グリム』のファイナルシーズン（シーズン６）のオンエアが終了。

19:30:17

Kannna: この番組、確かmeltさんかな、初期の方が楽しめた的に言ってたように記憶。アタシも、そんなふうに思う。

19:31:01

Kannna: 後半～終盤でも、ロングプロットの展開に関わらないエピには、楽しめる回もあるのだけど、

19:31:47

Kannna: シーズン５で広げた風呂敷を巧く畳めなかった感じで終了。

19:32:23

Lesaria (Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

19:32:36

Kannna: .k GRIMM/グリム

19:32:36

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=GRIMM%2F%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%A0 をどうぞ♪

19:46:45

Kannna: シーズン６は、エピソード数短縮の全13話だったから、シーズン５の人気が不調だったて可能性もあるか。

20:09:55

mjolnir2k (mjolnir2k@KD111107154035.au-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:47:16

aspha (UserID@p186159-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:48:02

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:56:24

imo (imo@218.231.110.195.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:57:04

yamano が切断されました：Ping timeout: 260 seconds

21:00:05

yamano (yamano@pdadd1e79.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:24:01

meltdown: ツイッターで

21:24:31

meltdown: 女性医師だと、連勤すると子育てに問題が出るからだめだと意見がありましたが

21:24:45

meltdown: そうか、男性医師の連勤は解決する方向にないのか

21:25:43

SiIdeKei: 女性医師が仕事できるようにしよう、では、昨今表面化した問題は解決できない、ということやね。

21:26:13

SiIdeKei: 性別は関係なくて、医師が労働基準法に則って仕事できるようにしなければならない。

21:26:54

SiIdeKei: まあそれだと過疎地域の医療は絶滅するだろうが……（過疎地域なので辛い）

21:27:09

SiIdeKei: だが、そうでなくては、問題の解決にはほど遠い。

21:27:18

meltdown: 健康で文化的な最低限度の生活（憲法）は保証される必要がありますな

21:27:35

SiIdeKei: うい。

21:27:44

Marcy: まあ性差からくる問題じゃなくて、労働環境の整備の問題なのを

21:28:19

SiIdeKei: 憲法にはそう書いてあって、まあ労働基準法とか、労働安全衛生法が、仕事をするにあたって具体的に線引きをしている。

21:28:20

Marcy: 故意にか誤認でかは知らんがすり替えてる印象はあるね

21:28:34

NM: 医療費は国債を刷れば良いという問題じゃないので

21:28:59

NM: まあ、「医療費が払えない人は黙って死んで下さい」と言える世の中にならないと難しいな

21:29:18

Marcy: アメリカ式やなぁ

21:29:42

SiIdeKei: まあそれやると、社会の安定とかの面でデメリットもあるので

21:29:48

Marcy: そして怪しげな民間療法天国になる

21:29:58

SiIdeKei: 『いいから国が全額払う』でもいいヨ！

21:30:04

Marcy: まあ

21:30:09

SiIdeKei: ←さすがに虫が良すぎる

21:30:25

Marcy: 自己責任の比重の重い社会は生きにくい

21:30:38

meltdown: 多分、切り捨てられた人が無敵になって暴れる

21:30:38

NM: ロボット労働者が無限に富を生んでくれる世の中になれば可能だね

21:30:48

meltdown: こー、失うものがないと怖くなくなるからな

21:30:57

NM: なのでまあ

21:31:12

SiIdeKei: 僻地の医療に関しては、遠隔医療がもうちょっと実用になれば

21:31:15

NM: あっちを引っ込めてこっちは我慢してもらって、という地道な調整を今後も続けるしかない

21:31:32

Marcy: ぼくは例え大増税しても国が面倒を見てくれる社会がいい

21:31:35

SiIdeKei: ちっとはマシになりそうではあるが

21:31:45

SiIdeKei: まあね

21:32:07

SiIdeKei: この件に関しては、問題の本質はどこなのか、というのが、見失われやすい

21:32:16

SiIdeKei: んじゃねーか、つーことは

21:32:23

SiIdeKei: 言っておく

21:32:30

SiIdeKei: ＃自分がどうにかするわけじゃない。

21:32:57

NM: とりあえず

21:33:13

NM: ある程度はみんな諦めなければどうにもならない、ということは大前提として

21:33:20

NM: 50％の満足度ももはや厳しい

21:33:38

NM: 30％でどうにか回す、という意識をみんなが持てば少し楽になるよ

21:34:00

NM: つまり「みんな貧乏になろうぜ！」ということだが。

21:34:14

NM: ないものはないのでしょうがない。

21:34:21

Yaduka: そこは成功しつつあるからええやン

21:34:39

Yaduka: ほっといてもそうなる

21:34:43

NM: うむ

21:34:52

meltdown: まあ、厳しくはなりそうです

21:35:01

yamano: まあ、そうはいいつつ、他人の満足度を10％に押さえつけつつ、自分の満足度を50％にしようとするのが世の常だからね。

21:35:12

NM: そこはしょうがない

21:35:16

NM: クレームと同じだ

21:35:29

NM: 主張するだけはタダだし認められているから

21:35:36

Yaduka: オリンピックごときに国債すって回さないのが正義と言うような世の中だとのう

21:35:56

Marcy: 資本は適切に再配分されない限り、既にあるところ集中するのが摂理だからのう

21:36:22

NM: オリンピックの予算は東京都が何割、国が何割と決まってるので

21:36:36

NM: 勝手に国債刷って充当することはできないのだ

21:36:38

Marcy: 再配分が機能しない以上

21:36:47

SiIdeKei: 長野が何とかなっちゃったので、東京も行ける行ける、と思ってしまったのが……

21:36:54

Marcy: みんな貧しくなるのが道理だ

21:37:10

NM: 都知事が「都債を刷ってでも払う」と決断すれば

21:37:21

NM: わりとみんな幸せになるよ

21:37:24

kairi (UserID@i114-187-212-165.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:37:31

SiIdeKei: ＃冬と夏とじゃ会場の規模が違いすぎるし、東京なら人件費もうなぎ登りである。

21:37:43

Yaduka: 小池氏がその決断するコロにはもうオリンピック終わってる

21:37:45

Marcy: まー

21:37:55

NM: こういう時こそ都知事のリーダーシップってやつが問われるんではないかなあ

21:38:25

Marcy: 国債や自治体債を単なる「借金」と認識する層が

21:38:44

Marcy: 多分世の中の主流を占めているうちは

21:39:13

SiIdeKei: まあ、オリンピックに関しては、貴重な国際展示場をメディアセンターのために塞ぐな、と思うのだが

21:39:26

SiIdeKei: ＃ちっとも解決しねえんだよなあ、この件……

21:39:27

yamano: 今債券そのものが割高だからねえ。引受先がちゃんと見つかるかは心配。

21:39:29

Marcy: 大規模な債券の増発は起こらんだろうなぁ…

21:39:54

NM: それはメディアの責任

21:40:04

SiIdeKei: 中途半端に既存の施設使うことにしたのが、面倒くささを高めている。

21:40:13

aba[AWAY]: ＃国際展示場は例年通り使える方がよっぽどビジネスチャンスだってのにね

21:40:17

NM: メディアが借金借金って広めたんだからメディアが責任とらなあかん

21:40:46

yamano: とはいえ、借金なのは否定しようがないからねｗ

21:40:53

SiIdeKei: 長野の時なんて、スーパ跡地だぞ、跡地！＜メディアセンター

21:41:01

Marcy: まぁなぁｗ

21:41:32

SiIdeKei: ＃もちろん、当時とは必要な情報インフラが桁違いになっているので、大規模な建物が必要なのは仕方ないが。

21:41:49

Marcy: ただまあ「単なる借金」との区別はせめてつけて欲しい

21:42:03

yamano: 国民からすると、税金払っているのに国が「勝手に」借金をつくって、その連帯債務者に勝手にさせられている、という感覚は少なからずあるので

21:42:27

yamano: 拒否反応が起こる気持ちもわからなくもない。

21:43:30

Marcy: まあ

21:44:18

meltdown: 借金を返すと言って消費税を増やして、転用するので、返済の信用が微妙

21:44:36

aspha が切断されました：Quit: See you...

21:44:37

Marcy: 無用に国の借金の危機を煽った財務省さんサイドにも問題はある

21:46:15

SiIdeKei: まあ、財務省の仕事って

21:46:24

SiIdeKei: 成果主義的な見方をしようとしたら

21:46:35

NM: 真のハイパーインフレリスクがどんなもんだかは外から分からないし

21:46:41

SiIdeKei: 『どれだけ歳出を減らしたか』

21:46:42

NM: 中からバラす訳にもいかないからね

21:46:48

SiIdeKei: になっちゃうしな

21:47:16

NM: バブル崩壊後のどこかの時点で「ヤバイ」という認識を持ったのは確かだと思うんだが

21:47:44

NM: その後どう評価が変わったか、変わってないのかが見えてこない

21:48:04

NM: とはいえ

21:48:17

NM: 財政再建自体はかなり進んでいるらしいので

21:48:29

NM: そろそろ方針転換があっても良いところだ

21:52:41

NM: https://blog.goo.ne.jp/keisai-dousureba/e/b32f197a235047cf2ec09cd55afd1cb0

21:52:41

Toybox: FetchTitle: 緊縮財政速報・再建を確かにするのに増税はない - 経済を良くするって、どうすれば

21:53:35

NM: >以上のような現実的な設定にして「中長期」を書き足すと図の緑線のようになる。一目で分かるように、2025年度には、めでたく目標到達てある。自然体で、こうだから、歳出削減の努力を加えれば、到達は更に2年前倒しできるだろう。そうなると、2025年度の到達でも良いのなら、敢えて消費純増税をしなくて済む。財政再建が

21:53:35

NM: 真の目的なら、景気失速のリスクがある増税は見送るのが最善という答えにしかならない。

21:56:35

Lesaria が切断されました：Quit: Leaving...

22:00:15

NM: http://tyoshiki.hatenadiary.com/entry/2017/07/14/230549

22:00:15

Toybox: FetchTitle: 「キミのお金はどこに消えるのか？」　　　「日本は大丈夫！」っていいたいならもっとちゃんと説明して欲しい - この夜が明けるまであと百万の祈り

22:00:26

NM: 僕の認識に近いのはこの記事かなあ。

22:04:24

mjolnir2k が切断されました：Ping timeout: 244 seconds

22:05:06

yamano: 基本的に海外投資家の資金調達方法として利率の低い円が使われているだけ、というのは

22:05:31

yamano: 結構常識っぽいけれどねぇ。

22:06:23

Lesaria (Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

22:07:24

yamano: （なお、この引用されている漫画についてはどのような文脈でこのコマが使われているかよくわからないので何とも言えない。

22:10:53

aba[AWAY]: 冒頭でもうダメ

22:13:09

aba[AWAY]: 。・ｘ・）　井上純弌は昔からクソメンドクサいクソヲタなので、冒頭の文だけでおなかいっぱい

22:14:22

Marcy: 国産最後のTRPG…（それいじょういけない

22:14:29

meltdown: 作品は良いですよ

22:14:32

meltdown: 人格は別ですが

22:16:36

aba[AWAY]: ビーストバインドとかアルシャードとか天羅とかのキモチワルいヲタトーク

22:16:40

aba[AWAY]: 超楽しい。

22:17:19

aba[AWAY]: これこれ。これが読みたかった！ってなるアレ

22:19:35

aba[AWAY]: 自説語りのダシにしたかったのだろうけど

22:20:19

seiryuu (seiryuu@ppp-223-24-133-141.revip6.asianet.co.th) が #もの書き外典 に参加しました。

22:21:09

aba[AWAY]: わざわざ叩き台として挙げて、人物評がすごい勢いで間違い、って。

22:25:46

Morris0 (Morris@p9101-ipngn3801funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

22:27:16

aba[AWAY]: しまった

22:27:39

aba[AWAY]: クソヲタ（誉め言葉）　だ

22:28:33

Morris が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

22:35:55

seiryuu が切断されました：Read error: Connection reset by peer

22:36:31

seiryuu (seiryuu@node-kst.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き外典 に参加しました。

22:40:39

seiryuu_ (seiryuu@node-kst.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き外典 に参加しました。

22:40:47

seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection

22:51:24

NM: 高山ちあきはしばらくコバルトで書いてない時代があったんだが

22:51:48

NM: その頃女性向けジュヴナイル・ポルノレーベルで「高田ちさき」という人が書き始めていて

22:52:13

NM: 高山ちあきの新刊あとがきに「別名義別レーベルで書いてました」とあって

22:52:20

NM: 「ごくり……」となっている。

22:56:49

seiryuu_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

22:57:01

Marcy: ふむ

22:59:54

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

23:10:51

seiryuu (seiryuu@node-kst.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き外典 に参加しました。

23:20:02

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

23:22:54

yamano が切断されました：Ping timeout: 260 seconds

23:30:55

Prof_M_ (moriarty@i219-167-132-185.s42.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

23:31:25

Morris (Morris@p9101-ipngn3801funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

23:31:36

kira_ (kira@ntsitm528233.sitm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

23:31:47

pg_ (pg@p917014-ipngn200503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

23:31:52

hir_CF_ (hir_cf@p917014-ipngn200503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

23:39:04

Lesaria が切断されました：Quit: Leaving...

23:40:20

OTE_ (metral@flh2-133-204-25-32.osk.mesh.ad.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

23:41:01

Morris0 が切断されました：irc.egotex.net irc.sougetu.net

23:41:02

kira が切断されました：irc.egotex.net irc.sougetu.net

23:41:02

Prof_M が切断されました：irc.egotex.net irc.sougetu.net

23:41:02

pg が切断されました：irc.egotex.net irc.sougetu.net

23:41:02

hir_CF が切断されました：irc.egotex.net irc.sougetu.net

23:41:03

OTE が切断されました：irc.egotex.net irc.sougetu.net

23:41:03

cos0 が切断されました：irc.egotex.net irc.sougetu.net

23:41:03

syamocent が切断されました：irc.egotex.net irc.sougetu.net

23:41:17

cos0 (cos0@p51030-ipngn200201okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

23:41:17

syamocent (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

23:43:03

seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection

23:43:28

OTE_ が切断されました：Quit: Leaving..

23:43:44

OTE (metral@flh2-133-204-25-32.osk.mesh.ad.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

23:52:16

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

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#もの書き外典 2018-08-06