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01:02:31 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
01:05:38 AizawaYuMBA (aizawayumb@i125-206-7-185.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
01:10:09 AizawaYuMBA が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
01:35:54 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
01:42:43 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
02:45:54 LizardMen が切断されました:Quit: はーい、お疲れ様。今回の 成 果を発表するわね♪
02:54:09 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
03:06:15 AizawaYuMBA (aizawayumb@i125-206-7-185.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
03:10:42 AizawaYuMBA が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
03:11:36 syo が切断されました:Quit: Leaving...
03:38:50 yamano が切断されました:Quit: Leaving...
04:52:42 Prof_M_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
04:53:03 Prof_M (moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
04:55:45 ponzz が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
04:55:45 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
04:57:50 Prof_M (moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
05:07:10 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
05:07:10 AizawaYuMBA (aizawayumb@i125-206-7-185.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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05:12:40 Prof_M (moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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06:31:53 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
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07:08:06 AizawaYuMBA (aizawayumb@i125-206-7-185.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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07:37:47 yamano (yamano@p3a57c6a8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
09:02:16 imo が切断されました:Quit: Leaving...
09:04:54 AizawaYuMBA (aizawayumb@i125-206-7-185.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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09:25:38 Prof_M (moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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10:03:54 yamano が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
10:09:11 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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11:03:28 syo (syo@catv110-113.lan-do.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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12:12:17 AizawaYuMBA が切断されました。
12:18:49 yamano (yamano@p3a57c6a8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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13:05:21 syo_ が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
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13:58:30 Prof_M (moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
14:14:41 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
14:15:02 Prof_M (moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
15:07:08 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
15:07:44 Prof_M (moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
15:54:20 kairi が切断されました:Quit: See you...
15:59:06 yamano が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
16:25:43 yamano (yamano@p3a57c6a8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
17:11:24 akiraani が切断されました:Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い
17:15:05 akiraani (akiraani@KD106154009216.au-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
17:47:12 mjolnir2k (mjolnir2k@softbank126141239131.bbtec.net) が #もの書き外典 に参加しました。
18:01:41 Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き外典 に参加しました。
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18:07:18 Prof_M (moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
18:13:57
Kannna
ふむぅん@ログ読んで……
18:14:43
Kannna
正直、アタシ個人は「矛盾をより細かく指摘する人が偉い、みたいな風潮」がどれくらい広まってるのかは、わかんないな。風潮と言えるほど広まってるのかどうか。
18:14:44
Kannna
ただ、尾田栄一郎さんのような立場の作家さんが、風潮と言いたくなるくらい、その手の言説を目にする事が多んだろうな、とは思える。想像でも思えるネ。
18:14:55
Kannna
(編集さんがフィルターになるんだろうけど、それでも、大人気作家なら嫌でも耳目に入って来るでしょうネ
18:22:08
Kannna
フィクションの、いわゆるストーリーなり、設定面なりの矛盾を整理して、そこでドヤ顔するみたいのは、まぁ、ごく限られたジャンルで無いと通用しないと思う。論であるなら、「これこれの矛盾がある(あるとして)、なので、これこれと思える(評価なり感想なり)」みたいな論旨の方が重要なはずだし。
18:22:09
Kannna
だから、「より細かく指摘する方が偉い」みたいな風潮があるとしたら、そんなスタイルの乗ってる人は、なんか勘違いしてるのかな、とは、とりあえず疑ってみるな、アタシだったら。
18:22:55
Kannna
つまり、フィクション作品に矛盾があるとして、どれだけ細かく指摘すべきかは、論の論旨に応じて、必要な程度ってのがあるわけ。
18:24:11
Kannna
「より細かく指摘する方が偉い」なんてのが流行ってるとしたら、おかしい。。
18:25:02 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
18:25:02
Kannna
(ぁ、今気づいたけど、#予備の話題についてのコメント、#外典に書いちゃった
18:25:46
Kannna
……こっちは動いてなかったし、ログリンク、貼っとけばいっか
18:25:52 Prof_M (moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
18:26:23
Kannna
(ログリンク> https://log.irc.cre.jp/channels/write-ex1/2018/05/03#c1407662
18:26:26
Toybox
FetchTitle: 2018-05-03 | #もの書き予備 | irc.cre.jp ログアーカイブ
18:30:38 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
18:31:37
Kannna
あれだ、「より細かく指摘する方が偉い」で、典型例でアタシが思い起こすのは「空想科学読本」。
18:31:55
Kannna
アレは、アタシは、笑えないジョークと思ってる(苦笑
18:32:36 Prof_M (moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
18:33:49
Kannna
あぁ、そっか、あの手の笑えないジョークは、アタシの個人的観測だと、ピークは過ぎたと思ってるのよね。
18:34:26 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
18:34:26
asahiya
https://log.irc.cre.jp/channels/write-ex1/2018/05/02#c1407655 日付またいでいる話題のようなのでこちらも。
18:34:27
Toybox
FetchTitle: 2018-05-02 | #もの書き予備 | irc.cre.jp ログアーカイブ
18:34:44
Kannna
その観測があってるかどうかは、ご意見もあるかもだけど、ピークを過ぎてると思ってるアタシには、今の風潮としてあるのか、どうか、ピンとこなかった。
18:34:57
asahiya
物語の表現技法として「分かってて嘘をつく」ってのもありますしね
18:35:00 Prof_M (moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
18:35:45
Kannna
#あ、そっか、サンキュー、きっかけ、出だしはそっちでしたネ<日付またいでいる話題
18:36:58
asahiya
まあ細かく指摘する人がエラいっていうより、大元は「ジャガイモ警察」とかに見られる流れの事を指してるんじゃないか という方が
18:37:12
asahiya
私としてはわかりやすいのですがー(
18:37:20
Kannna
ははぁ
18:38:38 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
18:38:38
asahiya
フィクションをフィクションとして、「現実では実際にはどうだったのか」のきっかけとしては別にどちらも悪くはないと思うんですけどね
18:38:49
Kannna
その辺だと、ログの関連話題でも、もうとっくに言われてるように、いつもあるし、昔もあった、だと思いまっす。
18:39:10
asahiya
まあそういうことなんでしょうなー。
18:39:23 Prof_M (moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
18:47:46 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
18:47:46
Kannna
紹介された話題スレッドの内でも、言ってるコメント散見されるけど「この矛盾はいただけない」って事もある。経験的にあるし、まぁ、人それぞれにあると思う。
18:50:10 Prof_M (moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
19:05:53 aokaze が切断されました:Quit: Leaving...
19:38:06 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
19:38:50 Prof_M (moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
19:44:51 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
19:45:17 Prof_M (moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
19:45:36 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
19:45:58 Prof_M (moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
19:46:57 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
19:48:41 Prof_M (moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
20:02:31 KannnaKannnaOUT
20:02:32 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
20:03:09 Prof_M (moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
20:10:42 CHOBOJA (choboja@118.176.105.49) が #もの書き外典 に参加しました。
20:22:07 KannnaOUTKannna
20:22:18 seiryuu (seiryuu@node-kms.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き外典 に参加しました。
20:23:35 aba[AWAY0 (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書き外典 に参加しました。
20:23:47 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
20:24:05 aba[f]0 (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書き外典 に参加しました。
20:25:53 aba[AWAY] が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
20:25:59 Prof_M (moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
20:26:31 aba[f] が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
20:29:12 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
20:29:12
meltdown
https://www.narinari.com/Nd/20160135823.html
20:29:13
Toybox
FetchTitle: “生肉”で全身寄生虫だらけに、10年以上も生のブタ肉を食べ続け…。 | Narinari.com
20:29:20
meltdown
お肉は焼いて食べましょう
20:29:23
meltdown
特に豚
20:30:22 Prof_M (moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
20:55:29 akiraani_ (akiraani@KD106154011199.au-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
20:55:29 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
20:56:59 imo (imo@123.230.118.240.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
20:57:12 Prof_M (moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
20:58:49 akiraani が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
20:58:49 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
20:59:36 Prof_M (moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
21:31:21 aba[AWAY0aba[AWAY]
21:31:38 aba[f]0aba[f]
21:31:43 aba[f] が切断されました:Quit: ごきげんよう
21:36:46 aba[f] (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書き外典 に参加しました。
21:37:05 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:38:10 Prof_M (moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
22:15:25 kairi (UserID@i121-117-131-98.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
22:25:52 seiryuu が切断されました:Quit: Leaving...
22:47:30 Kannna が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
23:06:08 mjolnir2k が切断されました:Quit: Leaving...
23:14:40 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:36:17 yamano が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
23:43:56 kairi_ (UserID@i121-117-131-98.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
23:45:21 kairi が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
23:57:05 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
23:59:33 Prof_M (moriarty@i219-167-215-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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