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03:16:33 cos0 が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
03:27:38 NM が切断されました:Quit: Leaving...
03:38:48 NM (NM@M106073065096.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
04:14:41 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
05:02:53 Prof_M (moriarty@i220-99-244-183.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
05:04:17 Prof_M_ が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
05:05:32 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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06:59:51 V-zEn_Mac が切断されました:Remote host closed the connection
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07:16:46 MorrisMorrisWork
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07:38:16 LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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10:20:59 pg (pg@p788136-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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11:05:53 pg が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
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11:18:59 pg (pg@p788136-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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14:37:29 pg が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
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18:42:47 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
18:56:30
aizawayu
独り言レベルなんで別に反応しなくてもいいけど、映画になっているって、どういうことを指すんだろうって思ってる
18:57:53
Kannna
んー、前後文脈で色々あると思うけど、パッと思うのは、絵コンテ的な演出構成とかかな
18:57:53
aizawayu
ニチアサ系で唯一映画館で見たディケイドの映画(Wが初お披露目したの)は、あれあとで振り返ると映画になっていなかったような気がするんだよなあ
18:58:06
Kannna
ははぁ
18:58:14
Kannna
えーと、
18:58:30
aizawayu
#ああ、同時上映のシンケンジャーの映画もありますが
18:58:34
Kannna
Wが初登場なのは、オールライダーの奴??
18:58:40
aizawayu
はい
18:59:35
Kannna
あれは、こっちが善意で観てあげると、うーんと長い物語があって、そのハイライト場面周みたいな感じはあったよね
19:00:27
Kannna
映画としての1本の物語よりは、ライダー同士の対決場面の方が、観客サービス的に尺とってるとか。
19:00:31
aizawayu
あれ作り手、というかその上が、これお前ら見たいものだろう、というシーンを繋げたものでしかないような気もする
19:00:39
aizawayu
これお前らが
19:00:55
Kannna
そういう意味では「劇映画になってない」って言ってもいいかもね。
19:00:56
aizawayu
逆に創りてが見せたいものというか
19:01:01
aizawayu
ふむ(´・ω・`)
19:01:22
asahiya
まあ悪意デコレーション始めるとキリがないので「外れ引いたチクショー!」でいい気もする
19:01:36
Kannna
や、実際、あのライダートーナメントは観たい観客は少なくなかったと思いますよ。
19:02:18
aizawayu
ちとご飯に戻ります(´・ω・`)ノシ
19:03:06
aizawayu
#「映画(になっている)」ってなんだろうというのが今日しばらくもやもやしてた
19:03:25
Kannna
アタシが、パッと思い出したのは、押井守さんの回想談で
19:04:18 aspha (UserID@p245239-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
19:04:32
Kannna
えーと、かいつまむと、学生運動とかやってて、就職する段になって、映画の仕事がしたかったんだけど、なかなか働き口がみつからない時期があって
19:04:58
Kannna
知り合いに、アニメ関係なら潜り込めるかも、みたいに言われて、アニメを沢山観た。
19:05:35
Kannna
で、タツノコプロのアニメは「映画になってる」と思って、タツノコを受けて、入社した、かなんか、そういう筋の回想談。
19:05:52
Kannna
これは、絵コンテ面の事だろうなぁって思う。
19:06:20
Kannna
当時の日本のアニメには、悪口で「テレビ紙芝居」みたいな言い方もあって。
19:06:23
asahiya
そのレイヤーで言うところの「物語」にも、色々あると思うんですよね
19:06:50
Kannna
あ、さっきのディケイド映画の件ですね<「物語」
19:08:07
asahiya
そうですね。
19:08:45
Kannna
さっき、書いた時、アタシが念頭に置いてたのはあの映画の後半で
19:09:26
Kannna
大ショッカーが、色んなTLの世界(複数)にいっせいに侵攻する、ってとこがあるんだけど
19:10:33
Kannna
一時、大首領と祭り上げられたカドヤツカサが、あちこちのTLを逃げながら、ライダーマンと闘ったり、誰と闘ったりって、つながるんだけど。
19:10:39
Kannna
飛び飛びなのよ。
19:11:01
Kannna
それで「ハイライト集みたい」と。
19:12:25
asahiya
ふむー。
19:12:55 MorrisWorkMorris
19:13:42
asahiya
うーんうーん、私個人はあまり総論として「映画になっている」の基準に興味はないのですが
19:15:04
Kannna
#『劇場版 仮面ライダーディケイド オールライダー対大ショッカー』(2008)ですネ
19:15:04
asahiya
「観客は何を期待してこの映画を見に来るのか」とか「映画の芯として何を据えるのか」とかの、軸や求心力と一般に呼ばれるもの(?)が何か
19:15:23
Kannna
#や、2009年8月デス
19:15:23
asahiya
みたいなところで場合分けをしないと、整理できないんじゃないか と思うんですよね。
19:16:05
Kannna
もちろん、総論にはなんいと思いますねぇ
19:16:29
asahiya
その上で「一本の物語があるかどうか」のレイヤーがあるかなとかそういう。
19:16:32
Kannna
そういう言い方は時々されるけど、どんな事が言われがちかみたいな
19:17:02
Kannna
言われがちな、2,3の例みたいな事しか言えないと思うな<「映画になってない」
19:17:14
asahiya
そこは同感ですね
19:17:39
asahiya
ものすごく個人的基準で、実際にそういう表現したことあったはずの作品をいくつか並べると
19:18:32
asahiya
そこから類推できそうな範囲の話で言えば、「自分個人が映画に期待するもの」っていう漠然とした言語化できないナニかがあって
19:18:45
Kannna
「オールライダー対大ショッカー」(2009)は、今調べたら65分て記録が出てきてさぁ
19:18:54
asahiya
それが満たされるかどうか、とかそーいうあたりのふわっとした話になる気がするんですよね。
19:19:03
Kannna
マイ記憶と照合しても、それくらいだったなぁって思うんだけど
19:19:07
asahiya
あー。戦隊とセットだとそんなもんですか<放映時間
19:19:29
Kannna
無理筋だよね、「オールライダー対大ショッカー」の尺としては。
19:20:40
Kannna
話を戻すと、「映画」と言いつつ「劇映画」の事が言われてるってことは多いと思います<「自分個人が映画に期待するもの」っていう漠然と
19:20:45
Kannna
例えば、
19:21:13
asahiya
#ぶっちゃけ厳しい<無理筋
19:21:31
Kannna
ドキュメントK1グランプリとか、そーゆー映画があるかどうかは知らないけど、そういう類が主眼の話ではない、事は多いと思います。
19:22:32 H_Aoi (H_Aoi@182-166-38-137f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
19:24:19
asahiya
「物語が期待されるのが前提」になっちゃってるってお話でいいですかね
19:25:11
Kannna
とりあえず、今アタシがありがちと考えてる類は、そうですね。
19:25:44
Kannna
(他のタイプも思い出せるんです。カメラワーク重視的な言い方とか
19:26:41
Kannna
まぁ……「物語」って言葉も、融通無碍に使える便利な言葉なんで……
19:27:03
asahiya
香港発なアクション映画とか、インド映画(でよかったかな?)とか、
19:27:25
asahiya
物語と別のものをメインの期待に据えるだろうジャンルはあるんでしょうけどなー
19:27:31
Kannna
「ドキュメントK1グランプリ」を仮想するとして、その映画に“物語”感じる人だっているだろうとは思う
19:28:09
Kannna
なので、「劇映画としてどうか」みたいに、言葉を置き換えてみると、手がかりくらいはみえてくることはあると思うよぉ、
19:28:20
Kannna
と、アタシが今してたのは、そのくらいの話です。
19:28:28
asahiya
「『甲子園』を『青春物語』とみる」向きと同質の物語はあるでしょうからなあw<ドキュメントK1グランプリ
19:29:21
Kannna
それは、仕方ないんだよね。汎用性の高い言葉だから、使い勝手は難しいけど、融通が効くわけだから。
19:29:50
asahiya
んですねー。
19:32:51
Kannna
『劇場版 仮面ライダーディケイド オールライダー対大ショッカー』は、並映が『侍戦隊シンケンジャー 銀幕版 天下分け目の戦』で。
19:33:22
Kannna
こっちは21分だけど、スッキリした物語に仕上がってるんですよ。
19:33:46
Kannna
そりゃ、冒頭はナレーションで処理とか無理はしてるけどネ。
19:33:56
asahiya
……もしかするとまだ見てないですね(
19:34:14
Kannna
あ、あれは傑作だから、機会があれば観て損はないです。
19:34:41
asahiya
はい。覚えておきます
19:34:44
Kannna
ぅーむ。2009年の作だから、ネタバレさせても説明しようか、どうしようか考えてたんだけど
19:34:52
Kannna
止めときます(笑
19:50:17 imo (imo@123.230.49.242.er.eaccess.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
19:59:55 Pikoyan (UserID@p1097147-ipngn6901funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
20:32:39
aizawayu
(むくり 同じニチアサジャンルで言うとアギトから555あたり?までは映画になっていたような気もする。前にも言ったことがあるけど。(ばたり
20:33:52
aizawayu
ファーストガンダムの映画とか編集の妙で三部作で映画になっていたというか映画にしていたよね、という感じはあるかなあ
20:34:14
Kannna
ふむり
20:35:24
aizawayu
あと、まどマギの映画がやった時にTV東京で特番をやったんだけど、これもナレーション込みの編集で2時間ぐらいで12話を一本の映画風にしちゃってたよね、というのはあった
20:35:32
Kannna
まぁ、ここでは無い、他所で、不特定多数向けに発信する時は、もう少し補強した方がいいね。
20:35:42
aizawayu
はい
20:36:11
Kannna
例えば「アギトから555あたり?までは映画になっていた」てのは、アタシは観てるから、なんとなく言いたい事の雰囲気は察せられる。
20:36:54
Kannna
小説とは違うけど、不特定多数向けへの発信は、観てない人の読むわけだから(そこは同じだよね、小説だろうとなんだろうと)、
20:37:02
Kannna
その分、補強は必要。
20:40:11
aizawayu
あと補強入れなくてごめんなんですけど、考慮に入れたいのは、ヤマトの1とさらばと、マクロスの愛・おぼえていますかの編集と言うか映画化にあたっての「アレンジ」もある気がします>映画とは何か
20:41:06
aizawayu
#元にTVアニメ版のストーリーや脚本、絵などがあるという意味で>さらばはやや異なりますが
20:42:01
aizawayu
そんな感じで、ちと離席します
20:52:14 seiryuu (seiryuu@node-2d9.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き外典 に参加しました。
20:55:50
aizawayu
……食器洗っている間に結論が出てしまった。まあ、これ押井守監督が言ってたことだけど。
20:56:13
aizawayu
映画の要素の一つって、「編集」なんだ。
20:57:23
aizawayu
素材(動画とか声とか音楽とか)を(きちんと)並べて入れ替えて追加したりすれば、(それなりに)映画になるんだ。
20:57:57
aizawayu
その並べる基準というのが脚本とかストーリーになると
20:58:51
aizawayu
ああだから「Windows Movie Maker」って名前なんだと
21:00:13
aizawayu
映画になっているって、それだけじゃないんだろうけど、
21:01:11
aizawayu
まあそれが一つの要素何だって、自分の頭で考えて一つの結論が出たところで今日はこれで寝ます。おやすみなさいノシ
21:01:40
asahiya
結論が出たなら何より。おやすみなさー
21:02:03
aizawayu
#映画的なストーリーってなんだ、とか言う別の疑問も湧いてきたけど。では。
21:02:10 aizawayu が切断されました:Quit: それではノシ
21:06:08 ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
21:06:08 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:07:09
Kannna
そう言えば、
21:07:11 Prof_M (moriarty@i220-99-244-183.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
21:07:30
Kannna
さっき、アタシがメインに使ってるシネコンの上映予定みてたら
21:07:45 seiryuu が切断されました:Quit: Leaving...
21:08:00
Kannna
そこでは『スパイダーマン:ホームカミング』今週金曜まで、になってた。
21:08:25
Kannna
(別の理由で上映予定みてたんだけどネ
21:08:56
Kannna
ちなみに、そこは、公開初日からやってた館。
21:08:59
asahiya
あ。今ならまだ間に合う映画館があるんですねー
21:09:18
asahiya
一応いつも行く映画館もチェックしてみよう(まだ見てない勢
21:09:25
Kannna
あることは、ある感じですネ
21:09:52
Kannna
マーベル系映画は11月のソー_バトルロイヤルが控えてるので、
21:10:29
Kannna
やってたとこでも、そろそろ終了間際かなぁ、と。
21:11:21
asahiya
ふむふむー
21:13:51
Kannna
ちなみに、同じシネコンで、『ワンダーウーマン』来週木曜が終了予定で。
21:14:17
Kannna
1つの館のスケジュールだけではナンだけど
21:14:33 seiryuu (seiryuu@node-2d9.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き外典 に参加しました。
21:14:42
Kannna
公開日の時間差を考えると、ワンダーウーマン、そこそこだったかな??
21:15:29
Kannna
あの映画、一見よりも面白い処あるんだけど……
21:25:15 ash__07_Sennosuke
21:37:59 kairi (UserID@i125-205-149-53.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
21:38:58 seiryuu が切断されました:Quit: Leaving...
21:45:44 V-zEn_Mac が切断されました:Remote host closed the connection
21:45:47 V-zEn_Mac (v_zen@112.251.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
21:47:41 seiryuu (seiryuu@node-2d9.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き外典 に参加しました。
21:48:07
asahiya
そういえば話は変わりますが、というか連日の話題になってしまうのですが(
21:50:04
Kannna
asahiyaさん、気にしてるよねぇ(笑
21:50:17
asahiya
ライダー冬劇、フォーゼの時間軸は、TVシリーズ終了からから5年って決まってるみたいですね
21:50:30
asahiya
いやそりゃあもう、情報も連日色々見かけますしー
21:50:48
Kannna
(前振りでピンとくる
21:51:14
asahiya
フォーゼで「5年後」っていうと、色々フリがありますからねえ
21:51:37
Kannna
うん
21:52:18
asahiya
さしあたり一番大きいのは、晴人との約束? ……ウィザードが出るとはトレーラーにありませんが(
21:53:15
Kannna
ふむぅ
21:53:50
asahiya
まあ、ただ出てきてくれるだけでも全然オッケーなんですけど、折角なので上手く消化してくれないかなって期待は大きくなっちゃいますね
21:54:38
Kannna
ふむふむ
21:55:24
asahiya
えーと後面白い(?)のが、TV版だか劇場版だかで「5年後の弦太郎」が着てたスーツもグレーだし、
21:55:28
Kannna
アタシはぁ、スカイウォールの惨劇のあったビルドTLに、どんな顔して他のライダーが出てくるのか、とかの方が……
21:55:40
asahiya
今回公開されたトレーラーの弦太郎もグレースーツだねっていうのがあってw
21:55:55 seiryuu が切断されました:Quit: Leaving...
21:56:01
asahiya
あー……
21:56:13
Kannna
シレっとスルーされるかもしんないけどさぁ(苦笑)<ビルドTLに
21:56:15 _07_Sennosuke_12_Sennosuke_1Ronly
21:56:25
asahiya
日本全体の事情が変わっちゃったよ ってやってるシリーズだよねって再認識すると
21:56:28
asahiya
気になるのわかりますね
22:00:20
asahiya
その辺
22:00:48
asahiya
「いい意味でお祭り映画でしたね」って感想に落ち着くならもう満点以上てことになりそうですなあ
22:02:09
Kannna
どーなることか♪
22:02:17 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
22:03:36
asahiya
ちょっと今回ばかりは様子見抜きで初日を真面目に考える感じですね(
22:04:33
asahiya
<鑑賞日
22:05:59
Kannna
なるほどぉ
22:06:57
Kannna
12月9日(土)だっけっかな
22:07:49
asahiya
でしたね確か
22:36:28 seiryuu (seiryuu@node-2d9.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き外典 に参加しました。
22:51:06 V-zEn_Mac が切断されました:Remote host closed the connection
22:51:49 V-zEn_Mac (v_zen@112.251.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
22:52:36 _12_Sennosuke_1Ronlyash
23:03:14 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
23:11:28 Pikoyan が切断されました:Quit: See you...
23:43:33 ash が切断されました:Quit: Leaving...
23:45:34 H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
23:46:55 seiryuu が切断されました:Quit: Leaving...
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