発言数 115
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00:31:21 MorrisMorrisZZZ
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07:45:06 Prof_M_ (moriarty@i220-99-244-33.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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07:53:03 MELTDOWN (meltdown@p893084-ipngn200610sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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08:45:46 hir_CF (hir_cf@p993016-ipngn200706kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
08:45:50 pg (pg@p993016-ipngn200706kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
09:00:27 aizawayu (aizawayu@i114-186-171-7.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
09:29:10
aizawayu
銀河マニアックスは、あれこれ言われて一人称で書き直し+大幅ヒロイン削除+一部書き直し、のあとで西やんに大幅に赤入れしてもらったあとで、新人賞の講評を読んでそれをもとに更に改稿して電撃にまた出した。
09:29:16
aizawayu
念のため言っておく
10:39:18 aspha (UserID@p397200-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
10:47:18 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
11:16:13 H_Aoi (H_Aoi@182-166-38-137f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
11:33:24 MorrisZZZMorris
11:35:58 H_AoiH_AoiAFK
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12:27:16 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
12:28:44 MorrisMorrisAFK
12:30:33 TK-Leana が切断されました:Read error: Connection reset by peer
12:30:47 TK-Leana (tk-leana@112-69-240-82f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
12:32:20 LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
12:37:29 yamano_ (yamano@p76ed208a.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
12:38:59 yamano が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
12:46:08 yamano (yamano@p76ed208a.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
12:47:34
Marcy
おお、改稿してまた出したのか
12:47:45 yamano_ が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
12:47:46
Marcy
今度は良い結果が出るといいね
12:47:59
Marcy
>あいざーさん
12:53:31 kairi が切断されました:Quit: See you...
13:01:30
aizawayu
はい(`・ω・´)
13:05:05
kira
電撃は、ウェブの発表は月曜になるかも知れないけれど、今年は10日が月曜だから、雑誌の公式発売日は7日の金曜になるんだっけな?
13:05:53
kira
あと5w後には結果が出てる!
13:06:52
yamano
時間は十分にあるねえ
13:07:15
kira
使い回しばっかり3作ほど送っているので、どーなるかな。それより前にハヤカワSFとえんためが出てるけれど。
13:34:33 seiryuu (seiryuu@node-14jr.pool-125-25.dynamic.totbb.net) が #もの書き外典 に参加しました。
13:39:01 aspha が切断されました:Quit: See you...
13:45:47 syamo が切断されました:Quit: Leaving...
13:47:43 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
14:16:49 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
14:22:58 seiryuu (seiryuu@node-14la.pool-125-25.dynamic.totbb.net) が #もの書き外典 に参加しました。
14:23:22 seiryuu が切断されました:Client Quit
14:37:21 aspha (UserID@p397200-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
14:59:47 aizawayu が切断されました:Quit: それではノシ
15:26:02 yamano が切断されました:Quit: Leaving...
15:33:26 MorrisAFKMorris
16:03:25 seiryuu (seiryuu@node-14la.pool-125-25.dynamic.totbb.net) が #もの書き外典 に参加しました。
16:09:44 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
16:16:35 ocha-awayocha
16:39:47
hir_CF
もう出さないって言ってたのにまた電撃に出したのかあれ……ええかげんにせいよ
16:40:03
asahiya
まあまあ。
16:40:36
hir_CF
自分の言ったことに責任持たないってことじゃないですか(
16:41:04
asahiya
「気が変わった」なんてよくあるし、ましてや自身のことですからな。
16:41:17
hir_CF
それなら黙ってればいいのに
16:41:34
hir_CF
というか「銀河マニアックス」という作品の話をするから荒れるのだという自覚を(
16:41:40
asahiya
それをこういう雑談の場で言っちゃあつまらないじゃないですか。
16:42:05
asahiya
いや、それこそ私も人のこと言えないけど、今のhirさんみたいに過剰反応するから荒れるわけで。
16:42:15
asahiya
話題に反応しない自由はあるし、
16:42:31
asahiya
別にここで何かアドバイスしたから強制力があるわけではない。
16:45:18
hir_CF
たびたびアドバイスもとめられて何ら改善しないとなるとなあそりゃ
16:45:52
asahiya
思うところがないわけではないが
16:47:32
kira
他人事にそこまで熱くなっても仕方ない! ということでスルーしちゃうかな、自分だと。
16:47:46
asahiya
ただ事後報告しただけですしなあ。
16:48:05
asahiya
流石にそれで感情波立たせてると、日常生活が危うい(
16:48:27
kira
わたしの場合、一度完成させた作品を大幅にいじるのってけっこう苦手で、上手くできた試しがない。そういう意味では話の流れぶっ壊して書き直せるのはちょっと凄いとは思う。
16:48:50
asahiya
ああうむ、私も誤字脱字程度ならともかく
16:48:59
asahiya
大きな要素が欠けてるの自覚して改善点が見えても
16:49:13
kira
けれども結局技術の向上は作品を書き重ねることでしか上がっていかないので、同じ作品にこだわるのもいいけれど、いろんな作品をたくさん書き重ねないと先には進めない。
16:49:14
asahiya
じゃあ手を入れられるかというと、そのまま塩漬けしちゃうクチですのでなあ
16:51:36
kira
どっちが良いとか悪いではないけれど、粘土細工のように随時作品をいじれる人と、焼き物のように完成すると土に還るまでいじれない人とか、いろいろいるんだと思う。
16:52:16
asahiya
んですなあ。
17:01:48 MELTDOWN が切断されました:Quit: Leaving...
17:10:38
seiryuu
今の時代 賞への応募より なろう カクヨムでラン科目指す方がデビュー確率高い?
17:11:50
kira
それらは確率で語られるべき事柄ではないと思ってる。
17:12:32
kira
マラソンでオリンピックに出るのと、人気アイドルになるののどっちが確率が高いかと問われても答えは出ない。
17:13:57 seiryuu が切断されました:Quit: Leaving...
17:16:46
asahiya
新人賞ばかりが手段ではない、という点では同意したいところではありますがー
17:16:53
kira
唯一確実なのは、デビューの方法が新人賞やツテ以外に、投稿サイトという公開の場の利用が増えた、くらいかと。
17:16:53
asahiya
タイプが違うからなあ。
17:17:11
asahiya
#被った?w
17:17:28
kira
問いの本人が落ちてるからエンター押してなかった。
17:17:48
asahiya
なるほどw
17:19:02
asahiya
なろうはなろうで、更新ペースと1回あたりの文章量がある程度まとまってないと
17:19:18
kira
傾向としては、新人賞は作者を選ぶもの、投稿サイトのコンテストは作品を選ぶもの、ってのがあるから、後者についてはこの先の展開が若干気になるところではあるのだけれど、実情は両方ともあまり変わらないとも言うからね。
17:19:24
asahiya
お声がかかるほど人気でないんじゃないかなあ(※個人の感想です
17:20:51 ocha が切断されました:Quit: Tiarra 0.1+svn-36726: SIGTERM received; exit
17:21:21
kira
書いてる割に読んでないんであれですが、ファーストインパクトが第一で、そこの部分は長さに無関係ですね。
17:21:50
asahiya
プロローグで決まる ってのは
17:22:00
kira
ある意味野次馬をどれだけ集めて、引き留めていられるかがネット小説のキモのひとつかと。あくまでひとつだけれど。
17:22:36
asahiya
新人賞でも言われてたことだとは思いますが、Web小説でもそういう面が強いだろうっていうのは、わかる気がしますねえ。
17:24:31
asahiya
でもこー、「連載作品としてみる」面があるから
17:24:34
kira
傾向のひとつで、それだけがすべてではないけれど。
17:24:44 seiryuu (seiryuu@node-14la.pool-125-25.dynamic.totbb.net) が #もの書き外典 に参加しました。
17:24:58
asahiya
ファーストインパクトは弱いけど、ってタイプでも目がある場所なんじゃないかとは思いますね<Web小説
17:25:30
kira
実際、後から人気が出てくる作品はあるので、必ずそうなるというものではない。
17:26:20
asahiya
ですのう
17:26:22
kira
あと、その場で人気の作品だけがすべての良作ではないのも確かなので、まぁいろいろ。
17:27:22
kira
実情としては、出版社のえさ場になってしまっているので、ファーストインパクトが強くて人気をある程度の期間維持できれば、すぐに書籍化の声がかかる場所でもある。
17:29:18
kira
悪い意味で捕らえると、この先は死刑場にもなりかねないから、出版社はもちろん、作者には考えないといけないだろうな。
17:30:29
asahiya
声がかかってもかからなくても地獄 みたいな見方する人はいるかもしれませんな
17:31:02
asahiya
#ちょこちょこ「書籍化の声がかからないので別作品始めました」とかいうのを聞くので(
17:32:00
kira
というより、書籍化の声がかかっても、青田刈りが加速しているので本になることの確実性は下がっているし、青田が青すぎて売れずに沈む作品も増えてきてる。
17:32:25
asahiya
うわあ。
17:32:31
asahiya
それが本当なら結構こわいすなあ
17:32:53
kira
上手く売れて生き残れる人ももちろん少なくないけれど、それ以上に出版される作品が増えてしまっていて、平均値は下がり続けているから、死ななかった人が生き残るという、実質的な死刑場となりかねないかな、と。
17:33:23
kira
普通の人は、一度出版されて売れなかったら、二度目の出版に望める人は多くない。
17:33:34
asahiya
そこはまあ
17:33:40
kira
作者としての死に場所にもなってる。
17:33:54
asahiya
作家業としてはだれしも同じ条件のような気もするんですけど<一度目売れなかったら
17:34:12
asahiya
「売れなかったら」が起こりやすい状況 ではあるんですかねえ
17:34:26
kira
条件が同じで、結果が違っても、その先どうしていけるかはその人次第。
17:34:58
kira
あー、そうか。
17:35:20
kira
直接その時代を知ってるわけではないけれど、米国のスペオペブームとほぼ同じなんだ。
17:36:38
kira
結局デビューした先どうするか、がその人の作家としての資質って意味では、デビュー方法には関係ないな。
17:37:13
asahiya
まあなんというか、旬っちゅーか、最大瞬間風速が今来てるとか
17:37:21
asahiya
そういう面はあろうかと思いますが。
17:37:33
asahiya
構造としては結局一緒な気がしますねえ
17:40:03
kira
自分がどの方法で、どういう風にデビューしたいか、だけ考えてればいいんでないかと。
17:40:53
kira
デビュー作って、作家として死ぬまで語られる作品になりかねないですしね。
17:42:47
asahiya
まあ
17:43:29
asahiya
商業流通に乗せてみないとわからないことを、今からあれこれ背負って考えても、「作品作り」そのものには邪魔かもなあ ともおもうので
17:43:42
asahiya
頭の片隅に入れておくくらいでほどほどにってところですなあ
17:44:01
kira
手が伸びる範囲の全部を、無理でない程度にやればいいかと。
17:44:17
asahiya
無理なら無理で全部でなくてもよかろうですしな
17:45:33
kira
デビューの確率を問うなら、「あなたは短距離走、長距離走、水泳、自転車、卓球、バレーボール他、何が得意になれそうですか?」という感じかと。
17:46:05
asahiya
あー。「とりあえず試してみる」という点では、どれもやっておいて損はないですね
17:48:01
kira
ま、未デビューのわたしが何を言ってても現実性は低いけれど。
17:49:02
asahiya
HAHAHA
17:49:46
asahiya
それを言ったらこのch系列の参加者の大半は作家業については本職でない方になりますから
17:50:22
asahiya
あくまで雑談話題の一端という部分もありますし、言いっこなしというやつではないかと
17:51:32
kira
プロの方もいらっしゃるようですが、プロはプロで、どれくらい売れてるのかとかで現実性について問われる話だからねぇ。
17:53:07 yamano (yamano@p76ed208a.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
17:55:00
kira
ま、デビューの如何に関わらず、小説家は結果で語るしかないので、結果が出るよう頑張ろう。本文書こうっと。
18:29:04
seiryuu
とりあえず あいざわくんについてのログを読んできた
18:30:04
seiryuu
あいざわくんが アドバイスを聞く 効かない 旧作品を投稿するしないかは 本人の自由だから もう放っておいていいんじゃないかな?
18:30:07
seiryuu
と思った
18:35:53
kira
アドバイスを聞く、聞かないも自由だし、宣言を守るのも撤回するのも本人の自由。他の人を巻き込むと、その印象は悪化したりするが。
18:37:21
kira
わたしは人のアドバイスをあまり受け付けない人、というか、かみ砕くまで凄い時間がかかる自覚があるので、あんまり求めないことにしてる。
18:38:21 Kannna (kannna@softbank126002237229.bbtec.net) が #もの書き外典 に参加しました。
18:40:16
seiryuu
オレは ログ読みは気が向いたときにやってる
18:41:03
asahiya
その辺自覚があるだけでもすごい と思うのは私だけですかねえ。
18:41:23
asahiya
私もそうなんですけど、自分のことほど、自分ではわからなかったりするんでw
18:45:59
kira
自分の感覚が当てにならないのは、新人賞の選考結果でさんざん味わってるけれど、その新人賞の結果すらばらつくんで、なんか吹っ切れた。
18:48:18
asahiya
ああ、他己評価を重ねるととっかかりが掴みやすかったりはありそうですなあ
19:15:22 seiryuu が切断されました:Quit: Leaving...
19:26:35 seiryuu (seiryuu@node-14la.pool-125-25.dynamic.totbb.net) が #もの書き外典 に参加しました。
19:26:41 seiryuu_ (seiryuu@node-14la.pool-125-25.dynamic.totbb.net) が #もの書き外典 に参加しました。
19:26:47 seiryuu が切断されました:Client Quit
19:28:57 seiryuu_ が切断されました:Quit: Leaving...
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19:39:59 Pikoyan (UserID@p398240-ipngn5401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
19:43:37 yamano (yamano@p76ed208a.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
20:11:49 H_AoiAFKH_Aoi
20:24:48 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
20:41:21
mihiro
昨日JRの駅においてあったチラシで、よこすかYYのりものフェスタのチラシをもらってきたんだけど http://www.cocoyoko.net/event/docs/YokosukaYY2017.pdf
20:41:21
Toybox
FetchTitle: (application/pdf; 1.04 MB)
20:42:44
mihiro
チラシの三大「カイジ」の競演!! には思わず笑ってしまった。海自のカレーはちょっと強引な気がw
20:43:43
mihiro
https://www.cocoyoko.net/event/norimono-fes.html こっちも張っとこう
20:43:44
Toybox
FetchTitle: よこすかYYのりものフェスタ2017|イベント|横須賀市観光情報サイト「ここはヨコスカ」
20:54:30 CHOBOJA (choboja@118.176.102.42) が #もの書き外典 に参加しました。
21:23:00 ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
21:25:38 cos0 が切断されました:Quit: Leaving...
21:29:56 ashGMsh
21:29:59
Kannna
ね、ねみゅぃ
21:31:10 cos0 (cos0@p52188-ipngn200201okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
21:38:32 kairi (UserID@i121-117-132-253.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
21:40:46 seiryuu (seiryuu@node-14la.pool-125-25.dynamic.totbb.net) が #もの書き外典 に参加しました。
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21:50:25 yamano (yamano@p76ed208a.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
22:01:02 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
22:06:56 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
22:10:29 koi-chan[away]koi-chan
23:05:11 yamano_ (yamano@p76ed1b5e.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
23:06:57 yamano が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
23:09:39 NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
23:10:01 Take-D (take-d@SODfb-07p4-15.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
23:13:50 yamano (yamano@p76ed1b5e.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
23:15:29 yamano_ が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
23:23:29 mjolnir2k (mjolnir2k@pda29ec89.chibnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
23:45:13
seiryuu
https://togetter.com/li/1116571
23:45:13
Toybox
FetchTitle: (タイトルなし)
23:45:25
seiryuu
『ごんぎつね』の続きを考えなさいという課題を出すと3割がごんを生き返らせ、3割が兵十を自殺させる展開になるらしい
23:46:38
yamano
皮をはいで燻製にしましたという話は少数派でしたか
23:47:19
seiryuu
エキノコックス 怖いから 食べれなさそう
23:47:26
Yaduka_
ゴンを白面化させてですね
23:47:45
syo
1000年後天狐として転生させよう
23:48:20
seiryuu
サーヴァント化
23:48:29
seiryuu
アヴぇんじゃー で
23:48:40
Prof_M_
兵十が獣の槍を鍛えるのか
23:53:30 Lesaria (Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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