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00:17:36 MorrisMorrisZZZ
00:52:58 Yaduka (yaduka@KD036012074067.au-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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02:08:52 Take-D (take-d@SODfb-12p4-179.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
02:38:48
asahiya
https://togetter.com/li/1110212
02:38:49
Toybox
FetchTitle: (タイトルなし)
02:39:09
asahiya
>『キラキラ☆プリキュアアラモード』で昭和30~40年代の公衆電話ボックスが登場して話題に「プリアラ昭和92年説浮上」 - Togetterまとめ
02:40:17
asahiya
「公衆電話かー。初代の変身アイテムでさえ携帯電話モチーフで、そこからもう14年ほども経つのに」みたいなことは
02:40:27
asahiya
リアルタイム視聴時に想ってたことではあるがw
02:40:49
asahiya
そーか、そーか。赤電話か。
02:43:02
asahiya
まあ私としては、公衆電話自体は『アキラさんがみくちゃんの様子を伺いながらではなく、皆と離れる理由としてのマクガフィン』くらいに思ってたわけですが。
02:43:23
asahiya
全体的にレトロって話もでてるし、これはこれでちょっと面白いw
02:44:29
kira
そろそろ日本ではスーパーマンが変身できる場所がほとんどなくなってるな。
02:45:09
asahiya
公共施設の近くにちらほら見えたりはしますがねえ
02:47:08
asahiya
跡地のほうが圧倒的に多くなってきてるのは、そうなのかな
02:48:00
kira
そのうち電話ボックスの怪談の都市伝説が出てきそうだ。その電話ボックスの場所を誰も知らない(笑)。
02:49:54
asahiya
むしろこう
02:52:38
asahiya
「はいこちら110番」「け、警察ですか! た、助けてください」「落ち着いて。場所はどちらですか?」「〇×の公衆電話です。(事件)が……」「……警部。〇×地区に現在、公衆電話は一台も設置されていません。」「〇×地区の公衆電話ぁ……そりゃあ何かの間違いじゃろう。あそこに公衆電話があったのはもう30年は昔
02:52:38
asahiya
のことじゃよ」
02:52:45
asahiya
みたいな(長すぎる
02:54:00
kira
怪談ネタにするか、SFネタにするか。
02:55:58
asahiya
タイムリープ
04:11:16 TK-Leana_ (tk-leana@101-143-127-161f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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05:09:24 TK-Leana (tk-leana@101-143-127-161f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
05:09:44 TK-Leana_ が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
05:18:54 TK-Leana_ (tk-leana@101-143-127-161f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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05:24:44 TK-Leana (tk-leana@101-143-127-161f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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05:34:39 kairi (UserID@i121-117-132-253.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
05:42:28 NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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06:45:59
syamo
http://yaruoislife.blog.fc2.com/blog-entry-13078.html きのうこれよんでた
06:46:00
Toybox
FetchTitle: やる夫が人生でいいじゃない ドリフターズで学ぶ本能寺の変外伝 ノブさんの猿でもわかる中世経済講座
06:46:19
syamo
どんだけ、銅資源ないの日本
06:51:10 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
07:05:59 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
07:22:10 MorrisZZZMorris
07:37:19 meltdown (meltdown@p703035-ipngn200607sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
08:01:10 MorrisMorrisWork
08:22:24 Take-D が切断されました:Quit: Leaving...
09:28:49 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
10:30:20 NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
10:40:39 koi-chan[away]koi-chan
11:08:02
syamo
武田信玄が宗教に入ったのは政治の上で民を統べるためだったのか
11:08:11
syamo
半分趣味だとおもっていた
11:10:50
Marcy
銅資源がなかったというよりは、精錬技術が未熟だったんだよな
11:11:38
Marcy
なので産出量はある程度あっても、純度は低いんで貨幣としてはちょっと…だった
11:13:41
syamo
300年前の小銭をつかいつぶすのはちょっとw
11:14:29
Marcy
ちなみに奈良時代のとこで出てる贋金だが
11:16:03
Marcy
これ、渡来系の職人が鋳造してる貨幣を溶かして、国産の銅をまぜまぜするだけで
11:16:29
Marcy
簡単に悪貨が出来る程度には技術に開きがあった
11:17:01
syamo
ヤクザと同じ考えw
11:17:12
Marcy
東夷だからね。仕方ないね
11:18:49
Marcy
ちなみに同じことを宋銭や永楽銭でもやっているw
11:19:39
syamo
偽金でいっぱいになりそうだが、よく金融なんてできたもんだ
11:19:57
Marcy
だから目方で取引してたんだよ
11:20:34
syamo
分銅でも用意してっれやつかな
11:20:40
Marcy
うむ
11:21:08
Marcy
贋金や悪貨が多いから、枚数じゃなくて重量が基準になった訳だね
11:21:23
Marcy
これは同時代の欧州でも同じ
11:21:53
syamo
酒屋や味噌屋や自社が金融業している時代やしのう
11:22:00
syamo
寺社
11:22:16
Marcy
中世の絵画で銀行や商店の店先に秤がおいてあるのはそういう理由だ
11:23:58
Marcy
同時代の中国は紙幣を発行して前信用経済と言える段階だったけど
11:24:19
syamo
元からやってたね
11:24:27
Marcy
こっちは財政難のときに乱発しすぎてインフレでえらい事に
11:25:01
syamo
元末期はそんな感じになったのう
11:25:14
Marcy
明代も同じだねー
11:25:58
syamo
ただし、モンゴル軍は財政難でも強いw
11:26:38
syamo
南朝・・・洪武帝の軍など相手にならないLEVELらしいのう
11:27:24
Marcy
まあ、モンゴル軍はモンゴル騎兵と現地の兵科と強制移住させた民族の兵科による諸兵科連合だから
11:27:43
Marcy
連携が上手く行ってるうちは強い
11:28:14
Marcy
統制が崩れると烏合の衆になる
11:29:08
syamo
話は戻るが、銀が新製法で、掘り出せたときに、南蛮船がやってくるのはおもしろいな
11:29:25
syamo
銀で銃と火薬が買える
11:29:36
Marcy
その辺のタイミングは確かに面白いね
11:30:06
syamo
その銀も、戦場から奴隷に掘らせているという・・・
11:30:43 NO_XX が切断されました:Quit: Leaving...
11:32:08
Marcy
まあきつい仕事の労働環境がブラック寄りになるのは洋の古今東西問わないからね
11:32:58
syamo
銀がないと、鉄砲生産のための工業地帯なんてできやしないだろうから
11:33:07
syamo
銀さまさまですな
11:33:28
Marcy
幸いそれなりの埋蔵量もあったからねぇ
11:33:56
Marcy
江戸時代には年間6000tの生産量があって
11:34:11
Marcy
当時世界一の銀産出国だったからなー
11:34:21
syamo
火縄銃 構造複雑 操作訓練必須  連射不能  雨のときは使えない  弾薬かなり割高
11:34:29
syamo
よくこんなの普及したな
11:34:49
syamo
体鍛えて、弓矢製造したほうが安いよな
11:35:26
Marcy
そこはまあ、各種創作でも散々出てるが
11:35:46
Marcy
数揃えれば解決する問題が多いからね
11:36:00
Marcy
後は先のまとめでも出てたけど
11:37:02
Marcy
鉄砲購入は南蛮貿易の一部に過ぎないんで
11:38:16
Marcy
買った大内や大友といった大名だって、いらないものは売りに出すし
11:38:43
Marcy
南蛮渡りのステイタスはあるから贈り物にも使える
11:38:58
syamo
日本刀は当時からいい売り物だったそうだね
11:39:43
Marcy
全国に割と早くに広まったのは、当時の西国大名の南蛮交易がそれだけ盛んだったことの証だね
11:40:36
syamo
借金のカタに火縄銃でとかでひろまるのかな
11:40:36
Marcy
で、ある程度普及してくると、運用を工夫して数揃えようってのが出てくるんで
11:41:16
Marcy
国産品の需要も出てきて、国友村辺りの鉄砲生産地帯の出来あがりって訳だな
11:41:30
syamo
平城から、天守閣つくるのはそういう運用もあるんだろうな
11:42:12 koi-chankoi-chan[away]
11:42:33
Marcy
天守閣はまあ、権威の象徴であるのを除けば、立派な物見櫓以上の意味はないんだけど
11:42:56
Marcy
縄張りは鉄砲普及に合わせて大きく変わってるね
11:43:08
syamo
あまりつかってないらしいしな<天守閣
11:44:21
Marcy
狭隘部に誘い込んで三方から鉄砲で殲滅する仕掛けとか
11:44:35
Marcy
まあ色々と考えられている
11:44:38
syamo
殺し間!
11:44:45
syamo
センゴク読んでないとわからんネタ
11:45:00
syamo
あのマンガでおもったが、あんなに貫通するんかいw
11:45:02
Marcy
センゴクはその辺よく勉強してるねー
11:46:36
syamo
横やりのほうが貫通力高そう
11:47:00
Marcy
そりゃまあ大きさにもよるが、一般的に使われてたものだと
11:48:25
Marcy
10~20g程度の金属塊を、現代の38口径弾よりちょっと速い速度で撃ち込む訳だから
11:48:39
Marcy
普通に貫通もする
11:48:42
syamo
センゴク桶狭間編で、大名の借用書が売買されたとかうさんくさい記述があったなあ
11:48:55
syamo
ショットガンくらいの威力はあったようね
11:49:20
Marcy
感覚として近いのはスラッグ弾だろうなぁ
11:49:59
Marcy
重い弾をそこそこの初速で撃ちだす(なお命中率
11:51:08
syamo
センゴク桶狭間編で、子を産んだ方の奥方の存在をはじめて知る
11:51:15
syamo
名前あったんだな・・と
11:51:45
Marcy
まあ武功夜話ベースではあるからある程度眉唾だけど
11:52:12
Marcy
他の文書でも名前は出てるから、吉乃の名前は多分正しい
11:59:36 koi-chan[away]koi-chan
12:29:06 koi-chankoi-chan[away]
13:10:49 NM が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
13:15:56 NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
14:15:10 akiraani (akiraani@KD111239051161.au-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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14:26:20 NM が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
14:40:38 koi-chan[away]koi-chan
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15:05:04 koi-chanSRV が切断されました:Quit: Leaving...
15:21:21 koi-chanSRV (koi-chan@p1013237-ipngn12301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
15:51:11 kairi が切断されました:Quit: See you...
16:18:43 NO_XX (anyone-in-@p7007-ipngn1701yosida.nagano.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
16:32:18 koi-chankoi-chan[away]
16:36:38 asahiya (asahiya@ttn202-127-89-246.ttn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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17:06:52 MorrisWorkMorris
17:11:31 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
17:38:38 meltdown が切断されました:Quit: Leaving...
18:00:52 Kannna (kannna@softbank126013064049.bbtec.net) が #もの書き外典 に参加しました。
18:13:39
asahiya
ふとこー
18:14:00
asahiya
昨日のキュウレン・エグゼイドを思い返すに
18:15:02
asahiya
「ギャグにシリアス混ぜてはいけないと誰が決めた?!」みたいな思い切りを脚本に感じるわけですが
18:15:03 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
18:15:33
asahiya
ギャグをよく知ってるからこそなんだろうなあ、という印象
18:15:39
asahiya
笑い でもいいか。
18:18:15
Kannna
ふみゅん
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18:50:25 Prof_M が切断されました:Quit: Leaving...
19:44:54 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
19:45:58 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
19:56:55 Prof_M (moriarty@i60-34-55-40.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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20:11:45 yamano (yamano@p3a57b33c.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
20:36:48 imo (imo@123.230.49.222.er.eaccess.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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20:47:13 Yaduka が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
20:51:57 V-zEn (V-zEn@36.235.69.115.shared.user.transix.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
21:22:50 aspha (UserID@p181003-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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22:08:03 yamano が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
22:34:39 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
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23:04:13 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:04:13 CHOBOJA (choboja@118.176.100.32) が #もの書き外典 に参加しました。
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23:17:37 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
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23:51:16 Prof_M (moriarty@i219-167-197-225.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
23:52:54 Prof_M_ が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
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