| 00:17:36 |
Morris → MorrisZZZ
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| 00:52:58 |
Yaduka (yaduka@KD036012074067.au-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 00:55:12 |
Yaduka_ が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
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| 01:09:40 |
Prof_M_ (moriarty@i222-150-220-17.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 01:10:25 |
LizardMen が切断されました：Quit: やなこった！めんどくせえ！
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| 01:10:59 |
Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
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| 01:42:48 |
syo が切断されました：Quit: Leaving...
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| 01:52:35 |
NM が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
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| 01:55:46 |
ash が切断されました：Quit: Leaving...
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| 02:08:52 |
Take-D (take-d@SODfb-12p4-179.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 02:38:48 |
- asahiya
- https://togetter.com/li/1110212
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| 02:38:49 |
- Toybox
- FetchTitle: (タイトルなし)
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| 02:39:09 |
- asahiya
- >『キラキラ☆プリキュアアラモード』で昭和30～40年代の公衆電話ボックスが登場して話題に「プリアラ昭和92年説浮上」 - Togetterまとめ
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| 02:40:17 |
- asahiya
- 「公衆電話かー。初代の変身アイテムでさえ携帯電話モチーフで、そこからもう14年ほども経つのに」みたいなことは
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| 02:40:27 |
- asahiya
- リアルタイム視聴時に想ってたことではあるがｗ
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| 02:40:49 |
- asahiya
- そーか、そーか。赤電話か。
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| 02:43:02 |
- asahiya
- まあ私としては、公衆電話自体は『アキラさんがみくちゃんの様子を伺いながらではなく、皆と離れる理由としてのマクガフィン』くらいに思ってたわけですが。
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| 02:43:23 |
- asahiya
- 全体的にレトロって話もでてるし、これはこれでちょっと面白いｗ
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| 02:44:29 |
- kira
- そろそろ日本ではスーパーマンが変身できる場所がほとんどなくなってるな。
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| 02:45:09 |
- asahiya
- 公共施設の近くにちらほら見えたりはしますがねえ
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| 02:47:08 |
- asahiya
- 跡地のほうが圧倒的に多くなってきてるのは、そうなのかな
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| 02:48:00 |
- kira
- そのうち電話ボックスの怪談の都市伝説が出てきそうだ。その電話ボックスの場所を誰も知らない(笑)。
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| 02:49:54 |
- asahiya
- むしろこう
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| 02:52:38 |
- asahiya
- 「はいこちら110番」「け、警察ですか！ た、助けてください」「落ち着いて。場所はどちらですか？」「〇×の公衆電話です。(事件)が……」「……警部。〇×地区に現在、公衆電話は一台も設置されていません。」「〇×地区の公衆電話ぁ……そりゃあ何かの間違いじゃろう。あそこに公衆電話があったのはもう30年は昔
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| 02:52:38 |
- asahiya
- のことじゃよ」
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| 02:52:45 |
- asahiya
- みたいな(長すぎる
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| 02:54:00 |
- kira
- 怪談ネタにするか、SFネタにするか。
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| 02:55:58 |
- asahiya
- タイムリープ
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| 04:11:16 |
TK-Leana_ (tk-leana@101-143-127-161f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 04:15:13 |
TK-Leana が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
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| 05:09:24 |
TK-Leana (tk-leana@101-143-127-161f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 05:09:44 |
TK-Leana_ が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
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| 05:18:54 |
TK-Leana_ (tk-leana@101-143-127-161f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 05:22:00 |
TK-Leana が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
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| 05:23:55 |
TK-Leana_ が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
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| 05:24:44 |
TK-Leana (tk-leana@101-143-127-161f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 05:33:41 |
kairi が切断されました：Quit: See you...
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| 05:34:39 |
kairi (UserID@i121-117-132-253.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 05:42:28 |
NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 05:48:18 |
Prof_M (moriarty@i60-34-55-40.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 05:50:09 |
Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
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| 05:58:27 |
Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
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| 06:16:49 |
NM が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
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| 06:22:38 |
imo が切断されました：Quit: Leaving...
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| 06:45:59 |
- syamo
- http://yaruoislife.blog.fc2.com/blog-entry-13078.html きのうこれよんでた
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| 06:46:00 |
- Toybox
- FetchTitle: やる夫が人生でいいじゃない ドリフターズで学ぶ本能寺の変外伝 ノブさんの猿でもわかる中世経済講座
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| 06:46:19 |
- syamo
- どんだけ、銅資源ないの日本
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| 06:51:10 |
Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 07:05:59 |
Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
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| 07:22:10 |
MorrisZZZ → Morris
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| 07:37:19 |
MELTDOWN (meltdown@p703035-ipngn200607sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 08:01:10 |
Morris → MorrisWork
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| 08:22:24 |
Take-D が切断されました：Quit: Leaving...
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| 09:28:49 |
syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 10:30:20 |
NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 10:40:39 |
koi-chan[away] → koi-chan
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| 11:08:02 |
- syamo
- 武田信玄が宗教に入ったのは政治の上で民を統べるためだったのか
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| 11:08:11 |
- syamo
- 半分趣味だとおもっていた
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| 11:10:50 |
- Marcy
- 銅資源がなかったというよりは、精錬技術が未熟だったんだよな
|
| 11:11:38 |
- Marcy
- なので産出量はある程度あっても、純度は低いんで貨幣としてはちょっと…だった
|
| 11:13:41 |
- syamo
- ３００年前の小銭をつかいつぶすのはちょっとｗ
|
| 11:14:29 |
- Marcy
- ちなみに奈良時代のとこで出てる贋金だが
|
| 11:16:03 |
- Marcy
- これ、渡来系の職人が鋳造してる貨幣を溶かして、国産の銅をまぜまぜするだけで
|
| 11:16:29 |
- Marcy
- 簡単に悪貨が出来る程度には技術に開きがあった
|
| 11:17:01 |
- syamo
- ヤクザと同じ考えｗ
|
| 11:17:12 |
- Marcy
- 東夷だからね。仕方ないね
|
| 11:18:49 |
- Marcy
- ちなみに同じことを宋銭や永楽銭でもやっているｗ
|
| 11:19:39 |
- syamo
- 偽金でいっぱいになりそうだが、よく金融なんてできたもんだ
|
| 11:19:57 |
- Marcy
- だから目方で取引してたんだよ
|
| 11:20:34 |
- syamo
- 分銅でも用意してっれやつかな
|
| 11:20:40 |
- Marcy
- うむ
|
| 11:21:08 |
- Marcy
- 贋金や悪貨が多いから、枚数じゃなくて重量が基準になった訳だね
|
| 11:21:23 |
- Marcy
- これは同時代の欧州でも同じ
|
| 11:21:53 |
- syamo
- 酒屋や味噌屋や自社が金融業している時代やしのう
|
| 11:22:00 |
- syamo
- 寺社
|
| 11:22:16 |
- Marcy
- 中世の絵画で銀行や商店の店先に秤がおいてあるのはそういう理由だ
|
| 11:23:58 |
- Marcy
- 同時代の中国は紙幣を発行して前信用経済と言える段階だったけど
|
| 11:24:19 |
- syamo
- 元からやってたね
|
| 11:24:27 |
- Marcy
- こっちは財政難のときに乱発しすぎてインフレでえらい事に
|
| 11:25:01 |
- syamo
- 元末期はそんな感じになったのう
|
| 11:25:14 |
- Marcy
- 明代も同じだねー
|
| 11:25:58 |
- syamo
- ただし、モンゴル軍は財政難でも強いｗ
|
| 11:26:38 |
- syamo
- 南朝・・・洪武帝の軍など相手にならないLEVELらしいのう
|
| 11:27:24 |
- Marcy
- まあ、モンゴル軍はモンゴル騎兵と現地の兵科と強制移住させた民族の兵科による諸兵科連合だから
|
| 11:27:43 |
- Marcy
- 連携が上手く行ってるうちは強い
|
| 11:28:14 |
- Marcy
- 統制が崩れると烏合の衆になる
|
| 11:29:08 |
- syamo
- 話は戻るが、銀が新製法で、掘り出せたときに、南蛮船がやってくるのはおもしろいな
|
| 11:29:25 |
- syamo
- 銀で銃と火薬が買える
|
| 11:29:36 |
- Marcy
- その辺のタイミングは確かに面白いね
|
| 11:30:06 |
- syamo
- その銀も、戦場から奴隷に掘らせているという・・・
|
| 11:30:43 |
NO_XX が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 11:32:08 |
- Marcy
- まあきつい仕事の労働環境がブラック寄りになるのは洋の古今東西問わないからね
|
| 11:32:58 |
- syamo
- 銀がないと、鉄砲生産のための工業地帯なんてできやしないだろうから
|
| 11:33:07 |
- syamo
- 銀さまさまですな
|
| 11:33:28 |
- Marcy
- 幸いそれなりの埋蔵量もあったからねぇ
|
| 11:33:56 |
- Marcy
- 江戸時代には年間6000ｔの生産量があって
|
| 11:34:11 |
- Marcy
- 当時世界一の銀産出国だったからなー
|
| 11:34:21 |
- syamo
- 火縄銃 構造複雑 操作訓練必須 連射不能 雨のときは使えない 弾薬かなり割高
|
| 11:34:29 |
- syamo
- よくこんなの普及したな
|
| 11:34:49 |
- syamo
- 体鍛えて、弓矢製造したほうが安いよな
|
| 11:35:26 |
- Marcy
- そこはまあ、各種創作でも散々出てるが
|
| 11:35:46 |
- Marcy
- 数揃えれば解決する問題が多いからね
|
| 11:36:00 |
- Marcy
- 後は先のまとめでも出てたけど
|
| 11:37:02 |
- Marcy
- 鉄砲購入は南蛮貿易の一部に過ぎないんで
|
| 11:38:16 |
- Marcy
- 買った大内や大友といった大名だって、いらないものは売りに出すし
|
| 11:38:43 |
- Marcy
- 南蛮渡りのステイタスはあるから贈り物にも使える
|
| 11:38:58 |
- syamo
- 日本刀は当時からいい売り物だったそうだね
|
| 11:39:43 |
- Marcy
- 全国に割と早くに広まったのは、当時の西国大名の南蛮交易がそれだけ盛んだったことの証だね
|
| 11:40:36 |
- syamo
- 借金のカタに火縄銃でとかでひろまるのかな
|
| 11:40:36 |
- Marcy
- で、ある程度普及してくると、運用を工夫して数揃えようってのが出てくるんで
|
| 11:41:16 |
- Marcy
- 国産品の需要も出てきて、国友村辺りの鉄砲生産地帯の出来あがりって訳だな
|
| 11:41:30 |
- syamo
- 平城から、天守閣つくるのはそういう運用もあるんだろうな
|
| 11:42:12 |
koi-chan → koi-chan[away]
|
| 11:42:33 |
- Marcy
- 天守閣はまあ、権威の象徴であるのを除けば、立派な物見櫓以上の意味はないんだけど
|
| 11:42:56 |
- Marcy
- 縄張りは鉄砲普及に合わせて大きく変わってるね
|
| 11:43:08 |
- syamo
- あまりつかってないらしいしな＜天守閣
|
| 11:44:21 |
- Marcy
- 狭隘部に誘い込んで三方から鉄砲で殲滅する仕掛けとか
|
| 11:44:35 |
- Marcy
- まあ色々と考えられている
|
| 11:44:38 |
- syamo
- 殺し間！
|
| 11:44:45 |
- syamo
- センゴク読んでないとわからんネタ
|
| 11:45:00 |
- syamo
- あのマンガでおもったが、あんなに貫通するんかいｗ
|
| 11:45:02 |
- Marcy
- センゴクはその辺よく勉強してるねー
|
| 11:46:36 |
- syamo
- 横やりのほうが貫通力高そう
|
| 11:47:00 |
- Marcy
- そりゃまあ大きさにもよるが、一般的に使われてたものだと
|
| 11:48:25 |
- Marcy
- 10～20ｇ程度の金属塊を、現代の38口径弾よりちょっと速い速度で撃ち込む訳だから
|
| 11:48:39 |
- Marcy
- 普通に貫通もする
|
| 11:48:42 |
- syamo
- センゴク桶狭間編で、大名の借用書が売買されたとかうさんくさい記述があったなあ
|
| 11:48:55 |
- syamo
- ショットガンくらいの威力はあったようね
|
| 11:49:20 |
- Marcy
- 感覚として近いのはスラッグ弾だろうなぁ
|
| 11:49:59 |
- Marcy
- 重い弾をそこそこの初速で撃ちだす（なお命中率
|
| 11:51:08 |
- syamo
- センゴク桶狭間編で、子を産んだ方の奥方の存在をはじめて知る
|
| 11:51:15 |
- syamo
- 名前あったんだな・・と
|
| 11:51:45 |
- Marcy
- まあ武功夜話ベースではあるからある程度眉唾だけど
|
| 11:52:12 |
- Marcy
- 他の文書でも名前は出てるから、吉乃の名前は多分正しい
|
| 11:59:36 |
koi-chan[away] → koi-chan
|
| 12:29:06 |
koi-chan → koi-chan[away]
|
| 13:10:49 |
NM が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
|
| 13:15:56 |
NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
|
| 14:15:10 |
akiraani (akiraani@KD111239051161.au-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 14:18:11 |
akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
|
| 14:26:20 |
NM が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
|
| 14:40:38 |
koi-chan[away] → koi-chan
|
| 15:04:36 |
asahiya が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 15:05:04 |
koi-chanSRV が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 15:21:21 |
koi-chanSRV (koi-chan@p1013237-ipngn12301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
|
| 15:51:11 |
kairi が切断されました：Quit: See you...
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| 16:18:43 |
NO_XX (anyone-in-@p7007-ipngn1701yosida.nagano.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
|
| 16:32:18 |
koi-chan → koi-chan[away]
|
| 16:36:38 |
asahiya (asahiya@ttn202-127-89-246.ttn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 16:54:39 |
NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
|
| 17:06:52 |
MorrisWork → Morris
|
| 17:11:31 |
Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
|
| 17:38:38 |
MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 18:00:52 |
Kannna (kannna@softbank126013064049.bbtec.net) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 18:13:39 |
- asahiya
- ふとこー
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| 18:14:00 |
- asahiya
- 昨日のキュウレン・エグゼイドを思い返すに
|
| 18:15:02 |
- asahiya
- 「ギャグにシリアス混ぜてはいけないと誰が決めた？！」みたいな思い切りを脚本に感じるわけですが
|
| 18:15:03 |
meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
|
| 18:15:33 |
- asahiya
- ギャグをよく知ってるからこそなんだろうなあ、という印象
|
| 18:15:39 |
- asahiya
- 笑い でもいいか。
|
| 18:18:15 |
- Kannna
- ふみゅん
|
| 18:43:14 |
LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 18:50:10 |
Take-D (take-d@SODfb-12p4-179.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 18:50:25 |
Prof_M が切断されました：Quit: Leaving...
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| 19:44:54 |
meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
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| 19:45:58 |
meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 19:56:55 |
Prof_M (moriarty@i60-34-55-40.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 20:05:22 |
Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 20:11:45 |
yamano (yamano@p3a57b33c.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 20:36:48 |
imo (imo@123.230.49.222.er.eaccess.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 20:44:10 |
Yaduka_ (yaduka@ntsitm230139.sitm.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 20:47:13 |
Yaduka が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
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| 20:51:57 |
V-zEn (V-zEn@36.235.69.115.shared.user.transix.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 21:22:50 |
aspha (UserID@p181003-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 21:36:26 |
kairi (UserID@i121-117-132-253.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 21:46:16 |
H_Aoi (H_Aoi@182-166-38-137f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 22:04:31 |
ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 22:08:03 |
yamano が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
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| 22:34:39 |
Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
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| 22:54:55 |
log-archiver が切断されました：Quit: Caught SIGTERM
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| 22:56:41 |
log-archiver (archiver@log.irc.cre.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 23:04:13 |
meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
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| 23:04:13 |
CHOBOJA (choboja@118.176.100.32) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 23:16:33 |
Prof_M_ (moriarty@i219-167-215-243.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 23:17:37 |
Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
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| 23:31:00 |
H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
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| 23:51:16 |
Prof_M (moriarty@i219-167-197-225.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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| 23:52:54 |
Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
|
| 23:54:12 |
aspha が切断されました：Quit: See you...
|