時刻 メッセージ
00:01:09
Kannna
今日、CSのファミ劇で「牙狼<GARO>魔戒烈伝」第8回観てたら、
00:02:38
Kannna
後半15分の「試金石」て短編に、哀川翔さんが出てたんでビックリした♪
00:03:53
Kannna
や、哀川さん「牙狼<GARO> -魔戒ノ花-」で、闇に堕ちた魔戒騎士の役で出てたから、出てくれて嬉しいんだけど。
00:04:24
Kannna
ギャラとかスケジュールとかの大人な事情で、出演予想してなかった……
00:06:12
Kannna
けど、思い出したら、哀川さん、牙狼の撮影現場スゴイ気に入ってたらしい、みたいな監督談話思い出した、
00:06:40
Kannna
出番が無い日も顔出して、釣りしてたって話(笑
00:08:54
Kannna
.k 牙狼
00:08:54
Toybox
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00:09:13
Kannna
.k 魔戒烈伝
00:09:13
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00:09:32
Kannna
.k 哀川翔
00:09:32
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00:09:53
Kannna
.k 魔戒ノ花
00:09:53
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00:54:29 ash が切断されました:Quit: 無問題
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01:18:34 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
01:57:25 Suzune_13Suzune_19
02:55:44 Suzune_19Suzune_13
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03:38:10 syo が切断されました:Quit: Leaving...
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04:47:38 Suzune_13cos0
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06:17:21 Kannna (kannna@softbank126013097158.bbtec.net) が #もの書き外典 に参加しました。
06:47:46
Kannna
(@@)7
06:57:49
asahiya_and
https://twitter.com/torgtaitai/status/741746421074825216
06:57:50
Toybox
FetchTitle: たいたい竹流さんのツイート: "ジューランドはズートピアの一地方という仮説。"
06:58:12
Kannna
ははぁ(笑
06:58:39
asahiya_and
思わず膝を叩いてしまったw
06:59:16
Kannna
てか、大都市がズートピアなの感じね(笑
07:00:12
Kannna
.k ニチアサキッズタイム
07:00:12
Toybox
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07:00:22
Kannna
.k 機動戦士ガンダムUC
07:00:22
Toybox
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07:00:33
Kannna
#今週の「ガンダムUC RE:0096」は、第11回「トリントン攻防」。
07:00:49
Kannna
(DVD版のdisc4「重力の井戸の底で」2回めの切り出し再構成。
07:00:59
Kannna
#先週流れた予告篇は、め~てれの番組サイト、向かって右上方[次回放送情報]から>https://www.nagoyatv.com/gundam-unicorn/
07:00:59
Toybox
FetchTitle: TVアニメ「機動戦士ガンダムUC[ユニコーン] RE:0096」 - 名古屋テレビ【メ~テレ】
07:01:57
asahiya_and
結構な圧縮率なのは変わらずですかね
07:03:22
Kannna
なんか調子いい感じなんで、圧縮はされてるんだけど、メリハリ効いた飛び飛びよね
07:03:37
asahiya_and
うむ。先週思い出すのに過不足なくー
07:03:44
Kannna
すごいよね02(min)で納めてる
07:03:52
asahiya_and
……。
07:04:29
Kannna
セリフの切り出しが効いてるんだ。
07:04:43
asahiya_and
もうこの2分の2クール分切り貼りみたいな総集編+αで結構お腹ふくれそう
07:05:04
asahiya_and
というくらいの密度と完成度ー
07:07:59
asahiya_and
先生! 朝から重いです!!(対象視聴者年齢比
07:08:48
asahiya_and
時間帯(ニチアサ)的にはかなり重そうな
07:08:50
Kannna
朝からうな重感はあるよねぇ(笑
07:09:32
Kannna
なんだ、毎回、ぇっ?? て感じで切れる(終わるんで)、プチ皮肉だけどそれがいい風に影響??
07:10:40
asahiya_and
あ。呼び方かわった?
07:11:47
asahiya_and
あ。重いねーちゃんいた
07:12:06
asahiya_and
やべえ
07:12:27
Kannna
大人のズルさが様になってるフロンタル♪
07:16:11
asahiya_and
再編集で急展開になりやすい、ってデメリットを逆手に取ってる感?
07:17:13
Kannna
んー、どっかにゃぁ@考えちぅ
07:19:11
asahiya_and
こらアムロ
07:22:22
Kannna
うん
07:23:13
asahiya_and
えぐいでな……
07:23:52
Kannna
にゃは
07:24:02
Kannna
やっぱプチっとな(苦笑
07:25:05
Kannna
もともと密度は濃いんだよね。
07:25:08
asahiya_and
こう、「人が死ぬときはドラマもなくさくっと死ぬ」みたいなのは、宇宙世紀ガンダムの面目躍如?
07:25:14
asahiya_and
でしょうなあ
07:25:28
Kannna
ただ、羊羹みたいな均一密度じゃなくて、節目みたいのはある。
07:25:51
Kannna
急展開は急展開なんだ、場面はどんどん移るんだけど
07:26:01
Kannna
謎解きとかは進まない(笑
07:26:09
asahiya_and
こう、「どういう意味で濃いのか」はハッキリ波がありますな
07:26:15
asahiya_and
ははあ
07:26:28
Kannna
はい<「どういう意味で濃いのか」はハッキリ波が
07:26:56
asahiya_and
#割と酷い表現だったかもしれない<面目躍如
07:27:19
Kannna
#次回の「ガンダムUC RE:0096」は、「個人の戦争」。
07:27:36
Kannna
重力の井戸の底で:個人の戦争、かぁ
07:27:40
asahiya_and
……ん? 来週お休み?
07:28:15
Kannna
ぁ、そなの??
07:29:30 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
07:29:41
asahiya_and
あ。オープンゴルフでガンダムとジュウオウジャーがお休み……かな?
07:29:50
Kannna
なるる
07:30:12
Kannna
SHTopナシ
07:30:17
Kannna
.k 動物戦隊ジュウオウジャー
07:30:17
Toybox
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07:30:34
Kannna
#スーパー戦隊シリーズ40thタイトル『動物戦隊ジュウオウジャー』
07:30:36
Kannna
#今週のジュウオウジャーは、第18回「きざまれた恐怖」。
07:30:50
Kannna
#ジュウオウジャー第18話は、ブラッドゲームに乱入のエクストラプレイヤー、サワオくん(仮称)続きぽい。
07:30:52
Kannna
#前週流れた予告編は、テレ朝の番組サイトから(新着情報の左あたり>http://www.tv-asahi.co.jp/zyuoh/
07:30:52
Toybox
FetchTitle: 動物戦隊ジュウオウジャー|テレビ朝日
07:31:56
Kannna
ぁ、やっぱり基体はニンゲン
07:32:16
asahiya_and
番号ひどいw
07:33:46
asahiya_and
……。
07:34:48
asahiya_and
元技術を自前で再現して元祖を圧倒するジニス様の圧倒的日本企業感(
07:35:29
asahiya_and
コピー度合いがコピーで済んでないですジニス様。
07:35:49
asahiya_and
魔改造も日本っほい
07:38:15
asahiya_and
強制合体解除
07:39:04
hir_CF
うにこーんにた
07:39:29
hir_CF
やっぱりジオン残党ってテロリストやな・・
07:40:18
asahiya_and
ははあ……
07:43:00
asahiya_and
流石の悪どさである
07:43:10
Kannna
いやがらせ(苦笑
07:43:19
asahiya_and
巧い
07:44:14
meltdown
ブラフですな
07:44:28
asahiya_and
生身には扇子の薄い面で打ち据えない優しさ()
07:45:29
Kannna
07:45:31
aba[AWAY]
07:45:31
asahiya_and
細かい!
07:45:45
Kannna
(あとでチェクする(笑
07:45:55
asahiya_and
是非是非
07:46:12
asahiya_and
顔見えないのに雰囲気すごいな!
07:46:36
asahiya_and
コンテと演技と撮影スタッフのコラボレート
07:46:51
asahiya_and
<並び立つ背中
07:49:17
asahiya_and
カメラワークいいな!
07:51:10
Kannna
面白いうpね♪
07:53:16
Kannna
いや、これはゴリラのアクターさんたいへんな
07:54:08
asahiya_and
確か注目の若手さんだったはず
07:54:53
Kannna
07:55:27
meltdown
詰め込みすぎたかな
07:55:36
asahiya_and
見えた、勝機……?
07:55:47
asahiya_and
まあ、そうだろうなあ
07:57:14
asahiya_and
今日は(も?)アングルいいカット多数ー
07:58:07
aba[AWAY]
プリキュアより早い
07:58:19
Kannna
#次回のジュウオウジャー、サワオ編まだまだ♪
07:58:26
mihiro
おはです
07:58:30
asahiya_and
レッドとタイマンライバル系は久しぶりだけど、長くは続かない……かな?
07:58:31
aba[AWAY]
<敵として登場したキャラの説得開始
07:58:42
asahiya_and
かなり早いすな
08:00:20
Kannna
.k 仮面ライダーゴースト
08:00:20
Toybox
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08:00:30
Kannna
#平成ライダー17thタイトル『仮面ライダーゴースト』
08:00:32
meltdown
地震速報だ
08:00:44
Kannna
#今週のゴーストは、第35回「真価!楽しさの力!」 。
08:01:01
Kannna
#ゴースト第35話は、超開眼の光ゴースト、再度。夢の世界へ、らしい。
08:01:15
Kannna
#前回流れた予告編は、テレ朝の番組サイトから(新着情報の左あたり>http://www.tv-asahi.co.jp/ghost/
08:01:15
Toybox
FetchTitle: Д╩╝И²╒Ц┐╘Ц┌╓Ц┐─Ц┐╪Ц┌╢Ц┐╪Ц┌╧Ц┐┬О╫°Ц┐├Ц┐╛Ц┐⌠Ф°²Ф≈╔
08:02:08
Kannna
あと36日
08:02:33
asahiya_and
ふむ
08:03:48
mihiro
アディショナルタイム込みで45日ぐらいあるような気がする>残り日数
08:05:10
asahiya_and
それはリアルタイムー
08:07:11
aba[AWAY]
ムーミン谷はいいな
08:09:57
mihiro
らぷ…
08:10:20
aba[AWAY]
ロン毛だったころがあったのか
08:10:27
Kannna
これはヒドイ(笑
08:10:37
aba[AWAY]
ヤンチャしてた頃だろうなぁ
08:13:51
mihiro
夢の中はとんでもないですが、リアルの世界は真面目です
08:17:53
asahiya_and
ほほう
08:22:29
Kannna
08:22:51
Kannna
なんで目魂の上にメガネが乗ってるんだろーて思ってたんだけど
08:23:09
Kannna
あれ∞の印だったのね(イマサラ
08:23:46
asahiya_and
わははは
08:24:42
mihiro
まあ無限ですから>∞
08:25:07
meltdown
無限と言うより、カメラみたいな印象でした
08:25:26
asahiya_and
最強演出中なので仕方がないのですが、殺陣としては淡白なかんじに
08:25:37
Kannna
うん
08:26:00
Kannna
ウィザードインフィニティの巨大アックス、ケレンがあってよかったよねぇ
08:26:26
asahiya_and
ドラマパートは色々考えさせられる台詞があってよかった
08:26:51
asahiya_and
まて。どっから出てきた<光のライダー
08:27:02
mihiro
今日はおっちゃんの出番はなさそうですな
08:27:45
Kannna
#次回のゴーストは、アカリまさかのアイドル宣言、らしい??
08:27:58
Kannna
ニチアサ補足:仮面ライダー45周年記念作『仮面ライダー1号』3月26日公開。函館市、長野県伊那市で6月17日まで上映中。和歌山県の3館で6月11日より。宮崎県延岡市で7月9日より。2番館上映も最終盤。
08:28:10
Kannna
.k 仮面ライダー1号
08:28:10
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC1%E5%8F%B7 をどうぞ♪
08:30:22
Kannna
.k 魔法つかいプリキュア!
08:30:22
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E9%AD%94%E6%B3%95%E3%81%A4%E3%81%8B%E3%81%84%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%82%A2%21 をどうぞ♪
08:30:33
Kannna
#『魔法つかいプリキュア!』(シリーズ13thタイトル)は、第19回「探検&冒険!魔法のとびらのナゾ!」。
08:30:43
Kannna
#まほプリ第19話は、魔法界再びの続きぽい。
08:30:53
asahiya_and
そういえば浄化っぽい力か<はーちゃん
08:30:55
Kannna
#前回流れた予告編は、東映アニメーションのオフィシャル・サイトから>http://www.toei-anim.co.jp/tv/precure/index.html
08:30:55
Toybox
FetchTitle: 魔法つかいプリキュア!-東映アニメーション
08:31:10
mihiro
はーちゃん、大きくなったねえ
08:31:20
asahiya_and
んですなう
08:31:27
Kannna
マホー界の魔法はおなか減るとあんまりでないんだよね。
08:31:53
asahiya_and
わかりやすいー
08:34:15
asahiya_and
#草食ならそもそもマクドナルドに用はないのでは()
08:35:52
asahiya_and
すげー本棚の並び。特殊過ぎて魔法陣っぽい
08:36:30
Kannna
08:36:52
Kannna
てっきり、リンクルスマホかと思ってたけど、スマホンなのね……
08:36:55
asahiya_and
ついにきた
08:36:58
Kannna
スマートブック?
08:38:07
asahiya_and
須磨本。つまり須磨観光ガイド(違
08:38:44
asahiya_and
ひさしぶりやな!<って言いました?
08:40:27
asahiya_and
まて、本当に妖精の扉やるんか!
08:41:30
asahiya_and
杖の木と一緒でしたっけ
08:42:48
asahiya_and
虫がだめなリコと平気なミライ
08:42:58
asahiya_and
とんちですらなかった
08:43:01
mihiro
なんてこった
08:43:30
asahiya_and
おお
08:43:56
asahiya_and
幹部合体は……本編だとおぼえがあまりないかな?
08:44:31
Kannna
ザワールド!!
08:45:04
mihiro
行方不明の校長とドクロクシーがしゃべったのと……まさかね
08:46:36
aba[AWAY]
\コウモリ!カメ!クモ!/
08:46:40
asahiya_and
毛虫ってなんでしたかな
08:47:05
mihiro
体型は芋虫ですけどな
08:47:25
mihiro
>マホウ界の毛虫
08:47:35
asahiya_and
おい!w
08:48:08
asahiya_and
3種合成??
08:48:53
asahiya_and
空中戦!
08:49:23
asahiya_and
ほぼバンク丸々スキップかな
08:52:00
asahiya_and
すげえ
08:55:19
asahiya_and
ファンタジー度高い
08:56:00
mihiro
当分マホウ界での話になりそうですな
08:56:30
asahiya_and
加入までは続きそうですかねー
08:58:52
Kannna
#次回のまほプリは、なんかヤバすぎ、らしい。
08:59:12
Kannna
ニチアサ補足:『映画 プリキュアオールスターズ みんなで歌う♪ 奇跡の魔法』2016年3月19日公開。宮崎県延岡市で5月21日から、北海道函館市で28日から上映中。帯広市で6月4日から上映、京都府舞鶴市で11日から。2番館上映も最終版。
08:59:16
Kannna
.k 映画_プリキュアオールスターズ_みんなで歌う♪_奇跡の魔法
08:59:16
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E6%98%A0%E7%94%BB_%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%BA_%E3%81%BF%E3%82%93%E3%81%AA%E3%81%A7%E6%AD%8C%E3%81%86%E2%99%AA_%E5%A5%87%E8%B7%A1%E3%81%AE%E9%AD%94%E6%B3%95 をどうぞ♪
08:59:27
Kannna
#そして、今週の音楽会は、合唱の特集回、らしい。
08:59:38
asahiya_and
まて。今の編集は勘違い連想かそうでなければめっちゃこわいぞ!w
09:00:26
asahiya_and
mihiroさんの予想も当たりうるやもー
09:00:40
mihiro
まあ、あの扉がどこにつながっているのか。そこで決まりそうな感じですな
09:01:09
asahiya_and
そんな感じですね
09:02:13
asahiya_and
で、中盤のラスボスと初邂逅パターンっぽいけど、タイミングの早巻き感ある
09:05:07
mihiro
幹部のやられ方があっさり過ぎますからねえ>早巻き感
09:05:44
asahiya_and
あー……。考えられる一端としては、
09:06:35
asahiya_and
ABCの夏の甲子園放送でずれる前に、第2クールのヤマ場を、というのはあるかも知れず。
09:07:12
asahiya_and
記憶違いでなければその辺(7月第2週以降)ではなかったかと。
09:07:26
asahiya_and
#関西環境視点
09:07:56
mihiro
ああ。それはあるかもしれない
09:08:20 koi-chan[away]koi-chan
09:09:50
mihiro
お休みする回を個人エピソード回とかにすれば、大きな話の流れはお休みの回見られなくても、そのまま追いかけられますからなー
09:10:49
asahiya_and
ですです。その辺は平成ライダー1期のお家芸なところがありますがー。
09:11:12
Kannna
#眠すぎで仮眠するですぅ。ではまた
09:11:17 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
09:11:45
asahiya_and
4月頭に新学期開始のタイミングをあわせてきた視聴者フレンドリーなシリーズだと見れば、ありそうな線かなと
09:12:03
asahiya_and
#おやすみなさー。……またのちほど?w
09:12:53
mihiro
音楽会の合唱が子守唄になってしまったようですなw
09:15:23
asahiya_and
クラシックが子守唄ってのもある意味贅沢ー
09:16:26
asahiya_and
#ちょっとまて予測変換w<こもりうた→子守唄の里高屋
09:16:46
asahiya_and
#で、なんつー駅名してるのかと小一時間
09:17:18
asahiya_and
#子守唄、より上に出てくるのはひどい<高屋
09:18:17
mihiro
ちょっと去年の場合(GO!プリンセスプリキュア)を調べてみた>高校野球のお休み
09:18:57
mihiro
ウィキペディアによると27話から29話の三話
09:20:55 aizawayu が切断されました:Quit: それではノシ
09:21:18
mihiro
>27 ガンバレゆうき!応援ひびく夏祭り!
09:21:18
mihiro
>28 心は一緒!プリキュアを照らす太陽の光!
09:21:18
mihiro
>29 ふしぎな女の子?受けつがれし伝説のキー
09:23:00
asahiya_and
あ。もう少し遅かったんですね
09:23:12
mihiro
の三話なんだけど、27話>ゆうき回 28話>合宿回 29話>アイテム回
09:25:07
mihiro
で29話は少し本筋に入っているけど、アイテム回だからまあ、そんな気にならない回だろうか
09:26:30
mihiro
むしろ、大友的には合宿回が入っているのが痛いのかもしれないw
09:27:08
mihiro
今作も、このパターンを踏む可能性がありますな~
09:27:20
asahiya_and
あっはっはっはw ありそうですな
09:30:24
mihiro
前作の合宿回は水着回でしたからな
09:32:42
asahiya_and
なるほどー
09:34:11 aizawayu (aizawayu@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
09:34:31
asahiya_and
#流石に今日の展開だとプリキュアがホットワードに生き残る余地はあんまりなかったw(常設タグのみ)
09:38:23
mihiro
今日は謎提起ぐらいで普通のプリキュアでしたね
09:39:50
asahiya_and
プリキュアの変身に綺麗にバッティさんが対応したのもあって、はーちゃん無双なとこもありましたな
09:45:13
asahiya_and
空の戦いだからサファイアで間違いないんだけど、ネットとサファイアの相性最悪だし、3合体でありながら自分主体で羽根みせて空に誘い出したバッティさん有能?
09:49:49
mihiro
パワー的には圧してたんですけどな。はーちゃんの力で隙ができてやられてしまいましたね
09:51:24
asahiya_and
はーちゃんのトクベツっぷりはなかなかでしたな。
09:52:50
asahiya_and
地味に「エメラルドを手に入れようと、スマホン(はーちゃん)がプリキュアの手に有る限り、戦いが終わることはない(意訳)」宣言がプリキュアに届いたのは今回が初かな?
09:53:42
asahiya_and
一応これでやっと、守ることが前提に。
10:28:22 akiraani_ が切断されました:Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い
11:04:19 aizawayu が切断されました:Quit: それではノシ
11:06:29 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
11:10:14 V-zEn が切断されました:Quit: ノシ
11:10:14 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
11:10:40 Prof_M (moriarty@i222-150-222-133.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
11:24:44 MorrisZZZMorris
11:48:39 LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
12:09:59 aizawayu (aizawayu@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
12:15:30 koi-chankoi-chan[away]
12:17:05 Kannna (kannna@softbank126013097158.bbtec.net) が #もの書き外典 に参加しました。
12:30:56
Kannna
(@@)7
12:32:09
hir_CF
フジリュー版銀英伝2巻読んだ
12:32:11
Kannna
今日の音楽会は面白かった。合唱の歌声が気持ちよくて子守歌になったのもあたってるけど(笑
12:32:23
hir_CF
これどんどん登場人物が曇っていくのか…
12:32:29
Kannna
ふむ
12:32:46
hir_CF
というか主人公が戦ってる相手って敵じゃなくて味方の腐敗ではないのかこれh((((
12:33:09
hir_CF
味方と戦う合間に敵と戦っている(
12:33:13
syamo
帝国腐臭がする
12:33:21
syamo
同盟、くさったみかんのにおいがする
12:33:32
hir_CF
腐ってやがる。しゃもすぎたんだ(挨拶
12:34:01
Kannna
(ふみゅん、syamoさん好きそうなパタンかもね@未読
12:34:03
syamo
封神演義かいてたひとだったとおもうが>藤崎
12:37:32
hir_CF
うm
12:38:41
syamo
諸説を読むとアスターテ会戦のやりかたはそんなに悪くないそうだが
12:38:48
hir_CF
ほう
12:38:50
syamo
アスターテはおわったのかな
12:39:39
hir_CF
まだヤントユリアンの出会いだ
12:39:58
syamo
ラインハルトの戦略だと22000で第四艦隊12000を撃破すると、2000隻ほど沈み、2万になる
12:40:25
hir_CF
主従の方は最初の惑星での暗殺から生き延びたところ
12:40:28
hir_CF
ふみ
12:40:32
syamo
で13000の第六艦隊を襲うと、さらに減り、損耗船を除くと15000隻まで減るので
12:40:51
syamo
第二艦隊15000の対決はけっこうぎりぎりらしい
12:41:29
hir_CF
ほう
12:41:30
syamo
同盟もそんな消耗戦をやるバカはいないとおもったらしいな
12:41:59
hir_CF
ばかやな
12:42:43
hir_CF
しかしあんな馬鹿みたいなサイズの艦艇作ってやってることが戦争っていうのが一番馬鹿である。
12:42:52
syamo
三個艦隊が合流したころに一戦やって終わりなら、帝国がぼろ負け
12:43:05
Marcy
小説版でも銀英伝の序盤(時系列的に)はラインハルトそんな感じだったじゃん<敵は味方の腐敗
12:43:18
hir_CF
小説版は読んだことない!
12:43:41
Marcy
ヤンは同盟時代には最後まで悩まされたけど
12:43:53
aba[AWAY]
まぁ
12:44:16
Marcy
自分の幕僚とシンパ以外は全部敵だったからね<ラインハルト
12:44:17
syamo
同盟の帝国侵攻の失敗は、各提督の連携がぜんぜんなってないところを突かれたので大敗した
12:44:17
aba[AWAY]
艦隊戦やらすのが大前提な作品だから
12:44:33
syamo
前線指揮官の権利を明確にすれば各個撃破されなかったといわれる
12:44:43
aba[AWAY]
そこにダメ出しはあまり意味が。
12:44:59
hir_CF
(((
12:45:05
syamo
帝国侵攻は旧日本軍みたいな負け方だなw
12:45:28
Marcy
旧日本軍というよりは、まんまナポレオンのロシア遠征だね
12:45:32
Yaduka
アニメだけみてればいいよ
12:46:09
Yaduka
あんなアニメ二度と作れんわ
12:46:12
syamo
帝国侵攻の目的すら曖昧だったのfだから、各軍は占領しかやることがなかっったしな
12:46:19
Marcy
ほぼ抵抗なしの状態で調子に乗って敵中深く侵攻しすぎて焦土戦術でさようなら
12:46:56
syamo
ビュコックあたりに半数を予備兵力で運用して、敵艦隊を見晴らせたらいいのにという意見を見つけたことがある
12:46:59
Marcy
そして疲弊して撤退中の追撃戦で大敗という
12:47:02
syamo
少なくとも艦隊戦では負けない
12:47:12
Marcy
ほぼそのまんまの筋だからなぁ
12:47:37
hir_CF
目的のない戦争なか勝てるわけないやろw
12:47:41
syamo
バーミリオンはもうどうしようもないなあー
12:47:53
syamo
皇帝殺してもひともんちゃくあったろうし
12:47:56
syamo
同盟の負け決定
12:48:23
Marcy
帝国領侵攻は目的が大雑把過ぎたんだよなぁ
12:48:55
syamo
バーミリオン後のヤン艦隊は一万切ってたから、ピッテンフェルトの突撃で終わり
12:49:15
Marcy
あれが「回廊出口周辺の確保と維持」位に目標を絞っていれば
12:49:34
Marcy
多分一定の成功は得てた
12:49:38
syamo
帝国人民の解放はおおざっぱすぎるよなw
12:50:01
Yaduka
あれって同盟何がしたかったんでしたっけ?
12:50:07
Marcy
イデオロギーで戦略立てるとろくな事にならん例だよなぁ
12:50:18
syamo
選挙に勝つためだ>小説番
12:50:25
syamo
ここで勝てば、与党楽勝らしいw
12:50:27
Marcy
ていこくのじんみんをあっせいからかいほうすることですよ(棒
12:50:47
syamo
同盟帝国はお互いに50万隻くらい、軍艦をもっていたが
12:50:54
Yaduka
なるほど、それはすばらしい
12:51:01
syamo
同盟は先に20万隻を失ったのは痛いな
12:51:31
Marcy
そんな曖昧な戦略目標では戦争に勝てないのは
12:51:54
Marcy
21世紀のアメリカが証明してしまったんだよなぁ…
12:52:35
syamo
ローエングラム艦隊は20万隻だが
12:52:50
syamo
同盟軍20万隻相手と正面衝突を避けたわけだ
12:53:22
syamo
(20歳の若造が20万隻もなぜ指揮権をもっていいたかは目をつぶって)
12:54:30
syamo
小説ではヤン艦隊はけっこう奥地でいて、略奪はあまりしなかったというが詳細は不明
12:54:41
hir_CF
あの文明レベルで
12:54:46
syamo
しかし、かなり元気で三万の艦隊に包囲されても軽々と脱出
12:54:55
hir_CF
知能機械による戦術戦略立案がないってのも凄い
12:56:49
Marcy
あの世界はそっち方面はさほど進んで無いからね
12:57:06
Marcy
進んでないのか捨てたのかは不明だけど
12:57:20
Marcy
AIやロボットはほとんど出て来ない
12:57:24
syamo
作戦立案はタブレットではなく、紙ですぜ
12:57:29
Marcy
うむ
12:57:50
Marcy
基本的にそこら辺アナログよね
12:59:21
Marcy
でもあの世界はそれでただし行
12:59:27
Marcy
正しい
12:59:28
syamo
バーミリオン以降、同盟軍の戦力はかなり削減され
12:59:40
syamo
たぶん10万隻以下になったと思われる
13:00:06
syamo
帝国は増産されてるだろうから30万から40万隻以上
13:00:36
Marcy
バーミリオン以降だと、多分まともに残ってるのは3個艦隊程度だから
13:00:46
Yaduka
というか、バイオテクノロジーもあんまり発展しているようには見えない。 <文明レベル
13:00:51
syamo
ところが、ヤンファミリーと同盟軍首脳はケンカ別れしてしまうので
13:00:56
syamo
さらに分割されるw
13:01:01
Marcy
多くて5万隻~6万隻程度じゃないかなぁ<同盟
13:01:28
syamo
(哨戒部隊を含めて10万以下
13:02:37
syamo
小説版ではヤンの最大兵力はかなり細かい数字だったな
13:02:43
syamo
27000隻程度だったか
13:02:52
Marcy
確かにバイオテクノロジーもさほど進んでなさそう
13:03:39
Marcy
義手や義眼はかなり精巧なので、サイバー系の技術はそれなり
13:04:08
Yaduka
生態義手はないようですしね
13:04:14
Yaduka
生体だ
13:05:02
aizawayu
まあ下手をするとヤマトやマクロスに負けちゃうような連中なんで……(テクノロジー的にも
13:05:03
Marcy
機械式でしたな
13:05:17
syamo
なんやかんでユリアン政権のときの戦力が
13:05:24
syamo
9000隻だったとおもう
13:05:42
syamo
兵力が50分の1になっても維持される政権
13:05:56
Marcy
#ヤマト世界はアナクロに見えて結構技術レベルえげつないからなぁ
13:06:25
syamo
ヤマトがスパロボにでるということで、銀河英雄伝説もスパロボにでてくる可能性がでてきました
13:06:35
syamo
たいへん期待しております
13:06:48
syamo
別名、キルヒアイス大戦
13:07:04
Marcy
#冥王星海戦でガミラスにフルボッコにされた旧地球防衛軍艦隊ですら
13:07:32
Marcy
#冥王星軌道から火星軌道まで3日で帰ってこられる性能
13:07:36
aizawayu
まあ銀英伝は本編終了後は帝国も衰退→分裂解体していく流れになるんだろうが二代目がまだ赤ん坊だし
13:08:04
aizawayu
#重力制御あるからな旧艦艇でも
13:08:41
syamo
ヤマトはそんなにしってはいないな
13:08:58
syamo
ガミラス以後は、三段波動砲なるものがあるとしかしらないw
13:09:02
aizawayu
沖田艦(現キリシマ)に陽電子衝撃砲、ヤマトのショックカノンが搭載されているので
13:09:02
Marcy
#さらにあの世界の艦載機は、亜光速で巡航する艦艇に随伴できて、宇宙艦を一撃で粉砕可能なミサイルやパルスレーザーを装備してるという
13:09:31
syamo
エビなのに!
13:10:07
aizawayu
もし波動エンジンなどの強力な機関が地球側で開発されていたらガミラス戦役の様相は結構変わっていたはず
13:10:32
aba[AWAY]
ヤマトの主砲の射程距離:波動砲の半分
13:10:44
aba[AWAY]
波動砲の射程距離:∞
13:10:50
Marcy
まあ、あそこまで一方的な負け方じゃなかったと思うけど
13:11:08
aizawayu
事実、ヤマト2(今度の2202)では地球防衛軍はアンドロメダなどの拡散波動砲を搭載した艦艇を量産しているしな
13:11:22
Marcy
その場合だと本国艦隊が出張ってきて、結局物量で負けてた予感
13:11:29
aizawayu
うん(´・ω・`)
13:11:35
syamo
スパロボでガミラスの遊星爆弾とアクシズの隕石落としと両立するのかしらん
13:11:46
syamo
袖付きとガミラス組むのかしらん
13:12:06
aizawayu
マクロスF出てたら
13:12:18
Yaduka
どーせならヤマモトヨーコも出してみろと(無理 <スパロボ
13:12:40
aizawayu
マクロスとヤマトとかでイスカンダル(ガミラス)までいくんじゃなかろーか
13:12:44
syamo
ふるめたでてるから、ライトノベル枠も甘くみれませんね
13:13:09
Marcy
ヤマトとマクロスとナデシコとヤマモトヨーコ揃い踏みとかになると超胸熱
13:13:11
aizawayu
ユニコーンとかハサウェイとか地球圏の内紛レベルの話だし
13:13:13
aizawayu
だが
13:13:23
aizawayu
今回最大のやばい枠は
13:13:26
aizawayu
マイトガインだ
13:13:30
Yaduka
あとマップスな
13:13:35
syamo
ナデシコって続編作られてないのに、なぜ毎回でてくるんだw
13:13:41
aizawayu
こいつが参戦したおかげで、
13:13:41
Yaduka
伝承族なんて良いボスキャラになるお
13:13:56
aizawayu
「ああ……、これって結局……」
13:14:08
aizawayu
ってオチがつくしな!!(やけくそ
13:14:12
Marcy
イスカンダル行きは銀河間航海になるので
13:14:29
Marcy
実はヤマト以外には結構ハードル高い
13:14:52
Marcy
<スパロボ勢&候補勢
13:15:06
syamo
クロスボーンもいちおうのせておいて
13:15:10
Yaduka
太陽系内の運用前提ですしな
13:15:28
aizawayu
それ以外はマクロス・フロンティアぐらいか
13:15:34
syamo
地球圏内がガンダムばかりになってしまう
13:15:38
syamo
Fでたっけ
13:15:49
Marcy
マクロス勢もかなり行動範囲広いけど
13:15:57
aizawayu
最近のシリーズでは常連
13:16:00
aizawayu
>F
13:16:14
syamo
今回のVは
13:16:18
syamo
ガンダム多いな
13:16:54
Marcy
それでも作中の行動半径と所要時間見ると、想定されてる航行技術が銀河系内なんだよなぁ
13:16:56
syamo
VなのにVガンださんのだ
13:17:21
Yaduka
Vは次でゴーストと一緒に出す布石です
13:17:52
Marcy
ヤマト以外だと、平然と銀河間を行動してたのはイデオンくらいか
13:17:54
syamo
長谷川大戦やる気まんまんだな!
13:18:13
Yaduka
バイファムとかどうでしたっけか
13:18:25
syamo
バイファムはぜったいでないというコメントがある
13:18:26
aizawayu
ナデシコ、ボソンジャンプがなんとかなれば銀河系外枠になれる気がするけどどうしたものか
13:18:35
Marcy
バイファムは実はそれほど地球から離れてなかったはず
13:18:54
syamo
でたら、女騎士のくっコロせ的なことがあったにちがいない
13:20:54
Marcy
確認、最初の舞台のクレアド星が地球から40数光年か<バイファム
13:20:57
syamo
同人ソフトで、マイナーロボット大戦みたいな企画があれば
13:21:05
syamo
同人でやるかもしれない
13:21:12
aizawayu
マクロス勢はエネルギーを貯めれば(あと特殊なフォールド機関などを使えば)超長距離フォールドはできるという理屈はあるけど……。
13:21:14
syamo
(ボトムズのその一つでした)
13:21:31
aizawayu
ピコーン!
13:21:46
aizawayu
マクロスフロンティアに波動エンジンを乗せればいいんじゃね?(おい
13:21:56
syamo
無責任艦長シリーズもワープつかってたな
13:22:03
syamo
あれはスパボロクロスしねえよな
13:23:53
mihiro
まあヤマトは2以降は銀河系内の話だから別にイスカンダルに行かなくても
13:24:26
Marcy
参戦作品が2199なので
13:24:26
aizawayu
イスカンダルって大マゼラン雲だったような気がするから銀河系領域内の話な気もする(ぐてん
13:24:54
Marcy
イスカンダルまで行かねばならぬのですな
13:25:02
Marcy
<ヤマト
13:25:09
aizawayu
それよりアンドロメダ星雲まで行く999の方がチート(おい
13:25:21
mihiro
じゃあ行った帰りと言うことにすれば(ぉ
13:25:35
Marcy
白色彗星もアンドロメダから来てるぜ
13:25:45
aizawayu
ほむ
13:25:58
aizawayu
ガトランティスさんそっちから来ましたか
13:26:04
Marcy
アンドロメダ銀河を征服して、次に立ち寄ったのがこちらの銀河系
13:26:08
aizawayu
なるほど
13:26:12
syamo
スパイダーマンのスパロボにでてくる可能性があれば
13:26:16
syamo
アイアンマンもでてくる
13:26:30
aizawayu
アメコミは版権がきついから……。
13:26:33
mihiro
その前にPPGだ(まて
13:26:53
Marcy
ヤマトが実際に行った最も遠い地点は
13:27:35
Marcy
「永遠に」のデザリアム星で確か40万光年
13:28:40
aizawayu
改装して大ワープできたからすぐに行って帰れたんだよなあ、その距離でも
13:28:47
syamo
スパロボで食らってみたいヤマトの武器その1 反射レーザー砲
13:28:52
Yaduka
スタン・リーがらみなら本人出せばOK貰えるよ
13:28:56
Yaduka
<アメコミ
13:29:04
aizawayu
Σ(´∀`;)
13:29:26
mihiro
ヤマトがスパロボに出るって言うのは、ヤマトよりむしろデスラー総統期待のほうが大きいんじゃないのかね
13:29:46
syamo
ロンドベルの諸君、さらばだ
13:30:36
Marcy
大マゼラン雲までの距離が、昔は14万8千光年だったけど、宇宙が膨張しているので(違う)今は15万7千光年
13:31:24
syamo
スパロボの華といえば、終盤の増援だから、
13:31:40
syamo
デスラーさまが敵としてポコポコでてきてほしい
13:33:43
aba[AWAY]
>13:16 (syamo) VなのにVガンださんのだ
13:33:55
aba[AWAY]
コンバトラー……ボルテス……
13:34:11
Yaduka
ゴッドバード出せば全部解決するよ
13:37:52
Marcy
ライディーンと超電磁チームとダルタニアスは参戦可能<ゴッドバード
13:39:18 Prof_M_ (moriarty@i222-150-7-226.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
13:41:01
aizawayu
ナデシコの木連の地球から持ってったアニメが
13:41:20 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 265 seconds
13:41:36
aizawayu
ガンダムだったりヤマトだったりマイトガインだったりするみたいなメタ展開ありそうだよなー
13:43:32
Marcy
ああ、そうかマクロスFなら
13:43:57
Marcy
バジュラは行動範囲が局所銀河群だったな、そういえば
13:48:46
aizawayu
話はスパロボじゃなくなるけど、マクロスΔに異星種族がいろいろ出ているらしいのでちょっとびっくりした
13:49:30
aizawayu
ゼントラーディや監察軍に文化を持った惑星を見つけられ次第ボコボコにされていたような印象があるので
13:49:37
Marcy
全部根っこは人類だけどね
13:50:02
aizawayu
地球やゾラ人などはレアだと思っていたけどかなりいるらしいのでびっくり
13:50:07
Marcy
⊿は舞台が球状星団なので
13:50:59
Marcy
銀河から少し離れてるから目が届かなかったんじゃないかな
13:51:31
aizawayu
ほむ
13:54:25
aba[AWAY]
そもそも地球ってボコられてたっけ
13:54:27
aizawayu
まあマクロスは劇中劇という大前提があるので作品によって設定が変わっても納得しますけどね(ヽ´ω`)
13:54:52
aizawayu
第一次星間大戦で……(´・ω・`)
13:54:58
aba[AWAY]
ブービートラップのせいじゃなかった気
13:55:11
aba[AWAY]
っけ
13:55:50
aizawayu
監察軍が悪い(筒井康隆の顔で
14:03:08
mihiro
俺は統合戦争でボロボロになったと思ってたよ
14:05:15
aizawayu
そういえばヤマトとマクロスとかは(テクノロジーとかの)設定上矛盾があるのでそこはスパロボZみたいな世界衝突とかがあったとか地球が2つあったとかそういう設定にすればOKだと気がついた
14:05:29
aizawayu
まあすべてマイトガインのせいに(以下ry
14:05:59
aizawayu
#Zのオーガス並みに便利な世界並感
14:16:36
aba[AWAY]
マジンガーとガンダムが共演した時点で通過済み
14:17:53
aizawayu
スーパー系とリアル系の共存(´・ω・`)
14:21:14 Prof_M_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
14:21:14
aizawayu
まあゼントラーディVSガミラスとか面白そうな絵ではあるが(ヽ´ω`)
14:21:38 Prof_M (moriarty@i222-150-7-226.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
14:26:16
Kannna
今日のニチアサ系は、いつも通り面白い(高値安定)の堅調、なのかなぁ。ちょっと自信ない
14:26:43
Kannna
実は、各番組それぞれの持ち味で面白い、快調な気もしてるんだけど……
14:27:25
Kannna
確かに、まほプリは、今日の本編だけでなく、次回予告も含めて、何がどうなるって引っ張りだったかもしれない。
14:28:30
Kannna
アタシ個人の嗜好も混さるけど、UCとジュウオウジャーは、快調だったと思う。
14:29:21
Kannna
ゴーストは、前回より良かったけど、説得力が弱い気がした(「弱い」であって、無いとは言ってない)。
14:29:38
Kannna
そんな気はしたけど、それもゴーストの番組の持ち味なのかもしれない。
14:30:16
Kannna
それやこれやで、「快調」かもしれない気もしてるけど、控えめに言って「高値安定の堅調」。
14:30:34 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
14:31:58 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
14:32:33
mihiro
ゴーストは「楽しい?」で終わってしまいましたからなあ。もう一歩踏み込んで「~だから楽しい」まで行ってくれれば、
14:32:58
Kannna
ふむふむ。そうですね
14:33:00
mihiro
もうちょっと訴求があがったかも
14:33:39
Kannna
アタシが思ったのは、タケルがアカリや、ゲストキャラの記憶を観て、そうかそうだよね、ってなんか納得する
14:33:51
Kannna
あれが説得力薄い気がした
14:34:15
Kannna
鎧武のキャラも、ドライブの主人公も、後、マッハの彼も
14:34:16 Prof_M (moriarty@i222-150-7-226.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
14:34:30
Kannna
納得するまでの葛藤が説得力だと思うんですよね。
14:34:50
Kannna
タケル、素直に納得しすぎみたいな。
14:35:04
Kannna
まぁ、ゴーストだしな、とか(笑
14:36:36
mihiro
「科学って楽しくないんですか?」ってタケルの問いについて、実はちゃんと答えてないんですね。タケル自身は相手の記憶の中で擬似とも体験していない
14:36:52
Kannna
うん、うん
14:37:07
mihiro
相手の記憶の中の楽しそうな顔を見て「あ、楽しいんだな」って納得してる
14:37:20
Kannna
最初はまだ「アカリは楽しそうだけどな」で観れたんだけど
14:37:26
Kannna
そっか
14:37:48
Kannna
タケルがグリムを納得させた感じでもないんだ。そこかもしれない。
14:38:35
mihiro
タケル自身が「あ、科学ってこう楽しいんだ」って彼自身が楽しさを感じてれば、もう少し説得力があったかもしれませんね
14:38:45
Kannna
そうですね
14:39:19
Kannna
あれだ、鎧武のバロンとか、あいつはあーゆー奴だからしょうがない。後は、奴にノルか抗うかだ、みたいな
14:39:28
Kannna
そーゆー説得力はあるよね。
14:40:01
Kannna
(劇中でキャラたちが、あいつはあーゆー奴って思うとこまで含めての説得力
14:41:29
Kannna
でもまぁ、今日の「真価!楽しさの力!」 は、ここ数回のエピソード連続性の内でも、わりと節目な感じはしました。
14:41:42
Kannna
(区切り感はまだだけど
14:42:08
Kannna
こう、素直に納得しちゃうのもタケルの持ち味かもしんない。
14:42:54
mihiro
虚淵さんも三条さんも自分の心情やら決意表明やら語っちゃうキャラクターがいっぱい出てくるんですが、ゴーストでは他者の説得以外で語るキャラはあまりいませんね
14:43:52
mihiro
たまにタケルが「自分はこう思うからこうするんだ」ぐらいかなあ
14:44:05
Kannna
うん
14:44:16
Kannna
マコトやアランも出だしは頑固なんだけど
14:44:26
Kannna
タケルに影響された軟化(笑
14:45:31
Kannna
鎧武は、コウタが大詰めまで迷うドラマだったし
14:45:36
mihiro
あとは、シブヤ回でシブヤが自分の家庭事情がらみで自分のこと話したことぐらいでしょうか
14:46:14
Kannna
#ドライブは、シンちゃんがお父さんの事おちつくと、マッハとチェイスが葛藤でみせてくれる作りだった。で、最後がハート。
14:46:33
Kannna
あぁ、うん。あのエピのシブヤはよかったと思います。
14:46:56
Kannna
やっぱ、タケルがいい事言ってまとめちゃう感じが……
14:47:15
mihiro
コウタはマイがああならなければ、たぶん最後まで迷っていたような気がします
14:47:28
Kannna
うん、うん。わかるわかる
14:51:08 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
14:51:08
mihiro
ドライブはキャラクターのほとんどみんな、敵味方関係なく悩んで迷っている、という三条さんらしいシナリオでした
14:51:50
mihiro
悩みなんかないのはゴルドドライブの博士ぐらい、というw
14:52:01
Kannna
あっはっはっは
14:52:31
Kannna
奴は、俺様以外みんなダメだから、悩む要素ないよね(笑
14:52:36
hir_CF
あちい
14:52:51
Kannna
ロイミュード幹部の方がよっぽど悩んでる
14:52:54 Prof_M (moriarty@i222-150-7-226.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
14:57:12
mihiro
まあ、ゴーストは、そういう心の揺らぎ、というか個人の心情を明確な言葉に出して語る演出があまりない作品ですね
14:57:46
Kannna
セリフは拾える気もするんです。するんですが、
14:58:00
Kannna
いわゆる「血の通ったセリフ」ではない印象。
14:58:34
Kannna
マッハの剛が、父への憎しみを語るような、振り絞るようなセリフとか、
14:58:38
Kannna
あーゆーのが無い。
14:59:09
Kannna
まぁ、タケル幽霊だから、血は通ってないかな、と(苦笑
14:59:29
asahiya_and
ゴーストについては
15:00:17
asahiya_and
メイン脚本の経歴が主にサスペンスミステリ系だと考えると
15:00:55
asahiya_and
葛藤が薄いのもわかるような気もする
15:01:17
Kannna
ふむり
15:02:21
asahiya_and
ミステリって「引っ掛かりに自分が気づく」と「ほぼ事実で殴るのが説得(推理開帳)」なので
15:02:45
asahiya_and
そうみると、葛藤はあんまりいらないかなと
15:02:48
Kannna
あぁ、サスペンス劇場系ですね
15:02:57
asahiya_and
ですです
15:03:23
Kannna
謎解きミステリでも、動機絡みで葛藤を出すことはできるんだけど
15:03:49
Kannna
確かに、サスペンス劇場系は、動機語りも独り言くさいのが目立つよね
15:04:27
mihiro
まあ、今回のエピソードは葛藤もありますけどメインは共感のはずなんですよね。そこもちょっとなんというか、Kannnaさんも同じ意見だと思いますが、タケルの納得がすごい薄い感じがするんですよ。傍から見て「え。それでいいの?」てな感じで
15:04:30
Kannna
あぁ、そっか。
15:04:34
asahiya_and
うむー。媒体はさておき『ビブリア古書堂の事件手帳』ですとか葛藤がありますかね
15:04:51
Kannna
ほんわかしてるけど、カノンや絵描き眼魔の方が面白いのは、
15:05:06
Kannna
ほんわかしてても葛藤は葛藤だからなのねん@なっとく
15:06:16
Kannna
うん、うん<傍から見て「え。それでいいの?」てな感じ
15:06:24
Kannna
同感ですぅ。
15:07:43
mihiro
まあ、ミステリドラマはその辺は作り方でしょうね。例えば海外ドラマですが「名探偵ポワロ」のポワロの葛藤振りときたら、ちょっと信じられないくらい葛藤してますから
15:07:56
Kannna
うん
15:08:23
asahiya_and
ははあ、そういうこともあるかと思って「サスペンスミステリ」と若干絞りましたが
15:08:38
Kannna
コロンボとかでもね、狐と狸のばかしあいが面白いんだけど
15:08:41
asahiya_and
やっぱり作風や方向性としてあるんですね
15:08:54
Kannna
割と、バカしあいを通じて葛藤も見えるエピあるんだよね。
15:09:06
Kannna
えーっと……
15:09:30
Kannna
一例として作名をあげるけど
15:09:45
Kannna
名探偵コナンとか、犯人が最後に後悔するか
15:10:07
Kannna
後悔しない奴は、主役側が言い負かすか、どっちかでないとみたいな感じあるよね。
15:10:19
mihiro
名探偵ポワロは、推理の情報の取捨選択から現実対応まで、全部迷いと葛藤が出てるすごい作品なんで、ちょっとサンプルにはなりませんかね
15:10:30
Kannna
名探偵コナンだけでなくて、日本のサスペンス劇場ものもそういう傾向感じます。
15:11:19
Kannna
あれ、多分、日本社会の期待感なんだよね。制作者がどう思ってるかわかんないけど、あーゆーふうに作んないと、不満が割と出やすいみたいな。
15:11:46
Kannna
けど、それだと葛藤仕込んでも予定調和みえるんだ。ことに謎解きミステリではそうなる。
15:11:58
asahiya_and
コナンがそれだと、金田一少年の事件簿もそうかな。
15:12:04
Kannna
最後まで心が折れない犯人とか
15:12:37
Kannna
捨て台詞で主人公のプライド傷つけて連行されてる犯人とか、めったに出てこない。
15:12:50
asahiya_and
コミックでよければ、『Q.E.D.』なんかは不条理系の動機で
15:13:53
asahiya_and
不条理犯人に説得するでもなく「あとは警察の仕事」と淡白な話もちらほら。
15:14:00
Kannna
ふむふむ
15:14:36
Kannna
やっぱり、テレビって視聴者からの反応、気にしやすいかなぁ。ここんとこ十年以上はますますそうなってる気がする。
15:15:52
asahiya_and
いかにもこう「ついカッとなるとかの理由としてはわかるが、だからって殺すか?」とか、それ以下っぽい理由(ストーカー系の自己完結型とか)のほうが多いですかね<漫画のQ.E.D.
15:17:23
Kannna
なるほど
15:17:28
mihiro
まあ、本筋を謎解きに置くか、心情表現に置くかってところで今回のゴーストのエピソードはどちらも中途半端だったかな、感が否めないのですね
15:17:45
Kannna
そうですね
15:18:21
Kannna
弁護すると、グリム兄弟はなんでケンカ? とか、幼児向けで謎解きに近い感じの、フックではあるんですよね
15:18:48
Kannna
アカリ恩師の兄弟とパラレルな感じでわからせる的な、そういう工夫はしてると思います。
15:19:02
Kannna
けど、中途半端な感じは、アタシもしますです。
15:19:16
asahiya_and
うむー。
15:19:58
Kannna
(ジュウオウジャー、幼児向け以外の何物でもないと思えるが。中途半端な感じだけはしないはずだ(笑
15:20:28
asahiya_and
まあ、この間の復活回で、個人的理由(物語における生死の扱い)から偏見外して観れてない自覚があるので
15:20:41
asahiya_and
ゴーストについては言及しづらいw
15:20:46
Kannna
そうですね
15:20:55
Kannna
わかる気はします
15:21:23
Kannna
中途半端感って、ヌルさて言い換えていいと思うんだけど
15:21:32
mihiro
こー。これはおれ自身が歳を取ったせいなのかも知れないけど、「他人の楽しい」って実はよくわからないところがあって、そこの説明がちょっとね、今回のタケルについて腑に落ちてないところがあるんですね
15:21:51
Kannna
プリキュアなんかに、アタシとかがきにかけないようなヌルさ感じる人もいて不思議でないしね。
15:22:41
Kannna
や。それはアタシわかる気するです<「他人の楽しい」って実はよくわからない
15:23:11
Kannna
タケルとアカリの場合は、幼馴染だから、アカリの笑顔回想もわかるんです。アタシは
15:23:18
Kannna
そっから先だよね。
15:24:16
asahiya_and
アカリの説得は総じて今回の光るシーンだと思うんですが
15:25:49
asahiya_and
……説明しづらい落ち着きの悪さはのこるかな?
15:25:55
Kannna
アカリが恩師兄に向けた説得ですよね。
15:26:09
mihiro
ほら。スマプリでキュアピースのロボット操縦ができる熱狂振りにサニーとマーチがとても醒めた眼をしてたじゃないですか。ああいう感じなんですよ>「他人の楽しい」
15:26:23
Kannna
多分ね、タケルが、アカリにお前スゲーなとか言えば、もうちょっと落ち着き良かったかもしれない。
15:26:38
asahiya_and
あっはっはっはw わかっちゃうな<サニーとマーチ
15:26:52
Kannna
うん、うん。すっごいよくわかる(笑)<サニーとマーチがとても醒めた眼
15:27:22
Kannna
なんだ、楽しい心で無限につながってくんだ、とか、に持って行き方が強引てことかな。
15:27:48
Kannna
細かく言えば、グリム兄弟も良く納得したよね、とも思えるしさ。
15:28:30
asahiya_and
総じてけなすほど悪いかというと、お披露目とか切り口とか要素一杯あるなかでよく畳んだ これは言えると思うんですよね
15:28:38
Kannna
はい。
15:29:00
Kannna
不足感を言葉にすると、アタシは言ってたようになるんだけど、
15:29:17
Kannna
不足感であって、不満感ではない。つまし、けなすほどではない、つもり。
15:30:15
asahiya_and
ただこう、いわゆる「綺麗に畳もうとしすぎた」「マイナスが付かない仕上がり」みたいな
15:30:42
asahiya_and
そういう印象かなと。多分このチャンネルクラスタならこれで通じるはずw
15:30:59
Kannna
そうかも
15:31:11
mihiro
だからタケル自身が「科学は楽しい」って言うのをちょっとでも自分で体験してアカリの力になるって言う展開があれば、もう少し自分も腑に落ちたかなあ、と
15:31:24
Kannna
なるほど
15:31:36
asahiya_and
そうですな。「あとちょっと」が色々ー
15:32:01
asahiya_and
その「色々」も全部対応する必要なくて
15:32:18
asahiya_and
いくつか足りれば、とかそんな感じかなと
15:32:23
Kannna
んー
15:32:28
mihiro
だから、今回のあの展開だとタケルにとっては「他人事」に近い反応しか感じられないのですよ
15:32:43
Kannna
光のゴーストは、ガンマイザーシステムが考慮してこなかった可能性のはずなんだよね。
15:32:54
Kannna
だから解析不能なんで……
15:33:07
Kannna
まぁ、これから補填してくれればいっかぁ。
15:34:29
mihiro
光のライダーは前振りありましたっけ?自分にはちょっと唐突感が
15:34:31
asahiya_and
物語のほうはそうですねえ。お披露目初回と思えばムゲン魂まわりは。
15:35:33
asahiya_and
なかった気はする。ただそれをいうと、「アカリの幼少体験」も同じくらいなので薮蛇感が
15:36:15
Kannna
前々回ラストの画像とかは、前ふりと言えば前ふりになってるとは思います。
15:36:25
Kannna
ぼんやり光ってるのね。
15:36:39
Kannna
あれ見て、光の~って思うのはわかる。
15:37:23
asahiya_and
個人的にはこう、殺陣スキークラスタとしては「棒立ち……(涙)」のほうがきつかった
15:37:46
Kannna
にゃはは
15:41:34
asahiya_and
まとわりついてるのはわかるけど「締まってる」かどうかはわかりづらい水CGも私には相性良くなかったかな
15:41:46
Kannna
うん
15:42:10
Kannna
今日のジュウオウジャーのアーバン、すごかったよね
15:42:28
asahiya_and
濃かったですねえ
15:42:30
Kannna
サワオロボの圧倒的強さをアーバンで(笑
15:42:52
Kannna
あれができるから
15:43:10
Kannna
本編では、レッド対サワオと
15:43:15
asahiya_and
攻める側って有利はありましたがー
15:43:20
Kannna
やっぱり強かったジュウオウキング、と。
15:44:12
asahiya_and
アバンの圧倒的展開あっての本編の恐怖、よく練られてたと
15:44:18
Kannna
うん
15:44:26
Kannna
そして表現力だよね
15:44:49
Kannna
アーバン贅沢だよ。何倍の秒数素材撮ったことだろうか
15:45:36
asahiya_and
一発では決まらないでしょうしなあ。
15:46:02
Kannna
うん。あれは決まらないよ、いろんなカメラアングルのカット構成してたもん♪
15:46:27
asahiya_and
ジュウオウジャーはカメラさんかコンテさんか分からないんですけど(両方かも)
15:46:51
asahiya_and
すごくこう、カメラアングルの効果を知ってるカットが
15:47:03
asahiya_and
たくさん観れるんですよね
15:47:38
Kannna
はい。
15:48:44
asahiya_and
本編のサワオ再登場とか、イーグルごしの登場ですし
15:49:03
asahiya_and
あれ結構振り向くタイミングシビアだろうなとか
15:49:56
asahiya_and
イーグルが三次元に動くんで、「空からイーグルがカメラに突っ込むような上昇」とかも
15:50:08
Kannna
うん、うん♪
15:50:14
Kannna
カッコイイよね
15:50:29
asahiya_and
もはや見慣れて敢えて触れる機会すくないですけど、アングルの勝利ですよ
15:50:48 kairi が切断されました:Ping timeout: 265 seconds
15:50:49
Kannna
はい。
15:51:27
Kannna
ゴーストの殺陣は、ガンマイザーが動きづらそうだから、その影響もあるかもね
15:52:01
asahiya_and
あー
15:52:03
Kannna
(昔、セルの枚数が限られた制作状況の時代に、不動ロボと呼ばれたアニメの主役ロボがいました(笑
15:52:18
asahiya_and
#わははは
15:52:22
syo
ゴッド―マーズ!
15:52:43
Kannna
今でも、知ってる人いるよねぇ(笑
15:52:51
syo
実はスパロボで
15:52:54
syo
また有名になりました
15:52:58
hir_CF
マーズはいま
15:53:01
hir_CF
手の届くところにある
15:53:05
syo
ゲーム中でもびっくりするぐらい動かなくて
15:53:07
hir_CF
マーズもスパロボに出そうぜ!!
15:53:11
hir_CF
強いぞ!!
15:53:14
asahiya_and
考えてみれば腕が動くなら、わざわざ胸から撃たなくていいですやな<胸部熱線砲
15:53:14
syo
アクションがある攻撃を見ると捏造と言われる
15:53:16
syo
そんなレベル
15:54:12
Marcy
ガイバー出そうガイバー(待て<スパロボ
15:54:21
Kannna
そうなんだぁ(笑)<ゲーム中でもびっくりするぐらい動かなく
15:55:02
Marcy
#エクシードで巨大ロボ戦も安心だ!(何が<ガイバー
15:56:48
hir_CF
マーズ仕様のガイヤーは
15:57:01
hir_CF
武器が光子弾と抱き着きしかないけど無闇に強そう(((
15:58:19
Marcy
無敵のバリヤーもあるしなぁ
15:59:22
Marcy
光子弾、引力装置、抱えてのエネルギー衝撃波、バリヤー、ちきゅうはかいばくだん
15:59:32
hir_CF
(((
15:59:34
Marcy
こんなとこか<漫画版ガイヤー
15:59:39
hir_CF
そんなもんだろう
15:59:51
hir_CF
マーズの最大の謎はなんで古代の時点で爆破しなかったかというところか(((
16:00:28
Marcy
脅威になる確証がなかったから
16:01:01
hir_CF
物語開始時点で「まだ100年ある」のにあんなに爆破する気マンマンなのはやはりあの時点で脅威と断定していたからか
16:01:03
Kannna
人類が自滅する可能性も高かった??(苦笑
16:01:07
Marcy
判定員としてマーズと六神体置いたんだよね
16:01:14
hir_CF
あるいは安全に進化する可能性もだろうけど
16:01:17
hir_CF
でも
16:01:23
hir_CF
タイタン。あれはアカンだろw
16:01:35
hir_CF
判定も何も積極的に人類襲ってるw
16:01:41
Marcy
その割に判定の手口は煽りまくりだけどw
16:01:55
hir_CF
あれ判定手段としては明らかに不正だと思うのだがw
16:02:36
hir_CF
あれだけ襲撃受けて反撃しない知性体がいたらそれは知性体ではないのではないか。
16:02:42
Marcy
どう見ても宣戦布告
16:02:46
hir_CF
まったくだ
16:03:15
hir_CF
宇宙基準だとあれでも反撃しないのが正常なのかひょっとして
16:03:30
Marcy
まあ、設定上は六神体でも核の直撃食らうとまずいらしいからなぁ
16:03:43
hir_CF
直撃だと吹っ飛ぶらしい
16:03:50
hir_CF
直撃じゃないなら平気。
16:03:54
hir_CF
とラーが言ってる
16:03:57
Marcy
うむ
16:04:07
hir_CF
ああ、もう1個不思議があったな
16:04:15
hir_CF
なんであいつら六神体同士で壊し合わなかったんだw
16:04:31
Marcy
それは連載当時から不思議に思ってたw
16:04:51
hir_CF
仮に神体同士で壊し合ったら安全装置あるとしたら
16:04:53
Marcy
六神体全部外部から破壊すればガイヤーが爆発するんだから
16:05:02
hir_CF
ガイヤーにも安全装置あるだろーしなあw
16:05:38
Marcy
全部一箇所にまとめて自分、もしくは地球人の核で全滅すれば話は早かったのに、とw
16:06:08
hir_CF
もう一つ
16:06:20
hir_CF
あの程度でマーズが死にかけて再生不能になりかけてるのに
16:06:32
hir_CF
よくもあの男たち全員、現代まで数千年生きてられたなw
16:06:46
hir_CF
事故で全滅とは言わんまでも一人二人は死ぬやろw
16:06:53
Marcy
あれ現代まではマーズ同様眠ってたっぽい
16:07:05
hir_CF
それにしたって
16:07:12
hir_CF
地殻変動でマーズのいたところがあーなってるから
16:07:21
hir_CF
他の奴だって同じ憂き目によくぞ合わなかったなという
16:07:34
Marcy
そこはそれ
16:07:41
Marcy
宇宙人の謎技術だ
16:07:49
hir_CF
それならマーズもそれで保護せいよw
16:08:20
Kannna
マーズは、体形が、中年体形でないから(笑
16:08:29
hir_CF
えー(((
16:08:40
Kannna
宇宙人の謎技術でも脂肪分が鍵なのよ、きっと(笑
16:08:47
hir_CF
そんなあほなw
16:09:13
Marcy
まあ、あの何重にも仕掛けられたトリガーといい
16:09:17
Kannna
うん。今、おもいつき(笑
16:09:20
hir_CF
大体他の連中はオプションだろw
16:09:26
hir_CF
本体であるマーズが一番頑丈であるべきじゃないのかw
16:09:47
Marcy
宇宙人が相当に臆病で用心深い連中だったのは確かだと思うんだけど
16:10:27
Marcy
マーズは直接の起爆のトリガーなので、適当に途中で破壊されても良いや、って考えたのかもなぁw
16:10:30
hir_CF
えーw
16:10:47
hir_CF
まあかなり考え朝そうではある
16:10:49
hir_CF
浅そう
16:10:52
hir_CF
最後の神体だって
16:11:02
hir_CF
本体のカメラが45°しかないのどーなんw
16:11:13
Marcy
時代的にしゃーない
16:11:18
hir_CF
超技術はあるけど明らかに戦闘向けの設計じゃないよなあ。
16:11:20
hir_CF
ぬむ
16:11:27
hir_CF
六神体はあれだ
16:11:37
hir_CF
超技術で出来た頑丈な土木機械なイメージがある。
16:11:50
Marcy
土木機械だよねぇ
16:12:03
hir_CF
作った連中戦闘技術自体の発想がなかったのだろうなあ
16:12:57
hir_CF
それにしたところでガイヤーとの戦力差は一体何なんだというレベルだが
16:13:14
Marcy
各神体の売りといえば
16:13:18
Marcy
ウラヌスは天候操作、スフィンクスは自分中心に高熱、第三神体はスパイカメラ
16:14:11
Marcy
シンはドリルと核爆弾、ウラエウスは謎光線と核爆弾、ラーは電撃触手と核爆弾、と
16:14:40
Marcy
どれも兵器としては微妙なんだよね
16:15:11
hir_CF
確かに国を亡ぼすには十分だが
16:15:15
hir_CF
効率が明らかに悪い
16:15:21
Marcy
作中で「大陸一つを滅ぼせる」と言ってるけど
16:15:29
Marcy
まあ苦労しそうだなぁ、と
16:15:43
hir_CF
本当に「滅ぼせるだけ」
16:15:46
syamo
スパロボ脳 ごっどまあああああああず
16:15:51
Marcy
一番楽そうなのはスフィンクスか
16:15:51
hir_CF
しゃも脳め
16:16:03
syamo
剣をぶっこむだけの存在
16:16:03
hir_CF
蜃気楼と高熱
16:16:09
hir_CF
蜃気楼もあれだな熱の応用だな
16:16:12
Marcy
熱発しながら歩くだけで勝手に周りが溶ける
16:16:33
hir_CF
あれエネルギー何使ってんだろ
16:16:41
hir_CF
後核爆弾なのになんで数千年保存されてて動いてんだろw
16:16:47
Marcy
ドライブ気分で大陸を滅ぼせる兵器
16:17:13
Marcy
謎やなぁ
16:17:28
Marcy
停滞フィールドみたいなのがあるのかも知らんね
16:17:34
hir_CF
あれは意訳で
16:17:35
Marcy
<謎技術
16:17:39
hir_CF
実際は反物質爆弾かもしれん
16:17:54
Marcy
ガイヤーのは多分そうじゃないかな
16:18:01
Marcy
<反物質爆弾
16:18:15
hir_CF
あれガイヤーを解体するより
16:18:23
hir_CF
太陽系外に出ろと命じたほうが楽だった気がする((
16:18:31
Marcy
あのサイズに収まる核爆弾で地球を吹っ飛ばすのはむずかしい
16:18:34
hir_CF
少なくとも自力で大気圏外には出られる
16:18:38
Marcy
うん
16:18:45
Marcy
それも連載当時考えた
16:19:10
Marcy
地球に影響のないところまで飛んで入って爆発しろ、とかね
16:19:28
Marcy
大気圏外に出られるのは
16:19:31
hir_CF
極端な話最後の神体を抱きかかえて月の裏側あたりまで飛んで行って爆発するとか
16:19:49
Marcy
ラーとの追っかけっこで証明済みだからなぁ
16:20:51
hir_CF
まあ
16:21:12
hir_CF
リターナーでは「じゃあアルデバランにガイヤー捨てたらいいんじゃね?」と
16:21:14
hir_CF
ヨミが言い出したw
16:21:40
hir_CF
リターナー版だと最低でもそこまで持って行って捨てないと地球アウトらしい
16:21:53
Marcy
まあ宇宙に投棄するのが一番早い
16:22:07
hir_CF
太陽に投棄すると超新星爆発するそうだからなガイヤー
16:22:11
hir_CF
<リターナー仕様
16:22:18
Marcy
ひどい威力だ
16:22:27
hir_CF
というかガイヤーのパワー源て
16:22:35
hir_CF
爆弾そのものじゃねーの説
16:23:02
Marcy
反物質炉か何かを暴走させて爆発する説
16:23:31
Marcy
んで、他のが普通に核融合駆動かなにかだとすれば
16:23:45
Marcy
あの戦力差も納得がいく
16:24:04
hir_CF
だろーn
16:24:08
Marcy
タイマンだとまったく相手にならないからなー
16:24:16
Marcy
ガイヤー強すぎる
16:24:26
hir_CF
技術レベルは同等だからそれが妥当な仮説
16:25:11
Marcy
太陽表面の温度でも、表の貝殻が奇麗に取れるだけで本体無傷とか何それこわい
16:25:46
hir_CF
まだコロナレベルじゃなくてよかった(
16:26:32
Marcy
さて、食材買ってこよう
16:26:42
Marcy
#では後ほど ノシ
16:27:19
syamo
HOI4はマニュアルがないので
16:27:28
syamo
やり直しを繰り返して、やってるんだが
16:27:37
syamo
陸軍がすこしずつわかってきたぞ
16:27:47
hir_CF
がぶい
16:27:56
hir_CF
しゃもい
16:28:01
syamo
師団、集団軍 戦域軍と管理できるのは
16:28:05
syamo
脳汁がでるな
16:28:08
hir_CF
うじゅるじゅる
16:28:15
hir_CF
どこから汁出るのだろう
16:29:02
syamo
HOI2では師団を20個師団ほど一地域にスタックすることで、敵を撃破していたのだが
16:29:09
syamo
そういう一点突破はやりにくくなった
16:29:35
syamo
集団軍で、師団で戦線を張れば、防御力が強くなる
16:30:36
syamo
師団をまとめて、集団軍はオートでコントロールしてくれる
16:30:47
syamo
その集団軍のあつまりが戦域軍である
16:31:58
syamo
集団軍の管理うぜえとおもったが戦域軍で管理できるので楽になった
16:32:23
syamo
基本ドイツでやってるが
16:32:38
syamo
開戦してしまうと、英国がどんどんあがりこんでくるので
16:32:48
syamo
常にたたき出す兵力が必要だ
16:33:00
syamo
HOI2ではそんなことなかったのに・・・
16:33:37
syamo
軍隊の管理で一番たいへんなのは英国なんだろうな
16:33:43
syamo
世界中に艦隊がいるからな
16:34:00
syamo
日本は楽でいい
16:34:29
syamo
マゾをやるなら、中国共産党がおすすめだ
16:34:53
syamo
周りは中華民国しかいないが、すでに敵対しており逃げ場はない
16:35:00
hir_CF
もふ
16:35:16
syamo
史実とはいえ、よく勝利できたものだ
16:35:39
hir_CF
タイムスリップしてきたイージス艦をぶつけるとかできるのか(おい
16:35:49
syamo
MODがあればできるかもしれない
16:37:10
syamo
http://kamurai.sakura.ne.jp/simulation/hoi2/AAR201.jpg
16:37:10
Toybox
FetchTitle: (image/jpeg; 55.6 KB)
16:37:18
syamo
HOI2の画像だが
16:37:27
syamo
ここをみるだけでいやになるだろう
16:37:55
syamo
戦国時代の筒井家状態だ
16:38:07
syamo
徳川家でもいいが
16:38:46
syamo
海はないから、貿易もできず、工業力は4だ
16:38:53
syamo
ちなみに日本は76くらいある
16:38:58
syamo
ドイツは110
16:39:09 KannnaKannnaOUT
16:45:06
hir_CF
つまりアメリカは1000か
16:45:31
syamo
アメリカは軍需生産にペナルティがあるので
16:45:37
syamo
ドイツとおなじくらいだ
16:45:51
syamo
ただし、戦時経済になるとあっというま300になる
16:46:18 SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
16:48:36 SiIdeKei が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
17:03:09 Take-D (take-d@SODfb-15p1-241.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
17:52:46 asahiya_and が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
17:57:55 TK-Leana (TK-Leana@121-85-120-191f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
18:23:30 imo (imo@218.33.147.89.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
18:42:58 aspha (UserID@p249154-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
19:13:34 KannnaOUT が切断されました:Quit: Leaving...
19:13:53 Kannna (kannna@softbank126013097158.bbtec.net) が #もの書き外典 に参加しました。
19:22:16
Kannna
うん、仮面ライダーゴースト、思い出したんだけど
19:22:31
Kannna
最初の劇中100日のとこ
19:23:03
Kannna
カノンを救う選択をする前のタケル。あの頃は説得力あったと思う。
19:23:34
Kannna
カノンを救って、仙人とかに「バカだ」みたいに言われたと思うけど
19:23:48
Kannna
そう言われるような奴だよね、って説得力。
19:24:20
Kannna
(視聴者の誰それならあんな選択しないとか、そういう類の説得力ではない<話題
19:33:16
Kannna
その後も、
19:33:40
Kannna
眼魔世界に行って、カプセル内の人間が消滅するのをみた前後
19:34:15
Kannna
アランに「この世界、完璧なんかじゃない」って詰め寄るあたり
19:34:51
Kannna
それから、前大帝の死ぬあたり。あの辺のセリフや演技には説得力感じられた。
19:36:02
Kannna
うん、なんかこのとこ薄れてるのかもしれない。持ち直す方向でがんがってほしい@1票
19:57:59 ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
20:38:47 H_Aoi (H_Aoi@182-166-38-164f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
20:54:44 Pikoyan (UserID@p17192-ipngn4201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
20:59:42 kaya-n (kaya_n@pdf84d5ce.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
21:05:29 akiraani (akiraani@KD119104145128.au-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
21:10:23 yude_ (yude@i114-187-122-193.s41.a031.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
21:12:46 yude が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
21:20:44 Yaduka が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:21:04 Yaduka (yaduka@ntsitm128154.sitm.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
21:25:37 kaya-n が切断されました:Quit: Leaving...
21:28:43
Marcy
国共内戦で共産党が国民党に勝てたのは
21:29:00
Marcy
大体日本とソ連のおかげだな(ログ見つつ
21:30:53
Marcy
日中戦争で常に日本軍の矢面に立ってたのは中華民国(国民党)軍だったため
21:31:10
Marcy
終戦時にはボロッボロに疲弊していた事がひとつ
21:32:15
Marcy
大戦中のソ連から中共へのレンドリース等の支援が戦後も継続した事がふたつ
21:33:23
Marcy
国民党が日本との戦争に手を取られてる間に、共産党による各地への慰撫・教化が進んだことがみっつ
21:35:00
Marcy
米国が大戦後国民党への支援を行ったのに対抗して、ソ連が当時占領していた満州の支配権を共産党に明け渡して
21:36:43
Marcy
満州の鉱山や工場等のインフラや、現地に残留していた日本人の技術者や軍人、官僚を徴用・徴兵して大きく国力を上げられたのがよっつ
21:38:19
Marcy
まあ、これだけお膳立てが整っていても、1947年頃には敗北を重ねて追い込まれる不甲斐なさを見せるわけだけど
21:38:25 kairi (kairi@i222-150-154-145.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
21:41:20
Marcy
軍事費の為に蒋介石が発行した大量の紙幣によるインフレや、欧州の冷戦の幕開けと日本の占領統治の重点化によって米国からの援助が先細った事、共産党による内部の切り崩しの影響もあって
21:42:15
Marcy
47年の初夏に延安周辺の山岳ゲリラ戦で大敗したのがきっかけになって完全に形勢逆転
21:43:13
Marcy
以降の大きな戦いに連勝して、ついには蒋介石を台湾に追い出す事に成功する訳だな
21:44:21
Marcy
以上が超大雑把な国共内戦の構図だけど
21:45:22
syamo
1936年度では中国共産党は雑魚ですけどね!
21:45:28
syamo
ゲーム上ではそんなのいたっけ?
21:45:33
syamo
という存在ですw
21:45:36
Marcy
うん
21:46:05
Marcy
だってその時点では
21:46:36
Marcy
「長征」が終わってゲリラに毛が生えた程度の組織にまで落ちぶれてるからねw
21:47:35
Marcy
とてもじゃないけど正規軍と戦争が出来る状態じゃない
21:48:27
syamo
1947年までどうやって逃げたか不思議でならんw
21:48:49
Marcy
そりゃあれよ
21:48:55
Marcy
張学良のおかげよ
21:49:00
syamo
ほう
21:49:25
Marcy
張学良が12月に西安事件起こして
21:50:14
Marcy
蒋介石を拉致監禁脅迫して国共合作抗日戦線の体制を作ってしまったので
21:50:29
Marcy
延安に手を出せなくなったのだ
21:50:40
syamo
そういう事情だったのか
21:52:04
Marcy
んで、翌年の盧溝橋事件から日中戦争の勃発で
21:52:25
Marcy
国民党が日本にかかりきりになってしまうので
21:52:49
Marcy
その間に充分に体力つける事が出来た訳だね
21:52:53 yude_ が切断されました:Ping timeout: 265 seconds
21:55:27
Marcy
つまりまあ、さっきのに補足すると
21:56:06
Marcy
共産党が勝利できたのは、前半は張学良、中盤は日本とソ連、後半は蒋介石のおかげだ
21:58:15 KannnaKannnaOFF
21:59:59
syamo
真相は謎だが、張学良に締め上げられた蒋介石はなにか変心したのはまちがいなさそう
22:00:08
syamo
って真相は謎ってすごいなw
22:03:44
Marcy
まあ、張学良はきっかけである拉致監禁事件を起こした側で
22:04:10
Marcy
実際に交渉をまとめたのは周恩来とスターリンの仲裁書簡
22:04:31
Marcy
周恩来は本当に交渉役としては有能だったな
22:04:40
syamo
なるほろ
22:05:18
Marcy
もし西安事件が起こらなければ
22:05:44
Marcy
中国共産党は多分間違いなく1937年時点で消滅してた
22:06:20 aspha が切断されました:Quit: See you...
22:06:47
syamo
飛騨の姉小路家w
22:12:31 yude (yude@i223-217-187-220.s41.a031.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
22:13:10 KannnaOFFKannna
23:19:49 kairi が切断されました:Ping timeout: 265 seconds
23:20:48 asahiya_and (yaaic@KD182251192250.au-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
23:24:47 kairi (kairi@i222-150-154-145.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
23:30:30 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
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