#もの書き外典 2016-04-14
発言数 | 75 |
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! mikeyama_ (Quit: しじみじる!)
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! LizardMen (Quit: ここじゃ、自分を見失った奴から 消 えていくんだぜ。)
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! Morris (Quit: ランダム落ちメ:呪われた赤のWindowsUpdate)
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! ash_ (Quit: 無問題)
01:24:35
+ Morris (Morris!Morris@p308228-ipngn3201akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
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! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
01:25:23
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-222-32.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
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Morris -> MorrisZZZ
01:26:39
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
01:27:43
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-222-32.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
03:30:14
! hir_CF (Quit: Leaving...)
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! CHOBOJA__ (Quit: Leaving...)
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+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i220-221-166-52.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
04:08:21
! syo (Quit: Leaving...)
04:10:16
! Prof_M (Ping timeout: 258 seconds)
04:10:44
! Balyoshi (Ping timeout: 258 seconds)
04:49:38
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
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! Prof_M_ (Read error: Connection reset by peer)
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+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-166-52.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
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! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
07:22:00
MorrisZZZ -> Morris
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+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-166-52.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
07:55:35
Morris -> MorrisWork
08:04:30
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p628058-ipngn200507sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
08:05:09
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@137.125.239.49.rev.iijmobile.jp) to #もの書き外典
08:29:56
! Prof_M (Quit: Leaving...)
09:07:27
koi-chan[away] -> koi-chan
10:43:14
koi-chan -> koi-chan[away]
10:50:05
! Balyoshi (Ping timeout: 258 seconds)
11:01:17
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
11:23:34
+ NM_ (NM_!NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
11:23:36
! NM (Ping timeout: 245 seconds)
11:50:16
! NM_ (Quit: Leaving...)
11:59:25
koi-chan[away] -> koi-chan
12:01:59
<hir_CF> http://togetter.com/li/952938 これでラノベかけそう
12:02:00
(Toybox) FetchTitle: 「父の城を再起不能なまでに燃やし尽くしてくださる方、募集します」という戦国時代のようなツイートが話題に - Togetterまとめ
12:07:25
<Marcy> まさに戦国時代
12:07:39
<hir_CF> もやせもやせー
12:07:44
<hir_CF> 萌やし尽くせー
12:16:09
<hir_CF> http://www.inside-games.jp/article/2016/04/12/97772.html 今は何時代なんだ(
12:16:09
(Toybox) FetchTitle: ポーランドに実在する「モンスタースレイヤー育成学校」が熱い…錬金術やフェンシングなどが学べる | インサイド
12:16:33
<hir_CF> 「ポーランドに実在する「モンスタースレイヤー育成学校」が熱い…錬金術やフェンシングなどが学べる」
12:17:05
<aba[AWAY]> LARPか。
12:17:28
<aba[AWAY]> ホンキでモンスター倒すのかと思ったら。
12:18:12
+ NM (NM!NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
12:19:48
<syamo> 記事を読んでないが、黒い布を撒いた連中が資金源で、モンスターとは米帝
12:19:59
<hir_CF> 読めw
12:20:21
<aba[AWAY]> 実在する、って書いたら本当にそれ自体が目的の学校って事になるじゃん。
12:20:38
<syamo> 新宿二丁目のお釜の神をあがめるために背中にグレネードをしょって
12:20:44
<syamo> と、めしいってくる
12:20:48
<hir_CF> てr
12:21:03
<aba[AWAY]> まじめに勉強する、という規模の大きい遊びじゃないか。
12:21:48
<Marcy> 「物理的にキャラクターを演じるロールプレイングゲーム」って言葉のパワーワード感が半端ない
12:22:29
<hir_CF> ほむ
12:22:32
<hir_CF> つまり
12:22:42
<hir_CF> 求められるのはホグワーツの冒険者養成版
12:28:31
koi-chan -> koi-chan[away]
12:30:40
<syamo> 千ドルほど、株式市場でトレードさせて、呑まれると
12:30:52
<syamo> わかりましたか?これが市場という怪物です・・・
12:31:14
<hir_CF> 【市場】「しゃぎゃああ!」(しゃもがぶ
12:31:24
<syamo> ぎゃあ
12:31:32
<hir_CF> 201●年。世界は市場と呼ばれるモンスターたちによって蹂躙されつつあった。
12:31:52
<hir_CF> 市場は、人間の持つマネー力を喰らう事で成長し、強大になっていった。
12:32:03
<hir_CF> マネー力を喰われた人間の運命。それは死、あるのみ。
12:32:13
<syamo> それでも市場に挑むバカが、南米へ原住民の王を人質にとります
12:32:21
<hir_CF> マネー力0の青年、しゃもしゃも。
12:32:51
<hir_CF> 彼はマネー力がないがゆえに、市場に喰われても死ぬことのない肉体を持っていた。
12:32:56
<hir_CF> 貧乏こそがパワー
12:33:13
<hir_CF> しゃもしゃもは市場に立ち向かう。主に麻雀で。
12:33:16
<hir_CF> どっとはらい
12:33:24
<syamo> 秘技 ブリザードイート
12:33:33
<syamo> 内容 アイスの蓋を舐める
12:34:13
<syamo> ラッキーストライク アイス棒の当たり棒を偽造する
12:34:17
<syamo> おじさん当たったよ!
12:35:30
<syamo> スチールオブパワー 空っぽの缶詰が硬貨で満たされるまで、座って待てる能力
12:36:11
<syamo> 上級技にボーキサイドスピリットがあるが、内容はシーチキン缶に変わるだけ
12:36:15
<hir_CF> 放っておくとしゃもさんが勝手に技を呟いてくれるから便利だ
12:37:15
<syamo> ビースト 荒技、他人の息子の過失であっても、役所や学校から賠償を取り立てる
12:38:58
<syamo> ウッドスピア 爪楊枝でどんな食物もお試しコーナーで試食可能
12:41:58
! hir_CF (Quit: Leaving...)
12:42:28
koi-chan[away] -> koi-chan
12:46:33
! OTE (Read error: Connection reset by peer)
12:47:12
+ OTE (OTE!metral@FL1-219-107-90-11.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
13:22:52
koi-chan -> koi-chan[away]
15:12:33
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p896129-ipngn200708kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
15:22:28
! aizawayu (Quit: だめぽ('A`)
15:55:10
! kairi (Quit: See you...)
16:10:48
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き外典
16:45:53
+ aizawayu (aizawayu!aizawayu@106-184-114-102.catv296.ne.jp) to #もの書き外典
17:27:09
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
18:04:29
+ LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き外典
18:11:08
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
18:29:52
(Toybox) FetchTitle: 日本ではなぜ、ぶたさんが家畜として広まらなかったのか? - Togetterまとめ
18:29:55
<Marcy> ふーむ
18:30:55
<Marcy> 日本では確かに広く普及はしなかったけど、養豚自体は古代からずっと行われてるのよね
18:31:53
<Marcy> 弥生時代から養豚が行われてたのは考古学によって証明されてるし
18:33:07
<Marcy> 記録の残る時代に入ってからも、「豕」や「家猪」なんかの名称で確認できる
18:34:49
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-166-52.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
18:35:52
<Marcy> 肉食自体も昔から忌避されてた、ってイメージで語られる場合が多いけど、むしろ庶民の間では近世に入るまでは肉はバンバン食われてた
18:36:36
<Marcy> 仏教の普及とともに肉食が忌避されたのは、そりゃあくまで貴族階層の間での話であって
18:37:19
<Marcy> 武家や庶民は割と日常的に肉食ってたのが、これもまた考古学の知見からわかってる
18:38:00
<Marcy> では何故養豚が広く普及しなかったか?っていうと
18:38:55
+ hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p896129-ipngn200708kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
18:39:15
<Marcy> 鹿や猪が人里近くに多かったので、狩猟そのものがさほど困難でなかったのが一つ
18:39:45
! hir_CF (Ping timeout: 258 seconds)
18:39:45
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
18:40:00
<Marcy> もう一つは食肉動物として、また清掃動物としてもっと手ごろな動物がいた、と言うのが一つ
18:40:18
<Marcy> 何かと言うと犬なんだけど
18:41:30
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-166-52.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
18:42:14
<Marcy> 犬は飼うのに手がかからないし、人に慣れるので適当に放置しておいても大丈夫
18:42:35
<Marcy> つまり飼育と設備に関するコストが省ける
18:43:26
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
18:43:26
<Marcy> 実際、中世の遺跡から発掘される食用にされたと思われる獣骨の中で、最も出土数が多いのは犬なんだよな
18:43:50
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-166-52.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
18:44:39
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
18:46:28
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-166-52.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
18:48:13
<Marcy> 18世紀の「落穂集」にも、「武家も町人もみんなが犬を見つけ次第ぶっ殺して食ってしまうので、江戸市中から犬がいなくなった」ってな記述もある
18:49:23
<Marcy> では何故犬を含めて肉食文化が一旦途絶えたように見えるか、というと
18:50:20
<Marcy> 一つは古来から表向きには肉食自体は不浄であって、忌避すべきであるとは考えられていた事
18:51:05
<Marcy> これは仏教の不殺生と古来の穢れの概念が合わさった考え方やね
18:51:12
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
18:51:53
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
18:51:53
<Marcy> もう一つは、江戸中期に入って農業技術が進歩し、米を含む作物の取れ高が増加した事
18:52:48
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-166-52.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
18:53:32
<Marcy> 甘藷(サツマイモ)を含めて米以外の作物も多様化し、食うものがそれまでに比べて豊富になった
18:54:46
<Marcy> 人口が江戸中期から3000万人前後で安定して、そのまま明治に至るまで緩やかながら増加の傾向にあるのは食糧事情の改善も大きい
18:56:14
<Marcy> 後は精進料理の普及から、植物由来の加工食品が発達した事
18:57:15
<Marcy> つまり、不浄とされる肉をわざわざ食わなくても、他に食うものが出来た、ってのが要因としては大きい
18:58:49
<Marcy> まあ、それでも食肉の習慣自体は細々とは残ってて
18:59:35
<Marcy> 江戸では「ももんじ屋」と呼ばれる食肉店を通じて、「薬食い」と称して肉は食われてた
19:00:09
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
19:00:09
<Marcy> ただ、犬食の文化は江戸時代以降あまり見られなくなるんだけど
19:01:08
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-166-52.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
19:01:56
<Marcy> これは何故かといわれると、一つは徳川綱吉の功績で、もう一つは狆の流行なんかによって犬が完全に愛玩動物の方向にシフトした事
19:02:13
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
19:02:17
<Marcy> 大雑把に言うとこの辺の事情による
19:02:21
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き外典
19:02:59
MorrisWork -> Morris
19:02:59
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
19:03:25
<Marcy> んでまあ、幕末に入って西洋の文物が取り入れられるにしたがって、再度肉食文化が普及し始める、ってとこか
19:03:28
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-166-52.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
19:04:42
<Marcy> 何かとりとめもなく書いてきたけど、読みながらこんな事をつらつらと考えてた
19:05:26
! CHOBOJA (Ping timeout: 258 seconds)
19:07:23
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126013097248.bbtec.net) to #もの書き外典
19:22:38
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
19:23:48
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-166-52.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
19:32:18
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
19:34:26
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-166-52.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
19:47:53
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き外典
19:47:53
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
19:48:46
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-166-52.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
19:51:42
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
19:51:46
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p10173-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
19:53:27
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-166-52.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
19:57:17
+ Marcy_ (Marcy_!marcy@46.73.236.133.dy.bbexcite.jp) to #もの書き外典
19:57:17
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
19:57:47
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-166-52.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
19:59:29
! Marcy (Ping timeout: 258 seconds)
20:16:36
+ mikeyama (mikeyama!mikeyama@pdb6218d2.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
20:26:55
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
20:28:07
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-166-52.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
20:36:48
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-43-81f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
20:37:48
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
20:38:27
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-166-52.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
20:41:46
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
20:42:47
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-166-52.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
21:10:12
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:11:07
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-166-52.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
21:12:31
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:13:27
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-166-52.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
21:33:25
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:33:47
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-166-52.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
21:34:15
+ CDK-Air (CDK-Air!CDK-Air@s1.BMT-c1.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
21:36:07
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:37:58
+ kairi (kairi!kairi@i118-17-232-89.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
21:38:28
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-166-52.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
22:02:09
+ aspha (aspha!UserID@p180106-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
22:05:15
koi-chan[away] -> koi-chan
22:23:16
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
22:26:07
+ akiraani (akiraani!akiraani@om126161120037.8.openmobile.ne.jp) to #もの書き外典
22:39:52
! Kannna (Quit: Leaving...)
22:53:51
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:00:55
! aspha (Quit: See you...)
23:15:03
! Pikoyan (Quit: See you...)
23:16:38
! akiraani (Quit: ソリッドファイター復刊賛同者求>http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370)
23:16:52
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
23:44:23
koi-chan -> koi-chan[away]
23:53:21
koi-chan[away] -> koi-chan
23:54:07
+ noraneco (noraneco!noraneco@g101055162074.d155.icnet.ne.jp) to #もの書き外典
23:59:11
! noraneco (Quit: Leaving...)