#もの書き外典 2015-06-03
| 発言数 | 57 |
|---|---|
| 表示 |
00:21:12
Morris -> MorrisZZZ
00:28:51
! LizardMen (Quit: 戦いってのは、リズムで乗り 越 えていくんだ！)
00:43:28
! Kannna (Quit: Leaving...)
00:57:44
! syo (Quit: Leaving...)
00:59:09
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
01:01:13
! ash (Quit: 無問題)
01:25:46
! shinkurou (Quit: Leaving...)
01:49:13
Chris_G -> akino
01:49:13
! kairi (Read error: Connection reset by peer)
01:49:31
! akino (Quit: お疲れ様でした。)
01:49:44
+ kairi (kairi!kairi@i121-117-133-126.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
01:51:23
Peche_G -> Shijima
02:15:24
cos0 -> cos_afk
03:09:41
! Balyoshi (Ping timeout: 244 seconds)
03:16:45
! syo (Quit: Leaving...)
03:32:07
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
05:55:50
! 11AAAAACX (Quit: Leaving...)
06:59:15
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
07:19:52
MorrisZZZ -> Morris
07:31:13
! Prof_M (Quit: Leaving...)
07:40:07
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
07:51:37
Morris -> MorrisWork
08:04:01
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p2234-ipngn100304sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
08:52:03
+ shinkurou_w (shinkurou_w!shinkurou_@203-179-94-79.cust.bit-drive.ne.jp) to #もの書き外典
08:52:26
! Take-D (Quit: Leaving...)
09:06:10
+ OTE (OTE!metral@FL1-111-168-138-142.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
10:11:20
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@pc6d3d5.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
10:12:19
! kaya-n (Client Quit)
10:33:16
+ OTE_ (OTE_!metral@FL1-111-168-138-142.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
10:33:35
! OTE (Ping timeout: 250 seconds)
10:34:27
! OTE_ (Client Quit)
11:22:04
+ OTE (OTE!metral@FL1-111-168-138-142.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
11:32:38
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
12:16:42
! aranobu_ (Ping timeout: 250 seconds)
12:18:33
+ aranobu (aranobu!aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
15:09:24
! chita (Quit: Leaving...)
15:40:24
! shinkurou_w (Ping timeout: 244 seconds)
16:37:22
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き外典
16:52:55
! kairi (Quit: See you...)
16:56:38
! syo (Ping timeout: 250 seconds)
17:26:41
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
17:30:14
MorrisWork -> Morris
17:51:42
! hir_CF (Quit: Leaving...)
17:52:22
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
17:52:50
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
18:03:37
+ aspha (aspha!UserID@p9008-ipngn100103otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
18:16:39
+ imo (imo!imo@218.231.191.230.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
18:21:47
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p14061-ipngn100406kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
18:34:33
+ akino (akino!akino@182-165-29-149f1.wky1.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
18:35:19
+ LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き外典
19:21:38
! TK-LeAn1 (Ping timeout: 256 seconds)
19:21:41
+ kairi (kairi!kairi@i121-117-133-126.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
19:27:16
+ TK-LeAn2 (TK-LeAn2!TK-Leana@KD182251005039.au-net.ne.jp) to #もの書き外典
19:38:31
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-165-177-220.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
19:47:43
! Balyoshi (Ping timeout: 246 seconds)
20:05:59
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
20:07:04
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-165-177-220.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
20:11:18
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126013104119.bbtec.net) to #もの書き外典
20:41:48
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
20:46:32
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p8037-ipngn1201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
20:50:45
<meltdown> プラネットキーパー（DMMゲーム） プレイ
20:51:06
<meltdown> これは、マイルドなマブラヴっぽいゲームですが
20:51:21
<meltdown> プレイヤーはベータですな（笑）
20:55:52
<mikeyama> まった。ボクはマブラヴはマブラヴエクストラ以外認めない（ぉぃ
20:57:16
<meltdown> 貴方はベーターとなって、環境汚染された星をフォーミングする命令を受けたロボットです
20:58:25
<meltdown> 都市住人を打ち倒し、自然を荒らす観光客を打ち払い、“正しい”環境取り戻しましょう
20:58:29
<meltdown> という感じで笑い
20:59:00
<meltdown> 序盤はひたすら資源回収（ゴミ掃除）
20:59:26
<meltdown> 後半は、戦うために資源回収（ゴミ掃除＆敵の残骸を回収）
20:59:37
<aba[AWAY]> 観光客は金になるので有効なんじゃなかったっけか
20:59:41
<meltdown> ……資源回収ゲーム（笑）
20:59:59
<aba[AWAY]> 汚していくのでそれも掃除する必要があるだけで。
21:00:30
<meltdown> 仕様は追い払うのが正しいのですが、汚染された後を掃除した方が、資源回収というメリットが発生します
21:01:21
<meltdown> まあ、追い払って落としたアイテムを回収しても良いので、好み次第？
21:02:37
<aba[AWAY]> マブラヴって
21:02:46
<aba[AWAY]> アルスラーン戦記みたいなヤツだよね
21:03:39
<aba[AWAY]> 。・ｘ・） 「普通は『良い側』として描かれる存在を敵に据えた」って意味で。
21:04:44
<hir_CF> アスルラーンってそんな話なのかｗ
21:04:49
<hir_CF> 敵は一体何者ｗ
21:05:52
<NM> 十字軍が「良い側」として書かれた話ってあんまみたことないな
21:06:25
<NM> カドフェルだって十字軍そのものにはあんまり好意的じゃないよね
21:06:40
<Marcy> 実際、大抵の十字軍は悪行の限りを尽くしてるからなぁ
21:07:25
<Marcy> こう、中学生が修学旅行ではっちゃけるような感じで
21:07:38
<NM> ＃アルスラーン第一部で敵として描かれるルシタニアは十字軍がモデル
21:07:44
<Marcy> 遠征先でやりたい放題やってるのが多いし
21:10:38
<Marcy> 第四次なんか東ローマ帝国滅ぼしてコンスタンティノープルで略奪暴行破壊のオンパレードだったからなぁ
21:12:37
<meltdown> 戦争はビジネスの時代ですからして
21:12:56
<meltdown> 投資した分は回収（略奪）しませんと
21:13:01
<meltdown> 破産します
21:13:08
<Marcy> うむうむ
21:13:31
<Marcy> 加えて十字軍の輸送を請け負ったヴェネツィアが
21:14:01
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106180050147.au-net.ne.jp) to #もの書き外典
21:14:39
<Marcy> アイユーブ朝との間に通商を行う見返りに、「イスラム勢力に敵対的な輸送はしない」って密約結んでたので
21:15:26
<Marcy> 東ローマの内紛に便乗する形でターゲットを変えさせちゃったんだよなぁ
21:16:33
<NM> 中世ヨーロッパの封建社会をシミュレートしたParadoxのCrusader Kings（一作目）で
21:17:18
<NM> 「異教徒を全滅させると十字軍に参加できなくなるから滅ぼさずに残しとけ」という先人たちの知恵がWikiに残されていたりした。
21:19:45
<meltdown> それは、生け贄の確保に必要だから、小国をあえて残すアステカの知恵が発祥ですかな？
21:20:11
<Marcy> うひゃひゃひゃひゃｗ
21:20:24
<meltdown> なお、投資と回収という概念は
21:20:41
<meltdown> 第一次大戦を通じて、第2次大戦の原因の一つにもなりました
21:21:47
<Marcy> と言うか、戦争の動機の中で大きなウェイトを占める要因の一つですわね
21:22:20
<meltdown> まあ、十字軍自体も後半はビジネスの比重が凄い重い
21:23:00
<meltdown> 欲とメンツと恐怖の三要素が戦争の原因と言われるゆえんですのー
21:23:02
<Marcy> 十字軍も前半は
21:23:26
<Marcy> 貴族の次男三男坊のリクルートですからの
21:23:30
<NM> Crusader Kingsは仕様上「とにかく異教徒を殴れば十字軍扱い」なので、歴史的に正しい十字軍を満喫できます
21:23:46
<Marcy> あるびじょわじゅうじぐんー
21:25:00
<meltdown> Europa Universalis は「戦争とはビジネス」「大義名分は手段」と言う理論が堪能できます
21:25:49
<meltdown> 重要な交易拠点＆高価格特産物を巡って、熾烈な戦争が
21:26:01
<meltdown> ……そして、歴史に消えていく小国の悲哀
21:26:44
<aba[AWAY]> ルシタニアじゃなくてその
21:27:10
<aba[AWAY]> 。・ｘ・） アニメで初アルスラーンの人とか居るかもしれないしネタバレはやめとこう……
21:27:25
! akino (Quit: お疲れ様でした。)
21:30:29
<Marcy> まあ作者が自ら「一見王道の振りして実はその逆を行く」と公言しとりますからのう
21:30:43
<NM> しかし
21:31:04
<Kannna> （歴史上の十字軍は、始まった頃と、最後の頃で、随分違った性格になってる。まぁ、東ローマの縮退なども挟んでるんだから、当然ではあるけど
21:31:09
<NM> あんまり長くほっとかれたせいでアルスラーン自体が王道とみられてるような気が。
21:31:59
<Marcy> 後継作品に与えた影響は大きいですからの
21:32:09
<NM> だねえ
21:34:07
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@softbank126013104248.bbtec.net) to #もの書き外典
21:35:52
! Kannna (Ping timeout: 246 seconds)
21:43:27
+ chita (chita!chita@opt-183-176-109-124.client.pikara.ne.jp) to #もの書き外典
21:46:30
! chita (Client Quit)
21:50:37
+ chita (chita!chita@opt-183-176-109-124.client.pikara.ne.jp) to #もの書き外典
22:11:52
koi-chan[away] -> koi-chan
22:14:04
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@p1204-ipngn100504tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
22:17:16
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:17:26
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-09p3-111.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き外典
22:18:35
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
22:20:00
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@pc6d3d5.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
22:25:35
Shijima -> Ian_G
22:46:30
! aspha (Quit: See you...)
23:00:01
! V-zEn (Quit: ノシ)
23:01:47
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@5.24.30.125.dy.iij4u.or.jp) to #もの書き外典
23:03:22
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@180-144-168-188f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
23:05:19
! akiraani (Read error: Connection reset by peer)
23:09:29
koi-chan -> koi-chan[away]
23:31:46
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
23:32:39
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD036010194235.au-net.ne.jp) to #もの書き外典
23:33:43
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-165-177-220.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
23:36:36
! V-zEn (Quit: ノシ)
23:38:52
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@5.24.30.125.dy.iij4u.or.jp) to #もの書き外典
23:53:23
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)