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15:00:45
Kannna
(@@)7
15:03:38
Kannna
http://cre.jp/blog/2015/02/10/write-ex220150210.html#140000
15:04:01
Kannna
最終回に向けて、『烈車戦隊トッキュウジャー』のエピソード・タイトルが出来がいい、の話題について:
15:04:20
Kannna
少しチェックしてみたいのだけれど。やっぱり、出来はいいと、思う。
15:04:35
Kannna
ただ、この出来の良さは。脚本の小林靖子と、東映プロデューサーの共同の達成かな、と。かな、って言うか、そうみた方がいいよね、と思いました。
15:04:52
Kannna
.k 列車戦隊トッキュウジャー
15:04:52
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E5%88%97%E8%BB%8A%E6%88%A6%E9%9A%8A%E3%83%88%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%82%A6%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC をどうぞ♪
15:05:40
Kannna
例えば、仮面ライダーオーズのエピタイ、チェックしてみたんだけど
15:05:54
Kannna
>44話「全員集合と完全復活と君の欲」、45話「奇襲とプロトバースと愛の欲望」、46話「映司グリードとWバースとアンクの欲望」、47話「赤いヒビと満足と映司の器」、48話(終)「明日のメダルとパンツと掴む腕」
15:06:13
Kannna
三つの単語を「と」でつなぐ、って縛りを、制作陣自ら課してた、と思える。
15:07:09
Kannna
想像も混ざるけど。多分、シナリオには最初に仮題があって、何度かやりとりされてオンエア前には、確定されるはずで。
15:07:22
Kannna
その過程には、脚本家、監督さん、プロデューサーが関わるんだと思う。
15:08:33
Kannna
トッキュウジャーは、アニメのプリキュアとは違って、製作ディレクター(≒総監督)のポジションは固まってない体勢みたいなので、
15:08:52
Kannna
これは、「脚本家とプロデューサーの共同」とみた方が妥当かな、っと。
15:10:32
Kannna
逆に、製作ディレクター(≒総監督)のポジションは固まってなく、しばしば監督さんもローテするから、脚本家の発意が活かされ易い、ともみれるのだけど。その辺の内幕は、外からはわかんないよねぇ。
15:11:00
Kannna
わかるのは「トッキュウ」のエピタイ、最終回に向けて出来がいい、て事。
15:21:22
Kannna
んで、
15:21:34
Kannna
オーズのエピタイと比べると、映司とか、あるいはWバースとか、固有名の類は、トッキュウジャーあまり使ってない。44話「昴ヶ浜へ」が、例外くらい。
15:22:07
Kannna
それから、次はゴーバスターズのエピタイなんだけど、47話「リセットとバックアップ 」、48話「仕掛けられていた罠」とかより、「トッキュウの」の方は、具象性のあるタイトルが印象的。
15:22:18
Kannna
具象的なんだけど、個別性はギリギリ出さないような、43話「開かない扉」、45話「君が去ったホーム」みたいな句が効いてる。
15:25:15
Kannna
トッキュウでも、44話「君に届く言葉」や、予告されてる最終話の「輝いているもの」なんかは、具象的でもなくて、コンセプトの要素みたいなもんだと思う。
15:26:01
Kannna
ゴーバス49話の「覚悟と選択」や、最終話の「永遠のキズナ」の類。
15:27:07
Kannna
つまり、トッキュウのエピソードタイトルは、最終話の「輝いているもの」に向かう配列(流れ)が、いいんだろう、と、思いました。
15:29:34
Kannna
44話「昴ヶ浜へ」だけど、
15:29:49
Kannna
仮にこれを「故郷の町へ」みたいにすると、
15:30:08
Kannna
やっぱり「昴ヶ浜へ」の方がいいと思うな。
15:30:46
Kannna
「昴ヶ浜」自体に、星(昴)が入ってて、これはこれでキーワードなんだよねぇ。
15:41:28
Kannna
ちょっとこだわってみたけれど、
15:42:06
Kannna
創作系の話題で、プロットなどを書く時、よく「エピソードを思いつけ」て言われて、
15:42:22
Kannna
アタシも不得手だけど、きっとそうなんだよね、と思う。
15:43:43
Kannna
んで、エピソードを思いつくには「君が去ったホーム」みたいな、情景を重視するとよいんだよね、きっと、とも思いました。
15:45:28 Shijima (garnetinn@softbank126047129060.bbtec.net) が #もの書き外典 に参加しました。
15:45:52
Kannna
こうね、つい、「仕掛けられていた罠」とか「リセットとバックアップ」みたいな抽象度で、アタシも考えを進めがちになるのですが。
15:46:22
Kannna
それだと、活き活きしたエピソードはなかなかでてこないよね、と。
15:54:02 kairi が切断されました:"See you..."
17:08:09
asahiya
それらのサブタイが悪い というわけではなく、「具象性」という所にスポットを当てると、トッキュウが目立つ
17:08:14
asahiya
という筋でいいんですよね。
17:12:49
Kannna
えーっと、
17:14:01
Kannna
ゴーバスや、あげなかったけど、電王のエピタイは(小林脚本回を比較してみたのですが)、ブッチャケ、ありがち、だと思いました。
17:14:14
Kannna
悪くはないけど、良くもない。よくあるタイトルだよね、と。
17:14:32
Kannna
(オーズのは、凝りすぎなので、別に置いておく
17:15:08
asahiya
オーズは、良くも悪くも縛りが重い^-^;
17:15:20
Kannna
はい、そうです。
17:15:43
Kannna
オーズのエピタイと、シンケンジャーのエピタイ、比較してみるのも面白かったんです。
17:16:00 MorrisWorkMorris
17:16:02
Kannna
シンケンジャーの方は、漢字塾語風、みたいな縛りがあってね(笑
17:16:38
asahiya
ああ、なんとなくわかるような
17:17:17
Kannna
「最後大決戦」とか、そーゆーね(笑
17:17:41
Kannna
んで、えーっと
17:17:58
Kannna
「具象性」という所にスポットを当てて、アタシが考えてみたのは、
17:18:16
Kannna
受け手の方に、情景を想い起させる力、そうした作用力についてで。
17:18:44
Kannna
これは、「トッキュウのエピタイがいい」、どこがいいんだろうて筋ですので、
17:19:23
Kannna
順序としては逆になるかなぁ<「具象性」という所にスポットを当てると、トッキュウが目立つ
17:21:49
asahiya
ふむー。
17:22:05
asahiya
色々考えると、トッキュウにタイトル縛りが無かったこともさることながら
17:22:15 Prof_M (moriarty@i60-34-49-110.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
17:22:48
asahiya
一視聴者がこういう表現も烏滸がましいのですが、靖子さんの感性が磨かれている、みたいな部分もあるんでしょうか。
17:23:36 Prof_M_ が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
17:24:11
Kannna
そうですね……、アタシもこの処の靖子さん、新境地に脚かけてる感じは覚えてます。
17:24:50
Kannna
感性といってもいいのかな?? いいのかもしれないけれど、もうちょっと、物語の見通しみたいな事かなぁ??
17:25:01
Kannna
というのも、
17:25:20
Kannna
シンケンジャーの45話が「影武者」ってエピタイだったんですけど。
17:25:54
Kannna
これなんか、脚本家的には重要なはずなんですよね。「これしかない」くらいのタイトルだったかもしれないけど。
17:26:32
Kannna
エピソード観る前の人は、脚本家がイメージするようなキャラクターなり、人間関係なり、想い至るはずがない(笑
17:26:33 MELTDOWN が切断されました:"Leaving..."
17:26:43
Kannna
想い至ったら、その人はヘン(笑
17:27:26
Kannna
そこが「君が去ったホーム」なんかとの違いで
17:27:40
Kannna
トッキュウエピタイの方の出来の良さです。
17:30:17
asahiya
何となくわかりますね
17:30:51
Kannna
はい。後、強調しておきたいのは(すでに書いた事だけど
17:31:03
Kannna
エピタイの個々がいい、わけではない、てところ
17:31:16
Kannna
並べた時に出てくる流れがいいんだ、てことです。
17:32:04
Kannna
「君に届く言葉」「開かない扉」とか
17:32:45
Kannna
「昴ヶ浜へ」「君が去ったホーム」「最後の行き先」とかですね
17:33:17 shinkurou_wo が切断されました:Client closed connection
17:33:23
Kannna
話数の順に配列した時に、立ち上がってくる、イメージ想起力がいい♪
17:34:05
asahiya
そうですねえ
17:34:30
asahiya
各タイトルとも、そのサブタイ回1回分の意味をメインに持っているものだと思うんですけど
17:34:52
asahiya
トッキュウのサブタイの流れは「全体の中での意味」も込められている感じがあります
17:35:01
Kannna
うん。でしょう。しれもあって
17:35:49
Kannna
靖子さんの「物語の見通しみたいな事」かなぁって思うんですね。洗練されたのは。
17:36:47
asahiya
なるほど、なるほど。
17:36:51
asahiya
分かると思います。
17:37:16
Kannna
ちょっと別角度からになりますが
17:37:49
Kannna
先日のやりとりで「誌的だ」って受け止めは出たと思うんですね。アタシもそのように書いたし、
17:38:12
Kannna
ここで、キャシャーン Sins(2008~2009)からエピタイをみると
17:38:31
Kannna
(キャシャーンSinsは、シリーズ構成、小林靖子
17:38:43
Kannna
>1話「終末の世界で」、2話「世界は断末の声に満ちて」…、10話「過去に囚われた男」…、13話「過去は目の前に満ちる」…、22話「永遠という名の雫」、23話「還る者たち」、24話(終)「巡り咲く花へ」
17:39:09
Kannna
これねぇ、悪くもないんだけど。並べてみると、
17:39:29
Kannna
揶揄的に言われる“ぽえむ”みたいよね(笑
17:40:02
Kannna
トッキュウのエピタイと、どこが違うか、と考えると、アタシはやっぱり、イメージ想起力だし、
17:40:36
Kannna
具象性と抽象性のバランスだし、と思うし。
17:40:53
Kannna
もう1つは、個別性にズッポリいってない処ですね。だと思います。
17:47:45
asahiya
ふむー
17:47:54
asahiya
サブタイ一つとっても面白いものですね
17:48:27
Kannna
そうですね
17:48:36
Kannna
出来がいいからだと思うんですが
17:48:55
Kannna
実は、三条さんメインのキョウリュウジャーも観てみました。
17:49:10 Morris が切断されました:"ランダム落ちメ:マグマの今日もMicrosoftUpdate"
17:49:15
Kannna
これはこれで、本編と同性質の良さがあると思いました。
17:49:34
Kannna
1つ1つ切り離してみても、ぼんやりとしかわかんないんですよ。
17:50:17
Kannna
けど、話数順に並べてみると、ストレートなタイトルづけだし、勢いはあるよねぇ、みたいな(笑)<本編と同性質の良さ
17:51:08 Morris (Morris@p3014-ipngn1601akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
17:51:30 Pikoyan (UserID@p9221-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
17:54:00
asahiya
ふむーっ
17:54:10
asahiya
やっぱりスタッフさんによってその辺クセが出たりするんでしょうかな
17:54:46
Kannna
そうだと思いますし。
17:55:18
Kannna
ドラマやアニメだと、スタッフ間の、シンクロやコラボでしょうか。おそらく、
17:55:42 MorrisMorrisAFK
17:55:44
Kannna
上手くいけば、盛り上がるんじゃないでしょうか@想像
18:00:13 imo (imo@218.33.200.238.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
18:00:35
asahiya
こうして色んな側面から楽しめるのは、受け取り手として、ありがたい事です。
18:02:45
Kannna
今ね、おもいついて『魔法少女まどか☆マギカ』のエピタイ観てみたんですよ
18:02:51
Kannna
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%94%E6%B3%95%E5%B0%91%E5%A5%B3%E3%81%BE%E3%81%A9%E3%81%8B%E2%98%86%E3%83%9E%E3%82%AE%E3%82%AB%E3%81%AE%E3%82%A8%E3%83%94%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%89%E4%B8%80%E8%A6%A7
18:02:55
Kannna
これも出来いいよね。
18:03:28
Kannna
「その回の劇中でキャラが使うセリフ」がエピタイって、ある意味スゴイきつい縛りなんだけど
18:04:09
Kannna
「もう何も怖くない」「奇跡も、魔法も、あるんだよ」「後悔なんて、あるわけない」とか
18:04:52
Kannna
「本当の気持ちと向き合えますか?」「あたしって、ほんとバカ」「そんなの、あたしが許さない」とか
18:04:56
Kannna
すごいよねぇ♪
18:13:12 meltdown (meltdown@124-110-118-72.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
18:14:19
Kannna
思ったよりやりとりを続けられたの(asahiyaさんサンキュー♪)、以下に少し、参考資料を
18:14:32 meltdown が切断されました:"皆様に「砂漠の風」のあらんことを"
18:14:43
Kannna
<--↓参考資料ここから↓-->
18:14:45
Kannna
特命戦隊ゴーバスターズ(2012~2013):
18:14:54
Kannna
46話「新たな融合と熱暴走! 」、47話「リセットとバックアップ 」、48話「仕掛けられていた罠」、49話「覚悟と選択」、50話(終)「永遠のキズナ」
18:15:02
Kannna
仮面ライダーオーズ(2010~2011):
18:15:11
Kannna
44話「全員集合と完全復活と君の欲」、45話「奇襲とプロトバースと愛の欲望」、46話「映司グリードとWバースとアンクの欲望」、47話「赤いヒビと満足と映司の器」、48話(終)「明日のメダルとパンツと掴む腕」
18:15:20
Kannna
侍戦隊シンケンジャー(2009~2010):
18:15:28
Kannna
45話「影武者」、46話「激突大勝負」、47話「絆」、48話「最後大決戦」、49話(終)「侍戦隊永遠」
18:15:36
Kannna
仮面ライダー電王(2007~2008):
18:15:37 meltdown (meltdown@124-110-118-72.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
18:15:46
Kannna
45話「甦る空白の一日」、46話「今明かす愛と理〔ことわり〕」、47話「俺の最期にお前が泣いた」、48話「ウラ腹な別れ…」、49話(終)「クライマックスは続くよどこまでも」
18:15:54
Kannna
キャシャーン Sins(2008~2009):
18:16:01
Kannna
1話「終末の世界で」、2話「世界は断末の声に満ちて」…、10話「過去に囚われた男」…、13話「過去は目の前に満ちる」…、22話「永遠という名の雫」、23話「還る者たち」、24話(終)「巡り咲く花へ」
18:16:40
Kannna
以上、便宜上、小林靖子脚本で、最終話に近いあたりを引きました。(キャシャーンSinsは例外)
18:16:55
Kannna
<--↑参考資料はここまで↑-->
18:17:15
asahiya
.k 小林靖子
18:17:15
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E5%B0%8F%E6%9E%97%E9%9D%96%E5%AD%90 をどうぞ♪
18:17:23 aokaze が切断されました:"Leaving..."
18:17:26
asahiya
.k 三条陸
18:17:26
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E4%B8%89%E6%9D%A1%E9%99%B8 をどうぞ♪
18:17:35
asahiya
.k サブタイトル
18:17:35
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%82%B5%E3%83%96%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AB をどうぞ♪
18:17:38
asahiya
こーかな??
18:17:48
Kannna
ですね
18:18:14
Kannna
.k 虚淵玄
18:18:14
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E8%99%9A%E6%B7%B5%E7%8E%84 をどうぞ♪
18:18:19
Kannna
これもかな??
18:18:31
asahiya
脚本家さんでまとめると、そうですな
18:18:37
Kannna
はい
18:18:57
asahiya
ふに。なんか、私としてはKannnaさんの考察をひたすら聞いてただけってカンジもあるんですけど、お役にたてたなら何よりです
18:19:06
Kannna
全話担当か、それに近い形だと、作家性みたいな特色出しやすいでしょうね。
18:19:14
asahiya
……あ。
18:19:19
Kannna
(書いてみると、当たり前な気はするけど(笑)
18:19:59
asahiya
#普段あまり意識されませんし、いいではw
18:24:07
asahiya
ふと思い立って『仮面ライダー鎧武』も調べてみました
18:24:11
asahiya
>43話「バロン 究極の変身!」、44話「二人の目指す未来は」、45話「運命の二人 最終バトル!」、46話「運命の勝者」、47話(終)「変身!そして未来へ」
18:24:45
asahiya
最終話前を見ると、やっぱり流れを意識したサブタイっていうポイントは抑えてあるように見えますねw
18:25:48
Kannna
うん。それはアタシもそう思いました。
18:26:39
Kannna
よく、作家さんが、小説家さんでも、マンガ家さんでも、「ラストが決まった」とか、「ラストはずっと前から決まってた」とか言うじゃぁん。
18:27:06
asahiya
ありますね
18:27:21
Kannna
電王の)「クライマックスは続くよどこまでも」とかは、もう、ラストは決まってた感がするよね(笑
18:27:46
Kannna
ゴーバスの「永遠のキズナ」とかも、多分、ラストはずっと前から決まってたんだろうけど、
18:28:04
Kannna
こっちは、コンセプトって感じですね。具象性が薄い。
18:28:16
Kannna
キツイ言い方すると、観念的、なんだ。
18:29:40
asahiya
まあ、こうして色んな作品を比べますと、そういう感じにはみえますね
18:30:07
Kannna
ですです。
18:30:51 LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
18:34:28
Kannna
鎧武43話「バロン 究極の変身!」とか、悪いわけじゃぁないんだよね。
18:34:40
Kannna
むしろ、バロンのファンには嬉しいんだけど。
18:34:51
Kannna
知らない人には、なんですかぁ、ではある。
18:35:16
Kannna
エピソードタイトルなんて、「知らない人には、なんですかぁ」でもいいって言えばいいんだ。
18:35:43
Kannna
そうではなくて、トッキュウの小林脚本回なんかのエピタイが「いい」ってのは。
18:36:18
Kannna
ここが肝だって、よく考えられてる、よく練られてるって、ところ。
18:37:12
Kannna
「バロン 究極の変身!」みたいなタイトルの回が、よく考えられていないのかどうかは、エピタイ考察からは、わかんない、推測しづらいって事
18:37:32
Kannna
(考えてるのかもしれないし、そうでなもないのかもしれない
18:38:54
asahiya
そうですねえ。その辺はぼんやりと置いておいてもいいと思います
18:39:39
Kannna
「セグメントされた視聴者に向けて打ち出してるエピタイ」だとは思います。
18:59:07 KannnaKannna_OFF
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19:16:57 MorrisAFKMorris
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