2013-10-17 | #もの書き外典 | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	342
キーワード	ノーゲームノーライフ 20:19:20 トータル・リコール 20:38:38 B009DELIYG 20:39:37 ノーゲーム・ノーライフ 20:49:51 わかりやすい日本語の作文技術 21:23:08 無題 21:32:58 無題Type1第1章 21:33:04
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時刻	メッセージ
00:02:02	kaya-n まじですか。
00:02:29	kaya-n 20日は鼓笛練習のある日なので出られない・・・・
00:02:38	kaya-n 残念
00:04:12	kaya-n ていうかデイサービスの日じゃないと基本的に出られません。
00:05:26	kaya-n まあ、兄や姉に頼むことは可能といえば可能だけど。確実じゃないし
00:11:04	jin_nagumo が切断されました：Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！
00:12:46	Akagane (akagane@nthrsm023029.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
00:15:05	aspha が切断されました：Quit: See you...
00:40:47	Pikoyan が切断されました：Quit: See you...
00:54:17	syo が切断されました：Quit: Leaving...
01:02:53	TK-Leana → TK-Leana_sleep
01:16:40	syamo が切断されました：Quit: Leaving...
01:23:19	licorice 20日は予定がある日なので、もし時間作るとしても19日、、、
01:23:36	licorice といっても、どのみち夕方になるので、デイサービスの時間帯からは外れてしまいますね
01:23:40	licorice またの機会、となりそうです
01:24:29	licorice むしろ、時間があるのなら、一緒にｓｆさんち行こうぜ、って感じですね(笑
01:34:53	kuronya が切断されました：Quit: Leaving...
01:37:54	zero2 が切断されました：Connection closed
01:39:05	cos0_ (cos0@ngn-west-135-022-139-153.enjoy.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
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01:52:37	sobon が切断されました：Connection closed
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01:55:24	shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...
02:02:35	cos0_ が切断されました：Quit: さぁ、おはなしがはじまるよ……
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02:08:58	akiraani が切断されました：Quit:
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07:39:44	Morris → MorisWork
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11:42:03	koi-chan[away] → koi-chan
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13:56:05	koi-chan → koi-chan[away]
13:59:58	kaya-n うち、天橋立よりも北なんで・・・。
14:01:03	kaya-n １９日でしたら、夕方か夜から鼓笛の母子家庭の子が泊まりに来るので、やっぱりだめですねえ。
14:01:16	kaya-n 残念ですがまたの機会に。
14:13:37	syamo が切断されました：Quit: Leaving...
14:19:47	kaya-n_ (kaya_n@PPPax152.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
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19:24:49	koi-chan[away] → koi-chan
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19:31:30	Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
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19:43:53	koi-chan → koi-chan[away]
19:44:46	Take-D (take-d@SODfb-15p4-223.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き外典に参加しました。
19:45:15	koi-chan[away] → koi-chan
20:02:28	aoringos (aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
20:03:30	aoringos こいちゃんさんの「無題」について
20:03:36	aoringos 感想というかそういうものを一つ
20:03:43	koi-chan はい
20:03:48	aoringos まず前も言及されていたけれど
20:03:51	MorisWork → Morris
20:03:54	aoringos 「体言止め」について
20:04:46	aoringos 基本的に体言止めはその文言、文章を印象づけたい時に使うと良いでしょう
20:05:09	aoringos どういう事かっていうと体言止めは、その人の読書するテンポを崩すために使う技術だからです
20:05:14	aoringos テンポを作るための技術でもいい。
20:05:23	koi-chan ふむ
20:05:24	aoringos 音楽で言うとラップみたいな感じで
20:05:33	aoringos 韻を踏むのによくつかわれるよね
20:05:59	aoringos 迫り来る斬撃。破裂する音。僕の心臓のたかなり。そして彼女の瞳。とっても綺麗だと思った。
20:06:09	aoringos こんな感じで使ったりするよ。
20:06:18	aoringos 　ざわついている教室の中、窓際の席にて。
20:06:18	aoringos 　高校に入って初めての中間試験が終わり、僕こと山本祐樹《やまもとゆうき》はのんびりと伸びをしていた時。
20:06:20	aoringos 「ねぇ、今日こそは付き合ってくれるんでしょうね?」
20:06:20	aoringos で
20:06:31	aoringos 冒頭の初っぱなから「～時。」で止めているわけだけれど
20:06:47	aoringos なんか違和感があるわけだ
20:06:54	aoringos 別にここを印象づける必要はないから
20:06:57	aoringos 時だ。
20:06:59	aoringos とか時だった。
20:07:12	aoringos とかにしたほうが流れるように読めるよね。
20:07:59	aoringos そして構成の話
20:08:11	aoringos 一話目、プロローグとして、これはツカミの文章になっていない。
20:08:26	aoringos いきなり主人公が出てきて、ヒロインが出てきて、デートの誘いがあり、それに応じる
20:10:32	aoringos それ自体は特に問題は無いんだけれど
20:11:04	aoringos なんというか「プロローグ」とするには色々と足りないものが多すぎる
20:11:16	koi-chan 足りないもの。
20:11:26	koi-chan 「話がどこに向かうのか」とかですか。
20:11:32	aoringos というかねえ
20:11:54	aoringos これはオープニングの文章ではない。オープニングに必要な物が足りないといえばいいのか
20:12:11	aoringos まるで本の真ん中の第三章辺りの最初の文章みたいだ
20:12:14	aoringos といえばいいのかしら？
20:12:17	TK-iLeana (TK-iLeana@KD182250129176.au-net.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
20:12:18	LizardMen (LZD@ntaich141079.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
20:13:14	aoringos もう既に主人公の身の上も、ヒロインの人となりも、彼らのバックボーンもわかっていて
20:13:18	koi-chan もう少し詳しくお願いします。＞真ん中編の
20:13:18	aoringos この文章があると
20:13:26	aoringos 自然な流れだと思うんだけれど
20:13:34	aoringos 物語の最初にするにはあまりにも唐突すぎる
20:14:59	LizardMe_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
20:15:31	koi-chan なるほど
20:16:29	aoringos 物語の最初に必要なのは本によって色々あるのだけれど
20:16:44	aoringos いくつか例をあげると
20:16:58	aoringos 1、主人公がどういう性格でどういう技能を持っているのか説明する。
20:17:16	aoringos 2、この世界がどういう世界なのかを説明する。
20:17:46	aoringos 3、とにかく戦闘や掛け合いを見せて読者を引き込む。
20:17:57	aoringos 4、結末から書く。
20:18:32	aoringos 5、ありえない状況を描き、回想へと入る。
20:18:35	TK-iLeana が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
20:18:36	aoringos こんな感じ
20:18:50	koi-chan ふんふん、分かりやすい
20:19:14	aoringos 一番は、例を挙げるとノーゲームノーライフ。
20:19:20	aoringos .k ノーゲームノーライフ
20:19:20	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95 をどうぞ♪
20:19:23	aoringos 確か読んでたよね？
20:19:49	aoringos 主人公達はゲームの天才であり、ひどく社交性が無くてヒキコモリ。けれど二人合わせれば最強であるっていうのが冒頭で説明される。
20:20:10	aoringos その二人が異世界に放り出される形で物語がスタートする。
20:20:44	aoringos 二番はよくあるファンタジー物。この世界には四つの大陸があったーーとか。ＳＦなら三つの銀河系が～とか。
20:20:59	koi-chan 読んでなさげですので読んでみます。
20:21:05	aoringos おう
20:21:53	aoringos 宇宙飛行士物とかはいきなり宇宙で作業をしていてこういう仕事を俺たちはしている！　とか。だよ＞一番
20:22:37	aoringos 三番はいきなりヒロインと主人公が朝食を食べながら喧嘩してたり、ソードアートオンラインみたいに戦闘をしている場面から始める
20:23:24	aoringos ４番はヒロインの胸に主人公が剣を突き立てて「やっぱり僕は世界の方が大切なんだ」「わかっているよ。それでいい」とかってやりとりから始まったりする
20:23:51	aoringos ５番は何故か主人公が幽霊になっていてヒロインのパンツに憑依しているところから始まる。
20:24:29	koi-chan 例示がすごいツボをついてきた(笑)。なるほど
20:24:41	aoringos という風に物語に読者を引き込みつつ、こういう物語が始まるんだっていうのを提示しなきゃいけない
20:24:53	aoringos そこで惹かれると、読者は読んでくれる
20:25:16	aoringos その場面に進むために読んだり、そういう場面をもっとみたいがために読む。
20:26:19	aoringos だけどこの物語にはそれがなく、場面もいきなり転換するので
20:26:28	aoringos 物語の途中のような印象を受けるんだよね
20:26:43	koi-chan 納得です。
20:27:04	aoringos 「この物語は何を楽しみにして読み進めればいいのだろう？」という
20:27:45	aoringos 幾つか既読の本を手にとって
20:27:58	aoringos 冒頭数ページを読むという行為をしてみると良いと思うよ
20:29:31	aoringos あとはまあ全体的にやりたいこと、見せたいシーンを描けていると思うので
20:29:34	aoringos 書き続けて
20:29:43	aspha (UserID@p2030-ipbf12otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
20:29:48	aoringos もう一度この作品を見直すと良いんじゃないかな
20:30:06	aoringos 正直文章力とか筆力とかは今指摘してもピンとこないし
20:30:11	aoringos こないだろうし
20:30:11	koi-chan 全体的に。8章分ではなく1章の、です?
20:30:23	koi-chan ピンときませんねぇ……。
20:30:34	aoringos 書くしかないねえ
20:30:37	syo 昔自分もいってた気がしますが
20:30:42	syo 情報量が足りないんですよね、冒頭
20:30:43	hir_CF_ ふみ
20:30:51	aoringos そうだね、足りないね
20:31:31	Shijima 描写か（読者が）疑問（と感じる）点を餌として増やしてみたらどうだろうかと思う
20:31:35	hir_CF_ まさしくそれだな＞無題
20:32:01	aoringos とりあえず
20:32:13	hir_CF_ 戻り
20:32:17	aoringos こいちゃんさんは長編一本かき上げたので。それはお疲れ様として
20:32:27	hir_CF_ うむ
20:32:36	hir_CF_ 長編一本書くのは偉業である
20:32:39	aoringos 少し酷だけれど
20:32:49	aoringos この作品を最後まで人に読ませる力はちょっと無い。
20:33:05	aoringos なんで無いのかを考えて新しい作品。短編か中編をいくつか作ってみると良いと思う
20:34:03	koi-chan 短編くらいなら読み切ってもらいやすいですからねー。
20:34:10	aoringos です
20:34:15	aoringos それだと私たちもコメントしやすい
20:34:16	hir_CF_ そういえば
20:34:25	koi-chan 短編読まないから、プロット考えるのが結構大変で(笑)。
20:34:36	hir_CF_ ハンニバルの資料手に入ったからキャットの拳の続き書くかなあ
20:34:39	aoringos 長編と同じ考え方で良い
20:34:58	koi-chan 「短編で何ができるか」「どこまで書けるのか」が。
20:35:04	aoringos 例えば
20:35:07	aoringos この無題を
20:35:23	aoringos 単行本30pくらいにコンパクトにしてみたら？
20:35:31	aspha が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
20:35:37	aoringos 要らないところを削るという作業をして見ると良い
20:35:43	aoringos 構成とか色々変えて
20:35:52	aoringos パズルみたいに並べ変えて
20:35:56	aoringos 30pまでダイエット
20:36:06	aspha (UserID@p2030-ipbf12otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
20:36:14	aoringos 電撃フォーマットで言えば15Pくらい？
20:36:23	aoringos もう少しか？
20:36:30	aoringos 二万文字くらいまで減らしてみる。
20:36:39	aoringos これでもかってくらいゴリゴリ削る
20:37:12	aoringos 別作品になるくらいの勢いで。
20:37:44	koi-chan ふむふむ
20:37:59	aoringos 例えば
20:38:02	aoringos 短編集だと
20:38:03	koi-chan 約5分の1、コアを見せるようにすればよさそう。
20:38:38	aoringos .k トータル・リコール
20:38:38	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB をどうぞ♪
20:38:44	aoringos これとかスゴイよ
20:39:10	aoringos 50pくらいの小説が一本の映画になるくらい物語が圧縮されてる
20:39:21	aoringos 読んだ後でため息つくくらい濃厚だよ
20:39:37	aoringos .a B009DELIYG
20:39:37	Toybox Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=B009DELIYG をどうぞ♪
20:40:03	aoringos SFだからこいちゃんさんが好きそうだと思って選んでみた
20:40:21	koi-chan この原作のことですね?
20:40:28	aoringos 後に上げた奴
20:41:07	aoringos トータルリコールとか、マイノリティリポートとか映画化もされた話も含めて十作品まとめられてる
20:41:08	aoringos 面白いよ
20:41:34	aoringos この二つは小説を見た後に映画も見てみると良いよ
20:41:55	aoringos この長さの小説を映画にするとこうなるんだー！っていう感覚になるから
20:41:57	aoringos 逆でも良い
20:42:01	TK-Leana_sleep → TK-Leana
20:42:05	aoringos あの映画を短編小説にするとこうなるんだー！でも。
20:42:23	koi-chan してみます。
20:42:59	aoringos で小説の短編化に挑戦してみるといい
20:43:16	aoringos コツとしては一度自分の小説を読み直して
20:43:30	aoringos 要所を一行ずつくらいで書き出して
20:43:41	aoringos それを元に書き直す。元文を読まずにね。
20:43:52	aoringos そうすると引っぱられずにちゃんと収まると思うヨ
20:44:08	aoringos 目標となるページ数か、文字数を目指して構成し直してみると良い
20:44:24	aoringos どの要素を長くするべきとか、短くするべきとかも考えながら。
20:44:53	Shijima メリハリですなー
20:45:47	aoringos 納めるには回想を省く、とか、ここでここに出かけるのは少し無意味だなとか
20:45:59	aoringos この伏線は無くすとか、こいつといっしょにこいつも登場させるとか
20:46:03	aoringos このキャラを削るとか
20:46:15	aoringos 色々と考える事が出てくる
20:49:31	aoringos あとは、さっき出したノーゲームノーライフは、体言止めを大量に使ってるから
20:49:43	aoringos 体言止めが使われた文章がいかに読みづらいかを体験できるかと思う
20:49:51	aoringos .k ノーゲーム・ノーライフ
20:49:51	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95 をどうぞ♪
20:50:07	aoringos 本自体は凄く面白いから普通にお勧めだよ
20:50:22	hir_CF_ 漫画家から転向しただけあって
20:50:22	koi-chan はい
20:50:29	hir_CF_ 見せ場が分かってるからなー
20:50:45	aoringos 構成は見事。筆力が追いついていないという印象ですね
20:50:50	hir_CF_ うむ
20:50:56	aoringos けどそれは続けていけば上達するし
20:51:11	aoringos それはそれで味があって逆にこちらが調教されてくる感じもあるし
20:51:33	aoringos プロット、構成、見せ場、シーンの長さのセンスと技術があれば
20:51:46	aoringos 文章力とかは拙くてもちゃんと読んでくれるという良い見本になると思いますよ
20:51:55	koi-chan あとお聞きしたいことは、
20:52:02	Akagane が切断されました：Quit: Leaving...
20:52:02	koi-chan あとは、書いた時期によって雰囲気が変わってしまっていないかが不安なんですが、そこはどう思われましたか?
20:52:32	koi-chan 結局1章公開初めから10ヶ月くらい経ってしまっているわけで。
20:52:59	hir_CF_ いやー
20:53:09	hir_CF_ 1か月で書き上げるのは異常だしｗ
20:53:15	koi-chan そりゃそうですけど(笑)。
20:53:18	Prof_M (moriarty@i219-167-197-129.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
20:53:19	hir_CF_ そこらへんはしょうがない（（（
20:53:29	aoringos えーっと
20:53:35	aoringos 実際書き方は変わっていて
20:54:01	aoringos というか四日で電撃用大賞用の原稿を上げたことがあったけれど
20:54:16	aoringos それでもやっぱり最初と最後では書き方が変わっているもので
20:54:29	aoringos 書き上がったら全体を通して推敲するとならされますよ。
20:54:40	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
20:55:03	koi-chan 掛ける時間は関係ないんですね。
20:55:12	Shijima 慣れが大きいですよね
20:55:46	aoringos そだねえ
20:56:23	aoringos というかこうなんだろ
20:56:53	aoringos 書いている内にだんだん「その物語にあった書き方」みたいなのが分かってくる事があって
20:56:56	Shijima そうそう
20:57:14	aoringos かき上げると最初と最後ではかなり違っている。
20:57:14	Shijima 書き手に備わってる本質的な文章が揃ってくるんじゃなくて
20:57:28	Shijima その話のための言葉選びとか文章の勢いとかですよね
20:57:35	aoringos そんな感じだねえ
20:58:27	CHOBOJA ふむ
20:58:31	asahiya_ あ
20:58:34	asahiya_ あおりんごさん
20:58:43	asahiya_ まだここのログ読み途中なんだけども。
20:58:47	aoringos なんですか決闘ですか
20:58:51	Shijima あと自分でも痛いのは……起こってることを書いてるだけじゃ小説にはならないんですよね。ショートストーリーならそれでいいんですけど（非ショートショート）
20:58:58	asahiya_ 20時10分位の所の話
20:59:03	Shijima 矯めたり引いたり盛り上げたりしないと
20:59:30	aoringos ポロローグたり得ない、のところかな
20:59:33	aoringos プ
20:59:44	asahiya_ >20:12 (aoringos) もう既に主人公の身の上も、ヒロインの人となりも、彼らのバックボーンもわかっていて
20:59:45	asahiya_ >20:12 (aoringos) 物語の最初にするにはあまりにも唐突すぎる
21:00:07	asahiya_ そうそう。ポポロクロイスの　って違うっ、えーっとそう、導入の話。
21:00:18	aoringos ん
21:00:34	asahiya_ いやほら、「焼きそばパン競作」のお題、覚えてます？
21:00:46	asahiya_ あれでおいらの作品読んだ時の感想が
21:00:50	hir_CF_ 焼きそばパンか
21:00:57	hir_CF_ そういややった気はするなｗ
21:01:19	asahiya_ 「世界観がちゃんとあるのが見て取れる」とか好意的な印象だったと思うんですよね。
21:01:50	aoringos そうだね
21:01:51	asahiya_ ＃修正の方、挙げられてないのは申し訳ないと思いますが横なのでそれはまた今度
21:02:25	asahiya_ うん、「俺の作品の場合だと印象が良くて、こいちゃんさんの時はそうではなかった」というのは
21:02:48	asahiya_ どう違うのか、比較検討してみるのはどーでしょー？　という話、になりますかね
21:02:52	asahiya_ というかおいらが気になったｗ
21:03:18	aoringos まず
21:03:22	aoringos あさひやさんの作品では
21:03:26	aoringos http://cre.jp/asahiya/2013/07/18/4/
21:03:27	aoringos これだね
21:03:33	aoringos 主人公の目的がはっきりしている。
21:03:45	aoringos 何が何でも焼きそばパンを取る。というのが冒頭でハッキリと提示されている。
21:03:55	aoringos それが女に邪魔される。
21:04:06	aoringos で
21:04:17	aoringos 「誓い」という単語が出てくる
21:04:19	aoringos 落ち
21:04:21	aoringos という流れで
21:04:49	aoringos 二人に何かあった、後ろにあるバックボーンがある程度推察する事ができる。けど、説明不足は否めないね。
21:04:56	aoringos という感想を確かしたような記憶があります。
21:04:57	CHOBOJA うーむ
21:05:09	CHOBOJA 親友との誓いあった
21:05:15	asahiya_ あははｗ　それについては当時も説明しましたなｗｗ
21:05:20	CHOBOJA という表現の意味がしっくりこないわたし。
21:05:30	aoringos ですね
21:05:40	aoringos ここらへんで、もう少し具体的に掘り下げる必要があるわけですけれど
21:05:45	aoringos 不発に終わってるイメージ
21:05:50	aoringos 対するこいちゃんさんの作品は
21:06:06	aoringos そもそも主人公がどういう目的を持っているのかわからない状況で
21:06:12	aoringos 話がドンドン進んでいるので
21:06:55	aoringos フックやら伏線やらが感じ取れない。物語の最初にするには少し適切ではない。という感じ
21:07:26	CHOBOJA 「親友と誓い合った」のか、「親友との誓いの」
21:07:27	CHOBOJA なのか
21:07:32	CHOBOJA よくわからないです！
21:07:49	asahiya_ にゃー。書き直しを挙げられてなくてごめんなさい
21:07:54	asahiya_ ああ
21:07:57	asahiya_ とするとあれですね
21:08:20	asahiya_ 「冒頭で『目的』を明示する」って効果が良く出ているわけですか
21:08:44	asahiya_ ＃逆に言うとそれと会話のテンポだけで得た評価という説も？ｗ
21:09:22	CHOBOJA 勢いのつけ方が違うだけの気もします。
21:09:42	CHOBOJA 削るべきの文章と
21:09:55	CHOBOJA 再構成して増やすべきの文章の違い。
21:10:22	CHOBOJA （もちろん後者の方がキツイ仕事ですが）
21:10:56	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
21:11:24	CHOBOJA でも
21:11:33	CHOBOJA ミツハチネタは
21:11:40	CHOBOJA 通用しました？
21:11:46	aoringos ミツハチ？
21:12:11	CHOBOJA これ最初のところ
21:12:14	CHOBOJA あるネタソングから
21:12:23	CHOBOJA ネタを貰って来てるんですよ。
21:12:38	CHOBOJA 文章ひとつだけですが多分
21:12:44	CHOBOJA あってると思うのですけれども
21:13:01	CHOBOJA もし違ったらあやまるしかない
21:13:05	aoringos なるほど
21:13:33	aoringos そこら辺は文章として違和感は無いので
21:13:36	aoringos わかる人は分かれば良いし
21:13:43	aoringos 分からない人はそのままでも良いかと思います
21:13:59	CHOBOJA はい。
21:14:12	aoringos もしパロディか何かであるなら、元ネタ知ってる人が「ニヤリ」とする小ネタがこの中にちりばめられてたら成功ですね
21:14:45	aoringos ちなみに私はわからんです
21:15:02	asahiya_ おん？
21:15:04	asahiya_ (汗
21:15:56	CHOBOJA こいさんのやつだと
21:16:09	CHOBOJA パーツが特異なものになっているけど
21:16:17	CHOBOJA 特異な理由がわからない
21:16:23	CHOBOJA 感じではないかと思います
21:16:29	aoringos パーツ？
21:16:31	koi-chan 特異?　と言いますと?
21:16:43	CHOBOJA 　ざわついている教室の中、窓際の席にて。
21:16:44	CHOBOJA 　高校に入って初めての中間試験が終わり、僕こと山本祐樹《やまもとゆうき》はのんびりと伸びをしていた時
21:16:48	CHOBOJA 最初の二つの文章で
21:16:50	CHOBOJA 閉め方が
21:17:02	CHOBOJA ちょっと一般的じゃないという話、あったじゃないですか
21:17:11	aoringos ですね
21:17:13	CHOBOJA 普通なら
21:17:14	CHOBOJA ざわついている教室の中、窓際の席。
21:17:21	CHOBOJA 高校に入って初めての中間試験が終わり、僕こと山本祐樹《やまもとゆうき》はのんびりと伸びをしていた
21:17:26	jin_nagumo (jin_nagumo@p16177-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
21:17:28	CHOBOJA になると思うのですよ
21:18:08	CHOBOJA 切るところとつなぐところが
21:18:13	CHOBOJA ちょっと特異なんです。
21:18:26	aoringos そういうことですか。
21:18:28	aoringos そうですねえ
21:18:45	asahiya_ まあ
21:18:45	CHOBOJA それはまあ、その自体は良くも悪くもない、ひょっとしたら良い場合が多いかもしれません。
21:18:55	CHOBOJA ただ、
21:18:59	CHOBOJA うまく使うには
21:19:05	asahiya_ 大御所さんなら「味」「作風」って言えるものだとは思います
21:19:12	CHOBOJA 無意識的にやるのはちょっとつらい。
21:19:15	Shijima 細かい話ですが、鯉さんの文章だと、格助詞は「は」より「が」のほうがスッキリきますね。
21:19:37	koi-chan ふむ
21:19:39	aoringos そこらへんの話をし始めるといつまでも続きそうなので
21:19:44	aoringos 体言止めってだけ言ったのですが
21:20:36	CHOBOJA ちょっと特殊な書き方なんですよ。
21:20:46	LizardMen が切断されました：Quit: こんなんじゃ全然食いたんねぇぞ！おい！
21:20:55	CHOBOJA で、その特殊さを使いこなしてはいない。
21:22:20	aoringos この文章の書き方でどう読者を操りたいかを意識してこの文章を書いているならそれでいいわけですけれど
21:22:31	aoringos 自然体というか
21:22:41	aoringos いきなり小説を描くとこういう文章になりますですはい
21:22:52	aoringos そしてそこを指摘されても直し方がわからないっす
21:23:08	aoringos .k わかりやすい日本語の作文技術
21:23:08	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%82%8F%E3%81%8B%E3%82%8A%E3%82%84%E3%81%99%E3%81%84%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E3%81%AE%E4%BD%9C%E6%96%87%E6%8A%80%E8%A1%93 をどうぞ♪
21:23:10	aoringos てってれー
21:23:44	aoringos 多分いまのこいちゃんさんはコレを読むと目から鱗な時期に来てるでしょう
21:26:20	koi-chan めもめも
21:26:47	aoringos 日本語の書き方を一から教えてくれるよ
21:26:59	aoringos 小説の書き方ではないから気をつけよう
21:27:24	aoringos 小説の文章は印象をつけるためにたまに言葉を並べ変えたり意図的に変な文章をつくったりするので
21:27:39	aoringos けど良い本だよ。
21:28:39	koi-chan 日本語で書く以上基礎は必要ですからね。
21:29:30	koi-chan 国語の教科書を、こういう本がいらないくらい充実させてほしいものだけど(笑)。
21:29:39	aoringos 難しいだろうね
21:29:46	koi-chan 理想ですよね。
21:29:49	aoringos けど多分これ読むと色々吸収できると思う
21:29:56	aoringos その後にまた自分の文章を読むと良い
21:30:05	aoringos 多分皆が何をいっているのかがちゃんと理解できる
21:32:58	koi-chan .k 無題
21:32:58	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E7%84%A1%E9%A1%8C をどうぞ♪
21:33:04	koi-chan .k 無題Type1第1章
21:33:04	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E7%84%A1%E9%A1%8CType1%E7%AC%AC1%E7%AB%A0 をどうぞ♪
21:33:33	koi-chan ……そういえば題名どうしよう(汗
21:33:52	koi-chan いつの間にかすっかりなじんでいた(笑)。
21:36:06	Shijima 鯉さんが私と同じ悩みを抱えていた
21:36:36	koi-chan ですぅ……
21:36:55	koi-chan キーワード引きをして気付くという。
21:40:10	koi-chan 感想アドバイスありがとうございました＞あおりんごさん、あさひやさん、しじまさん、CHOBOJAさん、syoさん
21:40:16	aoringos ほいほい
21:40:27	Shijima いえいえ。たいしたこと言ってませんので
21:40:44	syo はいー
21:48:02	aoringos が #もの書き外典から退出しました："Leaving..."
21:50:15	asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
21:53:23	asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
22:05:42	kairi (kairi@i125-202-181-156.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
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22:08:57	Yaduka (yaduka@ntchba098046.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
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22:31:12	Pikoyan (UserID@p19187-ipngn702funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
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23:14:09	koi-chan → koi-chan[away]
23:20:09	impulse が切断されました：Quit: See you...
23:22:55	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:23:33	impulse (UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
23:41:10	asahiya あ
23:41:14	asahiya 結局読んでないな
23:41:17	asahiya 読もう。

00:02:02

kaya-n: まじですか。

00:02:29

kaya-n: 20日は鼓笛練習のある日なので出られない・・・・

00:02:38

kaya-n: 残念

00:04:12

kaya-n: ていうかデイサービスの日じゃないと基本的に出られません。

00:05:26

kaya-n: まあ、兄や姉に頼むことは可能といえば可能だけど。確実じゃないし

00:11:04

jin_nagumo が切断されました：Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！

00:12:46

Akagane (akagane@nthrsm023029.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

00:15:05

aspha が切断されました：Quit: See you...

00:40:47

Pikoyan が切断されました：Quit: See you...

00:54:17

syo が切断されました：Quit: Leaving...

01:02:53

TK-Leana → TK-Leana_sleep

01:16:40

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

01:23:19

licorice: 20日は予定がある日なので、もし時間作るとしても19日、、、

01:23:36

licorice: といっても、どのみち夕方になるので、デイサービスの時間帯からは外れてしまいますね

01:23:40

licorice: またの機会、となりそうです

01:24:29

licorice: むしろ、時間があるのなら、一緒にｓｆさんち行こうぜ、って感じですね(笑

01:34:53

kuronya が切断されました：Quit: Leaving...

01:37:54

zero2 が切断されました：Connection closed

01:39:05

cos0_ (cos0@ngn-west-135-022-139-153.enjoy.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

01:40:26

cos0 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

01:52:37

sobon_ (sobon@nfmv001066060.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

01:52:37

sobon が切断されました：Connection closed

01:54:57

CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...

01:55:24

shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...

02:02:35

cos0_ が切断されました：Quit: さぁ、おはなしがはじまるよ……

02:04:37

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02:08:58

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02:23:46

asahiya__ が切断されました：Quit: パソコン再起動―

02:28:53

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

03:26:40

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03:28:56

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03:34:30

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03:38:48

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03:41:21

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03:55:19

sobon (sobon@nfmv001164156.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

03:57:05

sobon_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

05:42:51

imo が切断されました：Quit: Leaving...

06:03:01

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

06:18:03

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

07:25:45

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

07:39:44

Morris → MorisWork

08:06:05

Take-D が切断されました：Quit: Leaving...

08:19:18

MELTDOWN (meltdown@p4211-ipngn100202sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

08:27:26

asahiya が切断されました：Connection closed

08:29:27

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08:30:47

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

08:33:57

asahiya が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

09:13:59

NO が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

09:22:40

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

09:22:51

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

09:24:07

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

09:27:25

asahiya が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

09:36:06

zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

09:39:29

mjolnir (mjolnir@e0109-106-188-162-86.uqwimax.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

09:46:24

zero2 が切断されました：Connection closed

10:16:05

kaya-n_ (kaya_n@PPPax152.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

10:17:42

kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

10:49:49

Prof_M_ (moriarty@i219-167-197-129.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

10:51:12

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

11:42:03

koi-chan[away] → koi-chan

11:47:01

kaya-n (kaya_n@PPPax152.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

11:48:09

kaya-n_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

12:00:21

sobon_ (sobon@nfmv001084069.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

12:02:18

sobon が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

13:36:11

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

13:47:08

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

13:56:05

koi-chan → koi-chan[away]

13:59:58

kaya-n: うち、天橋立よりも北なんで・・・。

14:01:03

kaya-n: １９日でしたら、夕方か夜から鼓笛の母子家庭の子が泊まりに来るので、やっぱりだめですねえ。

14:01:16

kaya-n: 残念ですがまたの機会に。

14:13:37

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

14:19:47

kaya-n_ (kaya_n@PPPax152.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

14:21:06

kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

14:58:16

chita が切断されました：Quit: Leaving...

15:57:09

kairi が切断されました：Quit: See you...

17:27:03

MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...

17:33:50

CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...

17:39:14

CHOBOJA (choboja@118.176.109.88) が #もの書き外典 に参加しました。

17:41:01

NO (anyone_in_som@u669033.xgsfmg9.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き外典 に参加しました。

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19:00:45

Pikoyan (UserID@p19187-ipngn702funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

19:02:11

shinkurou (shinkurou@58-188-160-211f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

19:02:54

imo (imo@eatkyo595230.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

19:19:00

akiraani (akiraani@nfmv001016093.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

19:19:12

shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...

19:24:49

koi-chan[away] → koi-chan

19:26:07

shinkurou (shinkurou@58-188-160-211f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

19:31:30

Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

19:31:46

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19:33:40

Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

19:34:43

atake (atake@e0109-106-188-189-34.uqwimax.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

19:43:53

koi-chan → koi-chan[away]

19:44:46

Take-D (take-d@SODfb-15p4-223.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

19:45:15

koi-chan[away] → koi-chan

20:02:28

aoringos (aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:03:30

aoringos: こいちゃんさんの「無題」について

20:03:36

aoringos: 感想というかそういうものを一つ

20:03:43

koi-chan: はい

20:03:48

aoringos: まず前も言及されていたけれど

20:03:51

MorisWork → Morris

20:03:54

aoringos: 「体言止め」について

20:04:46

aoringos: 基本的に体言止めはその文言、文章を印象づけたい時に使うと良いでしょう

20:05:09

aoringos: どういう事かっていうと体言止めは、その人の読書するテンポを崩すために使う技術だからです

20:05:14

aoringos: テンポを作るための技術でもいい。

20:05:23

koi-chan: ふむ

20:05:24

aoringos: 音楽で言うとラップみたいな感じで

20:05:33

aoringos: 韻を踏むのによくつかわれるよね

20:05:59

aoringos: 迫り来る斬撃。破裂する音。僕の心臓のたかなり。そして彼女の瞳。とっても綺麗だと思った。

20:06:09

aoringos: こんな感じで使ったりするよ。

20:06:18

aoringos: 　ざわついている教室の中、窓際の席にて。

20:06:18

aoringos: 　高校に入って初めての中間試験が終わり、僕こと山本祐樹《やまもとゆうき》はのんびりと伸びをしていた時。

20:06:20

aoringos: 「ねぇ、今日こそは付き合ってくれるんでしょうね?」

20:06:20

aoringos: で

20:06:31

aoringos: 冒頭の初っぱなから「～時。」で止めているわけだけれど

20:06:47

aoringos: なんか違和感があるわけだ

20:06:54

aoringos: 別にここを印象づける必要はないから

20:06:57

aoringos: 時だ。

20:06:59

aoringos: とか時だった。

20:07:12

aoringos: とかにしたほうが流れるように読めるよね。

20:07:59

aoringos: そして構成の話

20:08:11

aoringos: 一話目、プロローグとして、これはツカミの文章になっていない。

20:08:26

aoringos: いきなり主人公が出てきて、ヒロインが出てきて、デートの誘いがあり、それに応じる

20:10:32

aoringos: それ自体は特に問題は無いんだけれど

20:11:04

aoringos: なんというか「プロローグ」とするには色々と足りないものが多すぎる

20:11:16

koi-chan: 足りないもの。

20:11:26

koi-chan: 「話がどこに向かうのか」とかですか。

20:11:32

aoringos: というかねえ

20:11:54

aoringos: これはオープニングの文章ではない。オープニングに必要な物が足りないといえばいいのか

20:12:11

aoringos: まるで本の真ん中の第三章辺りの最初の文章みたいだ

20:12:14

aoringos: といえばいいのかしら？

20:12:17

TK-iLeana (TK-iLeana@KD182250129176.au-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:12:18

LizardMen (LZD@ntaich141079.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:13:14

aoringos: もう既に主人公の身の上も、ヒロインの人となりも、彼らのバックボーンもわかっていて

20:13:18

koi-chan: もう少し詳しくお願いします。＞真ん中編の

20:13:18

aoringos: この文章があると

20:13:26

aoringos: 自然な流れだと思うんだけれど

20:13:34

aoringos: 物語の最初にするにはあまりにも唐突すぎる

20:14:59

LizardMe_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

20:15:31

koi-chan: なるほど

20:16:29

aoringos: 物語の最初に必要なのは本によって色々あるのだけれど

20:16:44

aoringos: いくつか例をあげると

20:16:58

aoringos: 1、主人公がどういう性格でどういう技能を持っているのか説明する。

20:17:16

aoringos: 2、この世界がどういう世界なのかを説明する。

20:17:46

aoringos: 3、とにかく戦闘や掛け合いを見せて読者を引き込む。

20:17:57

aoringos: 4、結末から書く。

20:18:32

aoringos: 5、ありえない状況を描き、回想へと入る。

20:18:35

TK-iLeana が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

20:18:36

aoringos: こんな感じ

20:18:50

koi-chan: ふんふん、分かりやすい

20:19:14

aoringos: 一番は、例を挙げるとノーゲームノーライフ。

20:19:20

aoringos: .k ノーゲームノーライフ

20:19:20

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95 をどうぞ♪

20:19:23

aoringos: 確か読んでたよね？

20:19:49

aoringos: 主人公達はゲームの天才であり、ひどく社交性が無くてヒキコモリ。けれど二人合わせれば最強であるっていうのが冒頭で説明される。

20:20:10

aoringos: その二人が異世界に放り出される形で物語がスタートする。

20:20:44

aoringos: 二番はよくあるファンタジー物。この世界には四つの大陸があったーーとか。ＳＦなら三つの銀河系が～とか。

20:20:59

koi-chan: 読んでなさげですので読んでみます。

20:21:05

aoringos: おう

20:21:53

aoringos: 宇宙飛行士物とかはいきなり宇宙で作業をしていてこういう仕事を俺たちはしている！　とか。だよ＞一番

20:22:37

aoringos: 三番はいきなりヒロインと主人公が朝食を食べながら喧嘩してたり、ソードアートオンラインみたいに戦闘をしている場面から始める

20:23:24

aoringos: ４番はヒロインの胸に主人公が剣を突き立てて「やっぱり僕は世界の方が大切なんだ」「わかっているよ。それでいい」とかってやりとりから始まったりする

20:23:51

aoringos: ５番は何故か主人公が幽霊になっていてヒロインのパンツに憑依しているところから始まる。

20:24:29

koi-chan: 例示がすごいツボをついてきた(笑)。なるほど

20:24:41

aoringos: という風に物語に読者を引き込みつつ、こういう物語が始まるんだっていうのを提示しなきゃいけない

20:24:53

aoringos: そこで惹かれると、読者は読んでくれる

20:25:16

aoringos: その場面に進むために読んだり、そういう場面をもっとみたいがために読む。

20:26:19

aoringos: だけどこの物語にはそれがなく、場面もいきなり転換するので

20:26:28

aoringos: 物語の途中のような印象を受けるんだよね

20:26:43

koi-chan: 納得です。

20:27:04

aoringos: 「この物語は何を楽しみにして読み進めればいいのだろう？」という

20:27:45

aoringos: 幾つか既読の本を手にとって

20:27:58

aoringos: 冒頭数ページを読むという行為をしてみると良いと思うよ

20:29:31

aoringos: あとはまあ全体的にやりたいこと、見せたいシーンを描けていると思うので

20:29:34

aoringos: 書き続けて

20:29:43

aspha (UserID@p2030-ipbf12otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:29:48

aoringos: もう一度この作品を見直すと良いんじゃないかな

20:30:06

aoringos: 正直文章力とか筆力とかは今指摘してもピンとこないし

20:30:11

aoringos: こないだろうし

20:30:11

koi-chan: 全体的に。8章分ではなく1章の、です?

20:30:23

koi-chan: ピンときませんねぇ……。

20:30:34

aoringos: 書くしかないねえ

20:30:37

syo: 昔自分もいってた気がしますが

20:30:42

syo: 情報量が足りないんですよね、冒頭

20:30:43

hir_CF_: ふみ

20:30:51

aoringos: そうだね、足りないね

20:31:31

Shijima: 描写か（読者が）疑問（と感じる）点を餌として増やしてみたらどうだろうかと思う

20:31:35

hir_CF_: まさしくそれだな＞無題

20:32:01

aoringos: とりあえず

20:32:13

hir_CF_: 戻り

20:32:17

aoringos: こいちゃんさんは長編一本かき上げたので。それはお疲れ様として

20:32:27

hir_CF_: うむ

20:32:36

hir_CF_: 長編一本書くのは偉業である

20:32:39

aoringos: 少し酷だけれど

20:32:49

aoringos: この作品を最後まで人に読ませる力はちょっと無い。

20:33:05

aoringos: なんで無いのかを考えて新しい作品。短編か中編をいくつか作ってみると良いと思う

20:34:03

koi-chan: 短編くらいなら読み切ってもらいやすいですからねー。

20:34:10

aoringos: です

20:34:15

aoringos: それだと私たちもコメントしやすい

20:34:16

hir_CF_: そういえば

20:34:25

koi-chan: 短編読まないから、プロット考えるのが結構大変で(笑)。

20:34:36

hir_CF_: ハンニバルの資料手に入ったからキャットの拳の続き書くかなあ

20:34:39

aoringos: 長編と同じ考え方で良い

20:34:58

koi-chan: 「短編で何ができるか」「どこまで書けるのか」が。

20:35:04

aoringos: 例えば

20:35:07

aoringos: この無題を

20:35:23

aoringos: 単行本30pくらいにコンパクトにしてみたら？

20:35:31

aspha が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

20:35:37

aoringos: 要らないところを削るという作業をして見ると良い

20:35:43

aoringos: 構成とか色々変えて

20:35:52

aoringos: パズルみたいに並べ変えて

20:35:56

aoringos: 30pまでダイエット

20:36:06

aspha (UserID@p2030-ipbf12otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:36:14

aoringos: 電撃フォーマットで言えば15Pくらい？

20:36:23

aoringos: もう少しか？

20:36:30

aoringos: 二万文字くらいまで減らしてみる。

20:36:39

aoringos: これでもかってくらいゴリゴリ削る

20:37:12

aoringos: 別作品になるくらいの勢いで。

20:37:44

koi-chan: ふむふむ

20:37:59

aoringos: 例えば

20:38:02

aoringos: 短編集だと

20:38:03

koi-chan: 約5分の1、コアを見せるようにすればよさそう。

20:38:38

aoringos: .k トータル・リコール

20:38:38

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB をどうぞ♪

20:38:44

aoringos: これとかスゴイよ

20:39:10

aoringos: 50pくらいの小説が一本の映画になるくらい物語が圧縮されてる

20:39:21

aoringos: 読んだ後でため息つくくらい濃厚だよ

20:39:37

aoringos: .a B009DELIYG

20:39:37

Toybox: Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=B009DELIYG をどうぞ♪

20:40:03

aoringos: SFだからこいちゃんさんが好きそうだと思って選んでみた

20:40:21

koi-chan: この原作のことですね?

20:40:28

aoringos: 後に上げた奴

20:41:07

aoringos: トータルリコールとか、マイノリティリポートとか映画化もされた話も含めて十作品まとめられてる

20:41:08

aoringos: 面白いよ

20:41:34

aoringos: この二つは小説を見た後に映画も見てみると良いよ

20:41:55

aoringos: この長さの小説を映画にするとこうなるんだー！っていう感覚になるから

20:41:57

aoringos: 逆でも良い

20:42:01

TK-Leana_sleep → TK-Leana

20:42:05

aoringos: あの映画を短編小説にするとこうなるんだー！でも。

20:42:23

koi-chan: してみます。

20:42:59

aoringos: で小説の短編化に挑戦してみるといい

20:43:16

aoringos: コツとしては一度自分の小説を読み直して

20:43:30

aoringos: 要所を一行ずつくらいで書き出して

20:43:41

aoringos: それを元に書き直す。元文を読まずにね。

20:43:52

aoringos: そうすると引っぱられずにちゃんと収まると思うヨ

20:44:08

aoringos: 目標となるページ数か、文字数を目指して構成し直してみると良い

20:44:24

aoringos: どの要素を長くするべきとか、短くするべきとかも考えながら。

20:44:53

Shijima: メリハリですなー

20:45:47

aoringos: 納めるには回想を省く、とか、ここでここに出かけるのは少し無意味だなとか

20:45:59

aoringos: この伏線は無くすとか、こいつといっしょにこいつも登場させるとか

20:46:03

aoringos: このキャラを削るとか

20:46:15

aoringos: 色々と考える事が出てくる

20:49:31

aoringos: あとは、さっき出したノーゲームノーライフは、体言止めを大量に使ってるから

20:49:43

aoringos: 体言止めが使われた文章がいかに読みづらいかを体験できるかと思う

20:49:51

aoringos: .k ノーゲーム・ノーライフ

20:49:51

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95 をどうぞ♪

20:50:07

aoringos: 本自体は凄く面白いから普通にお勧めだよ

20:50:22

hir_CF_: 漫画家から転向しただけあって

20:50:22

koi-chan: はい

20:50:29

hir_CF_: 見せ場が分かってるからなー

20:50:45

aoringos: 構成は見事。筆力が追いついていないという印象ですね

20:50:50

hir_CF_: うむ

20:50:56

aoringos: けどそれは続けていけば上達するし

20:51:11

aoringos: それはそれで味があって逆にこちらが調教されてくる感じもあるし

20:51:33

aoringos: プロット、構成、見せ場、シーンの長さのセンスと技術があれば

20:51:46

aoringos: 文章力とかは拙くてもちゃんと読んでくれるという良い見本になると思いますよ

20:51:55

koi-chan: あとお聞きしたいことは、

20:52:02

Akagane が切断されました：Quit: Leaving...

20:52:02

koi-chan: あとは、書いた時期によって雰囲気が変わってしまっていないかが不安なんですが、そこはどう思われましたか?

20:52:32

koi-chan: 結局1章公開初めから10ヶ月くらい経ってしまっているわけで。

20:52:59

hir_CF_: いやー

20:53:09

hir_CF_: 1か月で書き上げるのは異常だしｗ

20:53:15

koi-chan: そりゃそうですけど(笑)。

20:53:18

Prof_M (moriarty@i219-167-197-129.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:53:19

hir_CF_: そこらへんはしょうがない（（（

20:53:29

aoringos: えーっと

20:53:35

aoringos: 実際書き方は変わっていて

20:54:01

aoringos: というか四日で電撃用大賞用の原稿を上げたことがあったけれど

20:54:16

aoringos: それでもやっぱり最初と最後では書き方が変わっているもので

20:54:29

aoringos: 書き上がったら全体を通して推敲するとならされますよ。

20:54:40

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

20:55:03

koi-chan: 掛ける時間は関係ないんですね。

20:55:12

Shijima: 慣れが大きいですよね

20:55:46

aoringos: そだねえ

20:56:23

aoringos: というかこうなんだろ

20:56:53

aoringos: 書いている内にだんだん「その物語にあった書き方」みたいなのが分かってくる事があって

20:56:56

Shijima: そうそう

20:57:14

aoringos: かき上げると最初と最後ではかなり違っている。

20:57:14

Shijima: 書き手に備わってる本質的な文章が揃ってくるんじゃなくて

20:57:28

Shijima: その話のための言葉選びとか文章の勢いとかですよね

20:57:35

aoringos: そんな感じだねえ

20:58:27

CHOBOJA: ふむ

20:58:31

asahiya_: あ

20:58:34

asahiya_: あおりんごさん

20:58:43

asahiya_: まだここのログ読み途中なんだけども。

20:58:47

aoringos: なんですか決闘ですか

20:58:51

Shijima: あと自分でも痛いのは……起こってることを書いてるだけじゃ小説にはならないんですよね。ショートストーリーならそれでいいんですけど（非ショートショート）

20:58:58

asahiya_: 20時10分位の所の話

20:59:03

Shijima: 矯めたり引いたり盛り上げたりしないと

20:59:30

aoringos: ポロローグたり得ない、のところかな

20:59:33

aoringos: プ

20:59:44

asahiya_: >20:12 (aoringos) もう既に主人公の身の上も、ヒロインの人となりも、彼らのバックボーンもわかっていて

20:59:45

asahiya_: >20:12 (aoringos) 物語の最初にするにはあまりにも唐突すぎる

21:00:07

asahiya_: そうそう。ポポロクロイスの　って違うっ、えーっとそう、導入の話。

21:00:18

aoringos: ん

21:00:34

asahiya_: いやほら、「焼きそばパン競作」のお題、覚えてます？

21:00:46

asahiya_: あれでおいらの作品読んだ時の感想が

21:00:50

hir_CF_: 焼きそばパンか

21:00:57

hir_CF_: そういややった気はするなｗ

21:01:19

asahiya_: 「世界観がちゃんとあるのが見て取れる」とか好意的な印象だったと思うんですよね。

21:01:50

aoringos: そうだね

21:01:51

asahiya_: ＃修正の方、挙げられてないのは申し訳ないと思いますが横なのでそれはまた今度

21:02:25

asahiya_: うん、「俺の作品の場合だと印象が良くて、こいちゃんさんの時はそうではなかった」というのは

21:02:48

asahiya_: どう違うのか、比較検討してみるのはどーでしょー？　という話、になりますかね

21:02:52

asahiya_: というかおいらが気になったｗ

21:03:18

aoringos: まず

21:03:22

aoringos: あさひやさんの作品では

21:03:26

aoringos: http://cre.jp/asahiya/2013/07/18/4/

21:03:27

aoringos: これだね

21:03:33

aoringos: 主人公の目的がはっきりしている。

21:03:45

aoringos: 何が何でも焼きそばパンを取る。というのが冒頭でハッキリと提示されている。

21:03:55

aoringos: それが女に邪魔される。

21:04:06

aoringos: で

21:04:17

aoringos: 「誓い」という単語が出てくる

21:04:19

aoringos: 落ち

21:04:21

aoringos: という流れで

21:04:49

aoringos: 二人に何かあった、後ろにあるバックボーンがある程度推察する事ができる。けど、説明不足は否めないね。

21:04:56

aoringos: という感想を確かしたような記憶があります。

21:04:57

CHOBOJA: うーむ

21:05:09

CHOBOJA: 親友との誓いあった

21:05:15

asahiya_: あははｗ　それについては当時も説明しましたなｗｗ

21:05:20

CHOBOJA: という表現の意味がしっくりこないわたし。

21:05:30

aoringos: ですね

21:05:40

aoringos: ここらへんで、もう少し具体的に掘り下げる必要があるわけですけれど

21:05:45

aoringos: 不発に終わってるイメージ

21:05:50

aoringos: 対するこいちゃんさんの作品は

21:06:06

aoringos: そもそも主人公がどういう目的を持っているのかわからない状況で

21:06:12

aoringos: 話がドンドン進んでいるので

21:06:55

aoringos: フックやら伏線やらが感じ取れない。物語の最初にするには少し適切ではない。という感じ

21:07:26

CHOBOJA: 「親友と誓い合った」のか、「親友との誓いの」

21:07:27

CHOBOJA: なのか

21:07:32

CHOBOJA: よくわからないです！

21:07:49

asahiya_: にゃー。書き直しを挙げられてなくてごめんなさい

21:07:54

asahiya_: ああ

21:07:57

asahiya_: とするとあれですね

21:08:20

asahiya_: 「冒頭で『目的』を明示する」って効果が良く出ているわけですか

21:08:44

asahiya_: ＃逆に言うとそれと会話のテンポだけで得た評価という説も？ｗ

21:09:22

CHOBOJA: 勢いのつけ方が違うだけの気もします。

21:09:42

CHOBOJA: 削るべきの文章と

21:09:55

CHOBOJA: 再構成して増やすべきの文章の違い。

21:10:22

CHOBOJA: （もちろん後者の方がキツイ仕事ですが）

21:10:56

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:11:24

CHOBOJA: でも

21:11:33

CHOBOJA: ミツハチネタは

21:11:40

CHOBOJA: 通用しました？

21:11:46

aoringos: ミツハチ？

21:12:11

CHOBOJA: これ最初のところ

21:12:14

CHOBOJA: あるネタソングから

21:12:23

CHOBOJA: ネタを貰って来てるんですよ。

21:12:38

CHOBOJA: 文章ひとつだけですが多分

21:12:44

CHOBOJA: あってると思うのですけれども

21:13:01

CHOBOJA: もし違ったらあやまるしかない

21:13:05

aoringos: なるほど

21:13:33

aoringos: そこら辺は文章として違和感は無いので

21:13:36

aoringos: わかる人は分かれば良いし

21:13:43

aoringos: 分からない人はそのままでも良いかと思います

21:13:59

CHOBOJA: はい。

21:14:12

aoringos: もしパロディか何かであるなら、元ネタ知ってる人が「ニヤリ」とする小ネタがこの中にちりばめられてたら成功ですね

21:14:45

aoringos: ちなみに私はわからんです

21:15:02

asahiya_: おん？

21:15:04

asahiya_: (汗

21:15:56

CHOBOJA: こいさんのやつだと

21:16:09

CHOBOJA: パーツが特異なものになっているけど

21:16:17

CHOBOJA: 特異な理由がわからない

21:16:23

CHOBOJA: 感じではないかと思います

21:16:29

aoringos: パーツ？

21:16:31

koi-chan: 特異?　と言いますと?

21:16:43

CHOBOJA: 　ざわついている教室の中、窓際の席にて。

21:16:44

CHOBOJA: 　高校に入って初めての中間試験が終わり、僕こと山本祐樹《やまもとゆうき》はのんびりと伸びをしていた時

21:16:48

CHOBOJA: 最初の二つの文章で

21:16:50

CHOBOJA: 閉め方が

21:17:02

CHOBOJA: ちょっと一般的じゃないという話、あったじゃないですか

21:17:11

aoringos: ですね

21:17:13

CHOBOJA: 普通なら

21:17:14

CHOBOJA: ざわついている教室の中、窓際の席。

21:17:21

CHOBOJA: 高校に入って初めての中間試験が終わり、僕こと山本祐樹《やまもとゆうき》はのんびりと伸びをしていた

21:17:26

jin_nagumo (jin_nagumo@p16177-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:17:28

CHOBOJA: になると思うのですよ

21:18:08

CHOBOJA: 切るところとつなぐところが

21:18:13

CHOBOJA: ちょっと特異なんです。

21:18:26

aoringos: そういうことですか。

21:18:28

aoringos: そうですねえ

21:18:45

asahiya_: まあ

21:18:45

CHOBOJA: それはまあ、その自体は良くも悪くもない、ひょっとしたら良い場合が多いかもしれません。

21:18:55

CHOBOJA: ただ、

21:18:59

CHOBOJA: うまく使うには

21:19:05

asahiya_: 大御所さんなら「味」「作風」って言えるものだとは思います

21:19:12

CHOBOJA: 無意識的にやるのはちょっとつらい。

21:19:15

Shijima: 細かい話ですが、鯉さんの文章だと、格助詞は「は」より「が」のほうがスッキリきますね。

21:19:37

koi-chan: ふむ

21:19:39

aoringos: そこらへんの話をし始めるといつまでも続きそうなので

21:19:44

aoringos: 体言止めってだけ言ったのですが

21:20:36

CHOBOJA: ちょっと特殊な書き方なんですよ。

21:20:46

LizardMen が切断されました：Quit: こんなんじゃ全然食いたんねぇぞ！おい！

21:20:55

CHOBOJA: で、その特殊さを使いこなしてはいない。

21:22:20

aoringos: この文章の書き方でどう読者を操りたいかを意識してこの文章を書いているならそれでいいわけですけれど

21:22:31

aoringos: 自然体というか

21:22:41

aoringos: いきなり小説を描くとこういう文章になりますですはい

21:22:52

aoringos: そしてそこを指摘されても直し方がわからないっす

21:23:08

aoringos: .k わかりやすい日本語の作文技術

21:23:08

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%82%8F%E3%81%8B%E3%82%8A%E3%82%84%E3%81%99%E3%81%84%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E3%81%AE%E4%BD%9C%E6%96%87%E6%8A%80%E8%A1%93 をどうぞ♪

21:23:10

aoringos: てってれー

21:23:44

aoringos: 多分いまのこいちゃんさんはコレを読むと目から鱗な時期に来てるでしょう

21:26:20

koi-chan: めもめも

21:26:47

aoringos: 日本語の書き方を一から教えてくれるよ

21:26:59

aoringos: 小説の書き方ではないから気をつけよう

21:27:24

aoringos: 小説の文章は印象をつけるためにたまに言葉を並べ変えたり意図的に変な文章をつくったりするので

21:27:39

aoringos: けど良い本だよ。

21:28:39

koi-chan: 日本語で書く以上基礎は必要ですからね。

21:29:30

koi-chan: 国語の教科書を、こういう本がいらないくらい充実させてほしいものだけど(笑)。

21:29:39

aoringos: 難しいだろうね

21:29:46

koi-chan: 理想ですよね。

21:29:49

aoringos: けど多分これ読むと色々吸収できると思う

21:29:56

aoringos: その後にまた自分の文章を読むと良い

21:30:05

aoringos: 多分皆が何をいっているのかがちゃんと理解できる

21:32:58

koi-chan: .k 無題

21:32:58

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E7%84%A1%E9%A1%8C をどうぞ♪

21:33:04

koi-chan: .k 無題Type1第1章

21:33:04

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E7%84%A1%E9%A1%8CType1%E7%AC%AC1%E7%AB%A0 をどうぞ♪

21:33:33

koi-chan: ……そういえば題名どうしよう(汗

21:33:52

koi-chan: いつの間にかすっかりなじんでいた(笑)。

21:36:06

Shijima: 鯉さんが私と同じ悩みを抱えていた

21:36:36

koi-chan: ですぅ……

21:36:55

koi-chan: キーワード引きをして気付くという。

21:40:10

koi-chan: 感想アドバイスありがとうございました＞あおりんごさん、あさひやさん、しじまさん、CHOBOJAさん、syoさん

21:40:16

aoringos: ほいほい

21:40:27

Shijima: いえいえ。たいしたこと言ってませんので

21:40:44

syo: はいー

21:48:02

aoringos が #もの書き外典 から退出しました："Leaving..."

21:50:15

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:53:23

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

22:05:42

kairi (kairi@i125-202-181-156.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

22:08:36

Yaduka が切断されました：Connection closed

22:08:57

Yaduka (yaduka@ntchba098046.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

22:22:39

zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

22:29:18

Pikoyan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

22:31:12

Pikoyan (UserID@p19187-ipngn702funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

22:51:10

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

23:14:09

koi-chan → koi-chan[away]

23:20:09

impulse が切断されました：Quit: See you...

23:22:55

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

23:23:33

impulse (UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

23:41:10

asahiya: あ

23:41:14

asahiya: 結局読んでないな

23:41:17

asahiya: 読もう。

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#もの書き外典 2013-10-17