時刻 メッセージ
00:02:02
kaya-n
まじですか。
00:02:29
kaya-n
20日は鼓笛練習のある日なので出られない・・・・
00:02:38
kaya-n
残念
00:04:12
kaya-n
ていうかデイサービスの日じゃないと基本的に出られません。
00:05:26
kaya-n
まあ、兄や姉に頼むことは可能といえば可能だけど。確実じゃないし
00:11:04 jin_nagumo が切断されました:Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん!
00:12:46 Akagane (akagane@nthrsm023029.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
00:15:05 aspha が切断されました:Quit: See you...
00:40:47 Pikoyan が切断されました:Quit: See you...
00:54:17 syo が切断されました:Quit: Leaving...
01:02:53 TK-LeanaTK-Leana_sleep
01:16:40 syamo が切断されました:Quit: Leaving...
01:23:19
licorice
20日は予定がある日なので、もし時間作るとしても19日、、、
01:23:36
licorice
といっても、どのみち夕方になるので、デイサービスの時間帯からは外れてしまいますね
01:23:40
licorice
またの機会、となりそうです
01:24:29
licorice
むしろ、時間があるのなら、一緒にsfさんち行こうぜ、って感じですね(笑
01:34:53 kuronya が切断されました:Quit: Leaving...
01:37:54 zero2 が切断されました:Connection closed
01:39:05 cos0_ (cos0@ngn-west-135-022-139-153.enjoy.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
01:40:26 cos0 が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
01:52:37 sobon_ (sobon@nfmv001066060.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
01:52:37 sobon が切断されました:Connection closed
01:54:57 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
01:55:24 shinkurou が切断されました:Quit: Leaving...
02:02:35 cos0_ が切断されました:Quit: さぁ、おはなしがはじまるよ……
02:04:37 cos0 (cos0@ngn-west-135-022-139-153.enjoy.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
02:08:58 akiraani が切断されました:Quit:
02:23:46 asahiya__ が切断されました:Quit: パソコン再起動―
02:28:53 asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
03:26:40 licorice が切断されました:Connection closed
03:28:56 licorice (licorice@115-187-75-130.home.cokage.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
03:34:30 showchan が切断されました:Quit: Leaving...
03:38:48 showchan (showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
03:41:21 CHOBOJA (choboja@118.176.109.88) が #もの書き外典 に参加しました。
03:55:19 sobon (sobon@nfmv001164156.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
03:57:05 sobon_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
05:42:51 imo が切断されました:Quit: Leaving...
06:03:01 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
06:18:03 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
07:25:45 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
07:39:44 MorrisMorisWork
08:06:05 Take-D が切断されました:Quit: Leaving...
08:19:18 MELTDOWN (meltdown@p4211-ipngn100202sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
08:27:26 asahiya が切断されました:Connection closed
08:29:27 asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
08:30:47 asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
08:33:57 asahiya が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
09:13:59 NO が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
09:22:40 asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
09:22:51 asahiya_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
09:24:07 asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
09:27:25 asahiya が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
09:36:06 zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
09:39:29 mjolnir (mjolnir@e0109-106-188-162-86.uqwimax.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
09:46:24 zero2 が切断されました:Connection closed
10:16:05 kaya-n_ (kaya_n@PPPax152.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
10:17:42 kaya-n が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
10:49:49 Prof_M_ (moriarty@i219-167-197-129.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
10:51:12 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
11:42:03 koi-chan[away]koi-chan
11:47:01 kaya-n (kaya_n@PPPax152.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
11:48:09 kaya-n_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
12:00:21 sobon_ (sobon@nfmv001084069.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
12:02:18 sobon が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
13:36:11 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
13:47:08 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
13:56:05 koi-chankoi-chan[away]
13:59:58
kaya-n
うち、天橋立よりも北なんで・・・。
14:01:03
kaya-n
19日でしたら、夕方か夜から鼓笛の母子家庭の子が泊まりに来るので、やっぱりだめですねえ。
14:01:16
kaya-n
残念ですがまたの機会に。
14:13:37 syamo が切断されました:Quit: Leaving...
14:19:47 kaya-n_ (kaya_n@PPPax152.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
14:21:06 kaya-n が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
14:58:16 chita が切断されました:Quit: Leaving...
15:57:09 kairi が切断されました:Quit: See you...
17:27:03 MELTDOWN が切断されました:Quit: Leaving...
17:33:50 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
17:39:14 CHOBOJA (choboja@118.176.109.88) が #もの書き外典 に参加しました。
17:41:01 NO (anyone_in_som@u669033.xgsfmg9.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き外典 に参加しました。
18:00:19 meltdown (meltdown@w8d240.Wst8NF1.vectant.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
19:00:45 Pikoyan (UserID@p19187-ipngn702funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
19:02:11 shinkurou (shinkurou@58-188-160-211f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
19:02:54 imo (imo@eatkyo595230.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
19:19:00 akiraani (akiraani@nfmv001016093.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
19:19:12 shinkurou が切断されました:Quit: Leaving...
19:24:49 koi-chan[away]koi-chan
19:26:07 shinkurou (shinkurou@58-188-160-211f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
19:31:30 Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
19:31:46 Kannna_ が切断されました:Quit: Leaving...
19:33:40 Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
19:34:43 atake (atake@e0109-106-188-189-34.uqwimax.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
19:43:53 koi-chankoi-chan[away]
19:44:46 Take-D (take-d@SODfb-15p4-223.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
19:45:15 koi-chan[away]koi-chan
20:02:28 aoringos (aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
20:03:30
aoringos
こいちゃんさんの「無題」について
20:03:36
aoringos
感想というかそういうものを一つ
20:03:43
koi-chan
はい
20:03:48
aoringos
まず前も言及されていたけれど
20:03:51 MorisWorkMorris
20:03:54
aoringos
「体言止め」について
20:04:46
aoringos
基本的に体言止めはその文言、文章を印象づけたい時に使うと良いでしょう
20:05:09
aoringos
どういう事かっていうと体言止めは、その人の読書するテンポを崩すために使う技術だからです
20:05:14
aoringos
テンポを作るための技術でもいい。
20:05:23
koi-chan
ふむ
20:05:24
aoringos
音楽で言うとラップみたいな感じで
20:05:33
aoringos
韻を踏むのによくつかわれるよね
20:05:59
aoringos
迫り来る斬撃。破裂する音。僕の心臓のたかなり。そして彼女の瞳。とっても綺麗だと思った。
20:06:09
aoringos
こんな感じで使ったりするよ。
20:06:18
aoringos
 ざわついている教室の中、窓際の席にて。
20:06:18
aoringos
 高校に入って初めての中間試験が終わり、僕こと山本祐樹《やまもとゆうき》はのんびりと伸びをしていた時。
20:06:20
aoringos
「ねぇ、今日こそは付き合ってくれるんでしょうね?」
20:06:20
aoringos
20:06:31
aoringos
冒頭の初っぱなから「~時。」で止めているわけだけれど
20:06:47
aoringos
なんか違和感があるわけだ
20:06:54
aoringos
別にここを印象づける必要はないから
20:06:57
aoringos
時だ。
20:06:59
aoringos
とか時だった。
20:07:12
aoringos
とかにしたほうが流れるように読めるよね。
20:07:59
aoringos
そして構成の話
20:08:11
aoringos
一話目、プロローグとして、これはツカミの文章になっていない。
20:08:26
aoringos
いきなり主人公が出てきて、ヒロインが出てきて、デートの誘いがあり、それに応じる
20:10:32
aoringos
それ自体は特に問題は無いんだけれど
20:11:04
aoringos
なんというか「プロローグ」とするには色々と足りないものが多すぎる
20:11:16
koi-chan
足りないもの。
20:11:26
koi-chan
「話がどこに向かうのか」とかですか。
20:11:32
aoringos
というかねえ
20:11:54
aoringos
これはオープニングの文章ではない。オープニングに必要な物が足りないといえばいいのか
20:12:11
aoringos
まるで本の真ん中の第三章辺りの最初の文章みたいだ
20:12:14
aoringos
といえばいいのかしら?
20:12:17 TK-iLeana (TK-iLeana@KD182250129176.au-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
20:12:18 LizardMen (LZD@ntaich141079.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
20:13:14
aoringos
もう既に主人公の身の上も、ヒロインの人となりも、彼らのバックボーンもわかっていて
20:13:18
koi-chan
もう少し詳しくお願いします。>真ん中編の
20:13:18
aoringos
この文章があると
20:13:26
aoringos
自然な流れだと思うんだけれど
20:13:34
aoringos
物語の最初にするにはあまりにも唐突すぎる
20:14:59 LizardMe_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
20:15:31
koi-chan
なるほど
20:16:29
aoringos
物語の最初に必要なのは本によって色々あるのだけれど
20:16:44
aoringos
いくつか例をあげると
20:16:58
aoringos
1、主人公がどういう性格でどういう技能を持っているのか説明する。
20:17:16
aoringos
2、この世界がどういう世界なのかを説明する。
20:17:46
aoringos
3、とにかく戦闘や掛け合いを見せて読者を引き込む。
20:17:57
aoringos
4、結末から書く。
20:18:32
aoringos
5、ありえない状況を描き、回想へと入る。
20:18:35 TK-iLeana が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
20:18:36
aoringos
こんな感じ
20:18:50
koi-chan
ふんふん、分かりやすい
20:19:14
aoringos
一番は、例を挙げるとノーゲームノーライフ。
20:19:20
aoringos
.k ノーゲームノーライフ
20:19:20
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95 をどうぞ♪
20:19:23
aoringos
確か読んでたよね?
20:19:49
aoringos
主人公達はゲームの天才であり、ひどく社交性が無くてヒキコモリ。けれど二人合わせれば最強であるっていうのが冒頭で説明される。
20:20:10
aoringos
その二人が異世界に放り出される形で物語がスタートする。
20:20:44
aoringos
二番はよくあるファンタジー物。この世界には四つの大陸があったーーとか。SFなら三つの銀河系が~とか。
20:20:59
koi-chan
読んでなさげですので読んでみます。
20:21:05
aoringos
おう
20:21:53
aoringos
宇宙飛行士物とかはいきなり宇宙で作業をしていてこういう仕事を俺たちはしている! とか。だよ>一番
20:22:37
aoringos
三番はいきなりヒロインと主人公が朝食を食べながら喧嘩してたり、ソードアートオンラインみたいに戦闘をしている場面から始める
20:23:24
aoringos
4番はヒロインの胸に主人公が剣を突き立てて「やっぱり僕は世界の方が大切なんだ」「わかっているよ。それでいい」とかってやりとりから始まったりする
20:23:51
aoringos
5番は何故か主人公が幽霊になっていてヒロインのパンツに憑依しているところから始まる。
20:24:29
koi-chan
例示がすごいツボをついてきた(笑)。なるほど
20:24:41
aoringos
という風に物語に読者を引き込みつつ、こういう物語が始まるんだっていうのを提示しなきゃいけない
20:24:53
aoringos
そこで惹かれると、読者は読んでくれる
20:25:16
aoringos
その場面に進むために読んだり、そういう場面をもっとみたいがために読む。
20:26:19
aoringos
だけどこの物語にはそれがなく、場面もいきなり転換するので
20:26:28
aoringos
物語の途中のような印象を受けるんだよね
20:26:43
koi-chan
納得です。
20:27:04
aoringos
「この物語は何を楽しみにして読み進めればいいのだろう?」という
20:27:45
aoringos
幾つか既読の本を手にとって
20:27:58
aoringos
冒頭数ページを読むという行為をしてみると良いと思うよ
20:29:31
aoringos
あとはまあ全体的にやりたいこと、見せたいシーンを描けていると思うので
20:29:34
aoringos
書き続けて
20:29:43 aspha (UserID@p2030-ipbf12otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
20:29:48
aoringos
もう一度この作品を見直すと良いんじゃないかな
20:30:06
aoringos
正直文章力とか筆力とかは今指摘してもピンとこないし
20:30:11
aoringos
こないだろうし
20:30:11
koi-chan
全体的に。8章分ではなく1章の、です?
20:30:23
koi-chan
ピンときませんねぇ……。
20:30:34
aoringos
書くしかないねえ
20:30:37
syo
昔自分もいってた気がしますが
20:30:42
syo
情報量が足りないんですよね、冒頭
20:30:43
hir_CF_
ふみ
20:30:51
aoringos
そうだね、足りないね
20:31:31
Shijima
描写か(読者が)疑問(と感じる)点を餌として増やしてみたらどうだろうかと思う
20:31:35
hir_CF_
まさしくそれだな>無題
20:32:01
aoringos
とりあえず
20:32:13
hir_CF_
戻り
20:32:17
aoringos
こいちゃんさんは長編一本かき上げたので。それはお疲れ様として
20:32:27
hir_CF_
うむ
20:32:36
hir_CF_
長編一本書くのは偉業である
20:32:39
aoringos
少し酷だけれど
20:32:49
aoringos
この作品を最後まで人に読ませる力はちょっと無い。
20:33:05
aoringos
なんで無いのかを考えて新しい作品。短編か中編をいくつか作ってみると良いと思う
20:34:03
koi-chan
短編くらいなら読み切ってもらいやすいですからねー。
20:34:10
aoringos
です
20:34:15
aoringos
それだと私たちもコメントしやすい
20:34:16
hir_CF_
そういえば
20:34:25
koi-chan
短編読まないから、プロット考えるのが結構大変で(笑)。
20:34:36
hir_CF_
ハンニバルの資料手に入ったからキャットの拳の続き書くかなあ
20:34:39
aoringos
長編と同じ考え方で良い
20:34:58
koi-chan
「短編で何ができるか」「どこまで書けるのか」が。
20:35:04
aoringos
例えば
20:35:07
aoringos
この無題を
20:35:23
aoringos
単行本30pくらいにコンパクトにしてみたら?
20:35:31 aspha が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
20:35:37
aoringos
要らないところを削るという作業をして見ると良い
20:35:43
aoringos
構成とか色々変えて
20:35:52
aoringos
パズルみたいに並べ変えて
20:35:56
aoringos
30pまでダイエット
20:36:06 aspha (UserID@p2030-ipbf12otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
20:36:14
aoringos
電撃フォーマットで言えば15Pくらい?
20:36:23
aoringos
もう少しか?
20:36:30
aoringos
二万文字くらいまで減らしてみる。
20:36:39
aoringos
これでもかってくらいゴリゴリ削る
20:37:12
aoringos
別作品になるくらいの勢いで。
20:37:44
koi-chan
ふむふむ
20:37:59
aoringos
例えば
20:38:02
aoringos
短編集だと
20:38:03
koi-chan
約5分の1、コアを見せるようにすればよさそう。
20:38:38
aoringos
.k トータル・リコール
20:38:38
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB をどうぞ♪
20:38:44
aoringos
これとかスゴイよ
20:39:10
aoringos
50pくらいの小説が一本の映画になるくらい物語が圧縮されてる
20:39:21
aoringos
読んだ後でため息つくくらい濃厚だよ
20:39:37
aoringos
.a B009DELIYG
20:39:37
Toybox
Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=B009DELIYG をどうぞ♪
20:40:03
aoringos
SFだからこいちゃんさんが好きそうだと思って選んでみた
20:40:21
koi-chan
この原作のことですね?
20:40:28
aoringos
後に上げた奴
20:41:07
aoringos
トータルリコールとか、マイノリティリポートとか映画化もされた話も含めて十作品まとめられてる
20:41:08
aoringos
面白いよ
20:41:34
aoringos
この二つは小説を見た後に映画も見てみると良いよ
20:41:55
aoringos
この長さの小説を映画にするとこうなるんだー!っていう感覚になるから
20:41:57
aoringos
逆でも良い
20:42:01 TK-Leana_sleepTK-Leana
20:42:05
aoringos
あの映画を短編小説にするとこうなるんだー!でも。
20:42:23
koi-chan
してみます。
20:42:59
aoringos
で小説の短編化に挑戦してみるといい
20:43:16
aoringos
コツとしては一度自分の小説を読み直して
20:43:30
aoringos
要所を一行ずつくらいで書き出して
20:43:41
aoringos
それを元に書き直す。元文を読まずにね。
20:43:52
aoringos
そうすると引っぱられずにちゃんと収まると思うヨ
20:44:08
aoringos
目標となるページ数か、文字数を目指して構成し直してみると良い
20:44:24
aoringos
どの要素を長くするべきとか、短くするべきとかも考えながら。
20:44:53
Shijima
メリハリですなー
20:45:47
aoringos
納めるには回想を省く、とか、ここでここに出かけるのは少し無意味だなとか
20:45:59
aoringos
この伏線は無くすとか、こいつといっしょにこいつも登場させるとか
20:46:03
aoringos
このキャラを削るとか
20:46:15
aoringos
色々と考える事が出てくる
20:49:31
aoringos
あとは、さっき出したノーゲームノーライフは、体言止めを大量に使ってるから
20:49:43
aoringos
体言止めが使われた文章がいかに読みづらいかを体験できるかと思う
20:49:51
aoringos
.k ノーゲーム・ノーライフ
20:49:51
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95 をどうぞ♪
20:50:07
aoringos
本自体は凄く面白いから普通にお勧めだよ
20:50:22
hir_CF_
漫画家から転向しただけあって
20:50:22
koi-chan
はい
20:50:29
hir_CF_
見せ場が分かってるからなー
20:50:45
aoringos
構成は見事。筆力が追いついていないという印象ですね
20:50:50
hir_CF_
うむ
20:50:56
aoringos
けどそれは続けていけば上達するし
20:51:11
aoringos
それはそれで味があって逆にこちらが調教されてくる感じもあるし
20:51:33
aoringos
プロット、構成、見せ場、シーンの長さのセンスと技術があれば
20:51:46
aoringos
文章力とかは拙くてもちゃんと読んでくれるという良い見本になると思いますよ
20:51:55
koi-chan
あとお聞きしたいことは、
20:52:02 Akagane が切断されました:Quit: Leaving...
20:52:02
koi-chan
あとは、書いた時期によって雰囲気が変わってしまっていないかが不安なんですが、そこはどう思われましたか?
20:52:32
koi-chan
結局1章公開初めから10ヶ月くらい経ってしまっているわけで。
20:52:59
hir_CF_
いやー
20:53:09
hir_CF_
1か月で書き上げるのは異常だしw
20:53:15
koi-chan
そりゃそうですけど(笑)。
20:53:18 Prof_M (moriarty@i219-167-197-129.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
20:53:19
hir_CF_
そこらへんはしょうがない(((
20:53:29
aoringos
えーっと
20:53:35
aoringos
実際書き方は変わっていて
20:54:01
aoringos
というか四日で電撃用大賞用の原稿を上げたことがあったけれど
20:54:16
aoringos
それでもやっぱり最初と最後では書き方が変わっているもので
20:54:29
aoringos
書き上がったら全体を通して推敲するとならされますよ。
20:54:40 Prof_M_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
20:55:03
koi-chan
掛ける時間は関係ないんですね。
20:55:12
Shijima
慣れが大きいですよね
20:55:46
aoringos
そだねえ
20:56:23
aoringos
というかこうなんだろ
20:56:53
aoringos
書いている内にだんだん「その物語にあった書き方」みたいなのが分かってくる事があって
20:56:56
Shijima
そうそう
20:57:14
aoringos
かき上げると最初と最後ではかなり違っている。
20:57:14
Shijima
書き手に備わってる本質的な文章が揃ってくるんじゃなくて
20:57:28
Shijima
その話のための言葉選びとか文章の勢いとかですよね
20:57:35
aoringos
そんな感じだねえ
20:58:27
CHOBOJA
ふむ
20:58:31
asahiya_
20:58:34
asahiya_
あおりんごさん
20:58:43
asahiya_
まだここのログ読み途中なんだけども。
20:58:47
aoringos
なんですか決闘ですか
20:58:51
Shijima
あと自分でも痛いのは……起こってることを書いてるだけじゃ小説にはならないんですよね。ショートストーリーならそれでいいんですけど(非ショートショート)
20:58:58
asahiya_
20時10分位の所の話
20:59:03
Shijima
矯めたり引いたり盛り上げたりしないと
20:59:30
aoringos
ポロローグたり得ない、のところかな
20:59:33
aoringos
20:59:44
asahiya_
>20:12 (aoringos) もう既に主人公の身の上も、ヒロインの人となりも、彼らのバックボーンもわかっていて
20:59:45
asahiya_
>20:12 (aoringos) 物語の最初にするにはあまりにも唐突すぎる
21:00:07
asahiya_
そうそう。ポポロクロイスの って違うっ、えーっとそう、導入の話。
21:00:18
aoringos
21:00:34
asahiya_
いやほら、「焼きそばパン競作」のお題、覚えてます?
21:00:46
asahiya_
あれでおいらの作品読んだ時の感想が
21:00:50
hir_CF_
焼きそばパンか
21:00:57
hir_CF_
そういややった気はするなw
21:01:19
asahiya_
「世界観がちゃんとあるのが見て取れる」とか好意的な印象だったと思うんですよね。
21:01:50
aoringos
そうだね
21:01:51
asahiya_
#修正の方、挙げられてないのは申し訳ないと思いますが横なのでそれはまた今度
21:02:25
asahiya_
うん、「俺の作品の場合だと印象が良くて、こいちゃんさんの時はそうではなかった」というのは
21:02:48
asahiya_
どう違うのか、比較検討してみるのはどーでしょー? という話、になりますかね
21:02:52
asahiya_
というかおいらが気になったw
21:03:18
aoringos
まず
21:03:22
aoringos
あさひやさんの作品では
21:03:26
aoringos
http://cre.jp/asahiya/2013/07/18/4/
21:03:27
aoringos
これだね
21:03:33
aoringos
主人公の目的がはっきりしている。
21:03:45
aoringos
何が何でも焼きそばパンを取る。というのが冒頭でハッキリと提示されている。
21:03:55
aoringos
それが女に邪魔される。
21:04:06
aoringos
21:04:17
aoringos
「誓い」という単語が出てくる
21:04:19
aoringos
落ち
21:04:21
aoringos
という流れで
21:04:49
aoringos
二人に何かあった、後ろにあるバックボーンがある程度推察する事ができる。けど、説明不足は否めないね。
21:04:56
aoringos
という感想を確かしたような記憶があります。
21:04:57
CHOBOJA
うーむ
21:05:09
CHOBOJA
親友との誓いあった
21:05:15
asahiya_
あははw それについては当時も説明しましたなww
21:05:20
CHOBOJA
という表現の意味がしっくりこないわたし。
21:05:30
aoringos
ですね
21:05:40
aoringos
ここらへんで、もう少し具体的に掘り下げる必要があるわけですけれど
21:05:45
aoringos
不発に終わってるイメージ
21:05:50
aoringos
対するこいちゃんさんの作品は
21:06:06
aoringos
そもそも主人公がどういう目的を持っているのかわからない状況で
21:06:12
aoringos
話がドンドン進んでいるので
21:06:55
aoringos
フックやら伏線やらが感じ取れない。物語の最初にするには少し適切ではない。という感じ
21:07:26
CHOBOJA
「親友と誓い合った」のか、「親友との誓いの」
21:07:27
CHOBOJA
なのか
21:07:32
CHOBOJA
よくわからないです!
21:07:49
asahiya_
にゃー。書き直しを挙げられてなくてごめんなさい
21:07:54
asahiya_
ああ
21:07:57
asahiya_
とするとあれですね
21:08:20
asahiya_
「冒頭で『目的』を明示する」って効果が良く出ているわけですか
21:08:44
asahiya_
#逆に言うとそれと会話のテンポだけで得た評価という説も?w
21:09:22
CHOBOJA
勢いのつけ方が違うだけの気もします。
21:09:42
CHOBOJA
削るべきの文章と
21:09:55
CHOBOJA
再構成して増やすべきの文章の違い。
21:10:22
CHOBOJA
(もちろん後者の方がキツイ仕事ですが)
21:10:56 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
21:11:24
CHOBOJA
でも
21:11:33
CHOBOJA
ミツハチネタは
21:11:40
CHOBOJA
通用しました?
21:11:46
aoringos
ミツハチ?
21:12:11
CHOBOJA
これ最初のところ
21:12:14
CHOBOJA
あるネタソングから
21:12:23
CHOBOJA
ネタを貰って来てるんですよ。
21:12:38
CHOBOJA
文章ひとつだけですが多分
21:12:44
CHOBOJA
あってると思うのですけれども
21:13:01
CHOBOJA
もし違ったらあやまるしかない
21:13:05
aoringos
なるほど
21:13:33
aoringos
そこら辺は文章として違和感は無いので
21:13:36
aoringos
わかる人は分かれば良いし
21:13:43
aoringos
分からない人はそのままでも良いかと思います
21:13:59
CHOBOJA
はい。
21:14:12
aoringos
もしパロディか何かであるなら、元ネタ知ってる人が「ニヤリ」とする小ネタがこの中にちりばめられてたら成功ですね
21:14:45
aoringos
ちなみに私はわからんです
21:15:02
asahiya_
おん?
21:15:04
asahiya_
(汗
21:15:56
CHOBOJA
こいさんのやつだと
21:16:09
CHOBOJA
パーツが特異なものになっているけど
21:16:17
CHOBOJA
特異な理由がわからない
21:16:23
CHOBOJA
感じではないかと思います
21:16:29
aoringos
パーツ?
21:16:31
koi-chan
特異? と言いますと?
21:16:43
CHOBOJA
 ざわついている教室の中、窓際の席にて。
21:16:44
CHOBOJA
 高校に入って初めての中間試験が終わり、僕こと山本祐樹《やまもとゆうき》はのんびりと伸びをしていた時
21:16:48
CHOBOJA
最初の二つの文章で
21:16:50
CHOBOJA
閉め方が
21:17:02
CHOBOJA
ちょっと一般的じゃないという話、あったじゃないですか
21:17:11
aoringos
ですね
21:17:13
CHOBOJA
普通なら
21:17:14
CHOBOJA
ざわついている教室の中、窓際の席。
21:17:21
CHOBOJA
高校に入って初めての中間試験が終わり、僕こと山本祐樹《やまもとゆうき》はのんびりと伸びをしていた
21:17:26 jin_nagumo (jin_nagumo@p16177-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
21:17:28
CHOBOJA
になると思うのですよ
21:18:08
CHOBOJA
切るところとつなぐところが
21:18:13
CHOBOJA
ちょっと特異なんです。
21:18:26
aoringos
そういうことですか。
21:18:28
aoringos
そうですねえ
21:18:45
asahiya_
まあ
21:18:45
CHOBOJA
それはまあ、その自体は良くも悪くもない、ひょっとしたら良い場合が多いかもしれません。
21:18:55
CHOBOJA
ただ、
21:18:59
CHOBOJA
うまく使うには
21:19:05
asahiya_
大御所さんなら「味」「作風」って言えるものだとは思います
21:19:12
CHOBOJA
無意識的にやるのはちょっとつらい。
21:19:15
Shijima
細かい話ですが、鯉さんの文章だと、格助詞は「は」より「が」のほうがスッキリきますね。
21:19:37
koi-chan
ふむ
21:19:39
aoringos
そこらへんの話をし始めるといつまでも続きそうなので
21:19:44
aoringos
体言止めってだけ言ったのですが
21:20:36
CHOBOJA
ちょっと特殊な書き方なんですよ。
21:20:46 LizardMen が切断されました:Quit: こんなんじゃ全然 食 いたんねぇぞ!おい!
21:20:55
CHOBOJA
で、その特殊さを使いこなしてはいない。
21:22:20
aoringos
この文章の書き方でどう読者を操りたいかを意識してこの文章を書いているならそれでいいわけですけれど
21:22:31
aoringos
自然体というか
21:22:41
aoringos
いきなり小説を描くとこういう文章になりますですはい
21:22:52
aoringos
そしてそこを指摘されても直し方がわからないっす
21:23:08
aoringos
.k わかりやすい日本語の作文技術
21:23:08
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%82%8F%E3%81%8B%E3%82%8A%E3%82%84%E3%81%99%E3%81%84%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E3%81%AE%E4%BD%9C%E6%96%87%E6%8A%80%E8%A1%93 をどうぞ♪
21:23:10
aoringos
てってれー
21:23:44
aoringos
多分いまのこいちゃんさんはコレを読むと目から鱗な時期に来てるでしょう
21:26:20
koi-chan
めもめも
21:26:47
aoringos
日本語の書き方を一から教えてくれるよ
21:26:59
aoringos
小説の書き方ではないから気をつけよう
21:27:24
aoringos
小説の文章は印象をつけるためにたまに言葉を並べ変えたり意図的に変な文章をつくったりするので
21:27:39
aoringos
けど良い本だよ。
21:28:39
koi-chan
日本語で書く以上基礎は必要ですからね。
21:29:30
koi-chan
国語の教科書を、こういう本がいらないくらい充実させてほしいものだけど(笑)。
21:29:39
aoringos
難しいだろうね
21:29:46
koi-chan
理想ですよね。
21:29:49
aoringos
けど多分これ読むと色々吸収できると思う
21:29:56
aoringos
その後にまた自分の文章を読むと良い
21:30:05
aoringos
多分皆が何をいっているのかがちゃんと理解できる
21:32:58
koi-chan
.k 無題
21:32:58
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E7%84%A1%E9%A1%8C をどうぞ♪
21:33:04
koi-chan
.k 無題Type1第1章
21:33:04
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E7%84%A1%E9%A1%8CType1%E7%AC%AC1%E7%AB%A0 をどうぞ♪
21:33:33
koi-chan
……そういえば題名どうしよう(汗
21:33:52
koi-chan
いつの間にかすっかりなじんでいた(笑)。
21:36:06
Shijima
鯉さんが私と同じ悩みを抱えていた
21:36:36
koi-chan
ですぅ……
21:36:55
koi-chan
キーワード引きをして気付くという。
21:40:10
koi-chan
感想アドバイスありがとうございました>あおりんごさん、あさひやさん、しじまさん、CHOBOJAさん、syoさん
21:40:16
aoringos
ほいほい
21:40:27
Shijima
いえいえ。たいしたこと言ってませんので
21:40:44
syo
はいー
21:48:02 aoringos#もの書き外典 から退出しました:"Leaving..."
21:50:15 asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
21:53:23 asahiya_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
22:05:42 kairi (kairi@i125-202-181-156.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
22:08:36 Yaduka が切断されました:Connection closed
22:08:57 Yaduka (yaduka@ntchba098046.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
22:22:39 zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
22:29:18 Pikoyan が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
22:31:12 Pikoyan (UserID@p19187-ipngn702funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
22:51:10 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
23:14:09 koi-chankoi-chan[away]
23:20:09 impulse が切断されました:Quit: See you...
23:22:55 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:23:33 impulse (UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
23:41:10
asahiya
23:41:14
asahiya
結局読んでないな
23:41:17
asahiya
読もう。
表示するメッセージがありません。