| 00:48:19 |
KITE が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
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syo が切断されました：Quit: Leaving...
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ponzz (ponzz@pl7074.ag2525.nttpc.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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ponzz_ が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
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kira が切断されました：Quit: Leaving..
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Take-D が切断されました：Quit: Leaving...
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syamo_ (syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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KITE (KITE@d61-11-163-170.cna.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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akiraani_ (akiraani@KD111239174095.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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syamo_ (syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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syamo_ (syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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syamo_ が切断されました：Quit: Leaving...
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syamo_ (syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 10:13:59 |
kira (kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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kairi (UserID@2405:6587:b220:3a00:cce4:461f:f32f:d897) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 11:34:23 |
syo (syo@182.174.91.144.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 11:42:28 |
akiraani (akiraani@KD111239174095.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
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syo が切断されました：Quit: Leaving...
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| 15:11:39 |
kairi が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
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| 15:20:40 |
hir_CF_ (hir_cf@p1706243-ipngn201006kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 15:22:54 |
hir_CF が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
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| 16:20:19 |
SiIdeKei が切断されました：Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
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| 16:21:22 |
SiIdeKei (SiIdeKei@220.254.0.168) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 17:48:05 |
syo (syo@182.174.91.144.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 18:40:05 |
meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 18:52:52 |
ponzz が切断されました：Quit: Leaving...
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| 20:49:22 |
Take-D (take-d@SODfx-101p11-42.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 21:30:03 |
- SiIdeKei
- ぬるり。
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| 21:30:11 |
- SiIdeKei
- https://www.bbc.com/japanese/61894147
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| 21:30:12 |
- Toybox
- FetchTitle: ウクライナ東部の親ロシア派、兵力の半分失う＝英国防省 - BBCニュース
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| 21:30:42 |
- SiIdeKei
- イギリスの国防省による推定だから、そこそこは正確だと思うけど
|
| 21:31:19 |
- syamo_
- ざっくり、12万人が戦争に参加して、4万人が戦闘不能および戦死らしいな
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| 21:31:35 |
- syamo_
- ここに10万人くらい徴兵したそうだが・・・
|
| 21:31:51 |
- SiIdeKei
- ロシア軍の損失は（ロシアが発表してないので）推定していくしかない。
|
| 21:32:14 |
- SiIdeKei
- 一方、『ドネツク人民共和国』は自軍の死傷者を発表してて
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| 21:32:37 |
- SiIdeKei
- https://twitter.com/DefenceHQ/status/1539474091790548992
|
| 21:32:39 |
- Toybox
- FetchTitle: Ministry of Defence 🇬🇧 on Twitter: "(3 of 5) However, the self-declared Donetsk People’s Republic (DPR) publishes casualty figures for DPR forces. As of 16 June, the DPR acknowledged 2128 military personnel killed in action, and 8897 wounded, since the start of 2022." / Twitter
|
| 21:32:47 |
- syamo_
- 12万人といったがうろおぼえだが、約半数が戦闘不能だろう 数はそろえることは重要だが、そろそろ、士気の問題だな
|
| 21:33:15 |
- SiIdeKei
- イギリス国防省によれば、それは死者2128名負傷者8897名。
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| 21:33:44 |
- syamo_
- 三ヶ月ごとに50％損失では、どうやって、士気をあげればいいか、同情したくなるな
|
| 21:34:10 |
- SiIdeKei
- この数字が本当なら、ロシアの全面侵攻前の兵力のうち、55%ほどが死ぬなり怪我（程度はいろいろ）するなり
|
| 21:34:15 |
- SiIdeKei
- したことになる。
|
| 21:35:00 |
- syamo_
- 独ソ戦よりはマシな損害なんだろうが
|
| 21:35:08 |
- SiIdeKei
- 装備とかがロシア正規軍に比べれば劣るであろうドンバス人民共和国軍がこういう感じ。
|
| 21:36:15 |
- SiIdeKei
- ロシア軍の士気が低いという話は前々からあったが
|
| 21:36:28 |
- SiIdeKei
- ドネツク人民共和国はどうだろうな。
|
| 21:37:14 |
- SiIdeKei
- これだけ死傷者がいるとなると
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| 21:37:27 |
- SiIdeKei
- やっぱ盛り下がっているんだろう、とは推測出来る。
|
| 21:37:35 |
- syamo_
- 独ソ戦初期で、ドイツ連合側は300万人を動員して
|
| 21:38:00 |
- syamo_
- 初期に32万人の捕虜をロシア側からとったそうな
|
| 21:38:09 |
- syamo_
- 損害の桁が違う
|
| 21:39:06 |
- syamo_
- ドイツ側はソ連軍20個軍を殲滅したが、同じ年に
|
| 21:39:18 |
- syamo_
- 19個軍をソ連は徴兵している
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| 21:39:20 |
- SiIdeKei
- 独ソ戦の頃とはさすがに時代が違いすぎるので単純に比較するのは、どうなんだろうな
|
| 21:40:01 |
- SiIdeKei
- ……といいつつ、砲撃戦で膠着してる感じなので、やっぱり時代が80〜100年遡っちゃってる気がする。
|
| 21:40:33 |
- syamo_
- 独ソ戦、ウクライナ侵攻作戦の共通は
|
| 21:40:51 |
- SiIdeKei
- ロシアの徴兵数は、公式な数字ロシアから出てこない気がする。
|
| 21:41:22 |
- syamo_
- どっちも、ソ連側は機甲戦力を失っている程度かな
|
| 21:41:27 |
- SiIdeKei
- ロシアの法律では徴用した兵を国外に送るのはダメだったので
|
| 21:41:38 |
- SiIdeKei
- ＃もちろんぐだぐだになっている可能性はある
|
| 21:41:54 |
- syamo_
- 前者は国防だったからのう
|
| 21:41:59 |
- SiIdeKei
- 志願兵ってことで処理してるんじゃないかな。
|
| 21:43:03 |
- syamo_
- 前者の共通点は、その敗北を噛みしめて、学習している点かな
|
| 21:44:17 |
- SiIdeKei
- 本当に学習してるのなら
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| 21:45:27 |
- SiIdeKei
- 最初のキーウ侵攻失敗はなんだったんですか……
|
| 21:46:54 |
- syamo_
- どうも、ソ連【ロシア】の戦争発動条件は味方にデバフを強いてるとしか思えない・・・
|
| 21:47:14 |
- syamo_
- ナポレオン戦争も独ソ戦もな・・・最初は調子悪いんだよ
|
| 21:47:30 |
- SiIdeKei
- おっと、再起動してくる。
|
| 21:47:35 |
- syamo_
- ほい
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| 21:49:09 |
SiIdeKei が切断されました：Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
|
| 22:03:28 |
SiIdeKei (SiIdeKei@220.254.0.168) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 22:03:36 |
- syamo_
- おか
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| 22:05:59 |
- syamo_
- 最近、メドジェーエフ首相の主演、大統領ドラマを12回までみていたが
|
| 22:06:08 |
- syamo_
- Netflixでやっている
|
| 22:06:17 |
- syamo_
- 時代設定は2015年のウクライナだ
|
| 22:06:30 |
- syamo_
- おれの感覚でいうと
|
| 22:06:46 |
- syamo_
- 1970年代の和製ドラマそのまんまの内容なんだ
|
| 22:07:05 |
- syamo_
- 1 汚職度合いがおかしい。家族まとめてとか
|
| 22:07:27 |
- SiIdeKei
- 汚職、日本が少なすぎるんだよ。
|
| 22:07:28 |
- syamo_
- 2 偉くなると、警察のさじ加減が甘くなる
|
| 22:07:48 |
- SiIdeKei
- 近年のウクライナは内政面でははびこる汚職に苦労してた。
|
| 22:08:00 |
- syamo_
- 3 黒幕のオリガルヒのノリが、完全に和製ドラマの悪役
|
| 22:08:22 |
- syamo_
- ドラマのノリは、米国製ドラマシナリオをほぼパクっている
|
| 22:08:42 |
- syamo_
- たいしておもしろくなかったが
|
| 22:09:05 |
- syamo_
- ウクライナ人＆ロシア人の感覚はちと先進国と齟齬を感じる
|
| 22:09:38 |
- syamo_
- ドラマ自体は悪くない。つまらなくはないが。
|
| 22:09:54 |
- syamo_
- 時代感覚がなんかふるいんだよね
|
| 22:10:30 |
- syamo_
- 田村正和主演の総理大臣ドラマのほうが新しく感じる
|
| 22:11:24 |
- syamo_
- 西側勢力側の感性が洗練されすぎてるんだろうな
|
| 22:14:15 |
- syamo_
- ゼレンスキー主演のドラマだった どうも外国人の名前はおぼえにくい
|
| 22:16:02 |
- syamo_
- メドジェーエフ × セレンズキー主演のドラマの話をしていた
|
| 22:16:07 |
- syamo_
- すまぬ
|
| 22:19:14 |
- syamo_
- 昔でいえば、植木等がほんとうに首相になるようなものだな・・・
|
| 22:21:12 |
- SiIdeKei
- 20世紀末なら日本でも青島幸男や横山ノックが知事になってる。
|
| 22:21:30 |
- syamo_
- まあね
|
| 22:21:42 |
- syamo_
- なんというかちと古いなと思っただけだ
|
| 22:21:55 |
- SiIdeKei
- 20年ちょい前には、日本でも喜劇俳優とかがトップに上り詰めるのは『あり得る』ことだった。
|
| 22:22:28 |
- SiIdeKei
- そこまで著名人が〜って事なら21世紀にも色々あるので、古いってものでもない。
|
| 22:23:14 |
- SiIdeKei
- 『そこまで」はいらなかったな。
|
| 22:23:41 |
- syamo_
- 2015年のドラマとしては生々しいものであったな
|
| 22:24:34 |
- syamo_
- ドラマの最後までは見る気はないが、大統領になるまでの引き金になるものなので、
|
| 22:24:38 |
hir_CF_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
|
| 22:24:48 |
- syamo_
- 主人公側は汚職や誘惑には折れないんだろうな
|
| 22:25:02 |
- syamo_
- 折れたほうが、アメリカドラマみたいで楽しめた・・・・
|
| 22:25:11 |
- SiIdeKei
- そのドラマの名前がそのまま所属政党の名前になり
|
| 22:25:29 |
- SiIdeKei
- 一気に現実に進出してきた。
|
| 22:26:03 |
- syamo_
- 現実は小説より難しいよな
|
| 22:26:16 |
- SiIdeKei
- そこで国民の大きな支持を受けたあたり、ドラマはリアルのウクライナ国民にとっても『受け入れられるもの』だったんだろう。
|
| 22:26:44 |
- syamo_
- 自分は後づけの知識でみていたからのう
|
| 22:27:00 |
- SiIdeKei
- もちろん、立候補者が44名というカオスな大統領選だったので
|
| 22:27:18 |
- SiIdeKei
- そのカオスこそが躍進のきっかけになったんだろう。
|
| 22:27:34 |
- syamo_
- そうだろうね
|
| 22:27:42 |
- SiIdeKei
- もうちょっと少なければ、泡沫候補の一人として笑い話になっていた可能性も、ある。
|
| 22:28:05 |
- SiIdeKei
- だが、実際には本当に当選してしまった。
|
| 22:28:07 |
hir_CF (hir_cf@p1706243-ipngn201006kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 22:29:44 |
- SiIdeKei
- 公約もドラマの内容を受けて汚職撲滅、軍の給与の向上、外交では軍事対決は選ばす対話によって解決する姿勢を見せていた。
|
| 22:30:45 |
- syamo_
- みんな、きれいなわけじゃなかろうにな
|
| 22:31:15 |
- SiIdeKei
- うん。
|
| 22:32:15 |
- SiIdeKei
- 選挙で多大な支援をしてくれたオリガルヒであるコロモイスキーには有利になるようにオリガルヒの排除を行っているという批判がある。
|
| 22:34:23 |
- syamo_
- やっぱ、スポンサーか
|
| 22:34:44 |
- SiIdeKei
- もちろん裁判とかが行われたわけではないので
|
| 22:34:53 |
- SiIdeKei
- 白日の元になった、というわけではない。
|
| 22:35:26 |
- SiIdeKei
- ＃コロモイスキーは米国政府に（不正蓄財の容疑で）入国禁止処分を食らったので
|
| 22:35:39 |
- SiIdeKei
- ＃『痛くない腹』というわけではないだろう
|
| 22:36:20 |
- syamo_
- 結論として
|
| 22:36:29 |
- SiIdeKei
- まあ、そんなわけで、就任の時には圧倒的支持率（得票率7割）だったが
|
| 22:36:47 |
- SiIdeKei
- 去年の10月だがで、支持率は25%まで下がった。
|
| 22:36:52 |
- syamo_
- プーチンが、ウクライナを同じロシアであるべきだという気持ちは少し理解したよ
|
| 22:37:11 |
- syamo_
- 民度なんてお互い似たようなもんだ
|
| 22:37:29 |
- SiIdeKei
- そのあとロシア侵攻に対する行動で、一気に支持率爆上げしたんだが
|
| 22:37:35 |
- SiIdeKei
- 言えるのは
|
| 22:37:49 |
- SiIdeKei
- 『やはり、国民はリーダーの動きを見ている』
|
| 22:37:56 |
- SiIdeKei
- ということに尽きるだろう。
|
| 22:38:03 |
- syamo_
- そうだね
|
| 22:38:59 |
- SiIdeKei
- まあ、こんな形で支持率上がっても、経済政策とか実行に移せないので
|
| 22:39:17 |
- SiIdeKei
- はやいとこ『復興』のフェーズに進んだらいいな、と思う。
|
| 22:39:48 |
- syamo_
- ここらへんは外務省のお仕事なんだろうね
|
| 22:40:12 |
- SiIdeKei
- とりあえず、ロシア軍が出て行かないことには始まらない。
|
| 22:40:29 |
hir_CF が切断されました：Read error: Connection reset by peer
|
| 22:40:58 |
- SiIdeKei
- そのために外交でEUやイギリス、アメリカあたりからいろんな支持を取り付けておきたい。
|
| 22:41:09 |
- syamo_
- 勝敗は微妙だな
|
| 22:41:55 |
- SiIdeKei
- 経済政策として極めて期待出来るEU加盟は、かつてはちょっと無理なんじゃね？とお断りムードだったのが
|
| 22:42:04 |
hir_CF (hir_cf@p1706243-ipngn201006kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 22:42:05 |
- SiIdeKei
- ここに来て歓迎ムードになってきた。
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| 22:43:49 |
- SiIdeKei
- 『この戦いが終わったあと』という希望を感じられるようになっているのは
|
| 22:44:15 |
- SiIdeKei
- ウクライナにとっての救いでありチャンスだろう。
|
| 22:44:38 |
- SiIdeKei
- これをモノに出来るかどうかはいろんな問題があって大変だと思うが。
|
| 22:48:10 |
- SiIdeKei
- しかし
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| 22:48:19 |
- SiIdeKei
- ウクライナ料理、食ってみたいなあ……
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| 22:49:00 |
- SiIdeKei
- 野菜をよく使い、肉は豚、魚は鯉が多いらしい。
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| 22:50:15 |
- SiIdeKei
- 軽く炒めてから茹でる、あるいは軽く炒めてから煮るといった、火の使い方も日本ではあまり見ない（カレー作るときとか日本人もやるけどな）
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| 22:51:50 |
- SiIdeKei
- ヴァレーニキなんてのは日本で食う水餃子っぽい感じで面白そう。
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| 23:00:35 |
syamo_ が切断されました：Quit: Leaving...
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| 23:05:24 |
meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
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