2020-07-04 | #もの書き予備 | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	383
キーワード	手塚治虫 22:54:30 火の鳥 22:54:44
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09:48:49	AizawaYuMBA AI介護ものの１作品
09:55:29	AizawaYuMBA プロットを書くといつの間にか増えるので
09:55:35	AizawaYuMBA 削るのだが
09:55:44	AizawaYuMBA それでも書くといつの間にか増えるので
09:55:59	AizawaYuMBA これはライトノベルの賞ではなく
09:56:11	AizawaYuMBA ハヤカワSFコンテストに送ったほうが良いのでは？
09:56:15	AizawaYuMBA という
09:56:32	AizawaYuMBA ボブは訝しんだ現象を起こしてしまい
09:56:36	Marcy おっ？８６の話かな？（違う
09:57:07	AizawaYuMBA これはそっちにしようかなー、と思うなど
09:57:31	AizawaYuMBA ワープロ原稿で２６６枚も書けるので
09:58:25	AizawaYuMBA 電撃とかよりある意味書くのは楽という、という一面もある
09:58:35	AizawaYuMBA まあSFという作法とか
09:58:45	AizawaYuMBA ハヤカワSfコンテストの傾向とか
09:58:56	AizawaYuMBA そういうものを考えないといかんのだが
10:03:54	AizawaYuMBA まあでもラノベよりかはもっととんがってもいいし
10:04:20	AizawaYuMBA 専門用語とかバンバン出しても大丈夫というのはいいことか
10:04:25	AizawaYuMBA ＞SFコンテスト
10:06:17	AizawaYuMBA 哲学的な話にしたほうが良いしなあ、傾向的に
10:11:08	AizawaYuMBA まあ審査員の東浩紀の思考的スタンスがよくわからんのであれなんだが
10:11:45	AizawaYuMBA あれこの人リベラルじゃなかった？　最近右寄りの発言をTwitterとかで見かけるけど？
10:12:00	AizawaYuMBA という気分になり頭がぐるぐるとなる
10:12:29	AizawaYuMBA まあこのコロナ状況下制限とかかもしれんが
10:12:48	NM あずまんは比較的ちゃんとしたリベラルなので
10:13:24	NM 日本でリベラルの看板掲げてる人たちとは相性が悪いのだ
10:13:29	AizawaYuMBA なるほど（ごろん
10:15:12	AizawaYuMBA 話を戻すと未完成だけどプロットを見せたほうがいいかと思ったがまだストーリーレベルで話がまとまってないので見送ることに
10:20:07	AizawaYuMBA そう言えば「僕の彼女はメイドで俺の娘で嫁」まだ覚えている人っていますっけ？
10:20:43	AizawaYuMBA 電撃に出しちゃったんで今見せられないんですけど
10:30:17	AizawaYuMBA まあ重症を負った人を介護してリハビリしてまた日常生活を送れるようにするという話を書こうとしたら
10:31:18	AizawaYuMBA AIとかアンドロイドとか義体とか義手義足とか仮想世界とかがあるなら、そこまでリハビリしなくてもいいというのは自分にとってセンス・オブ・ワンダーだったわ、プロットを書いていて
10:31:57	yamano どのみち習熟訓練が必要では。
10:32:29	AizawaYuMBA まあ必要なのかもしれんが
10:32:52	AizawaYuMBA 例えば事故に遭う前に電脳化していたとかしたなら
10:33:38	AizawaYuMBA その仮想世界の「部屋」、あるいは「世界」にいてそこからあれこれすればいいのではという考え方もあるので
10:34:05	AizawaYuMBA あとAIとかのサポートもあるはずなので
10:34:28	AizawaYuMBA 現代のようなリハビリとかはそこまで必要なのか？
10:34:36	AizawaYuMBA と思う部分もある
10:35:32	AizawaYuMBA まあ、ちとこのプロットを考えていたら
10:35:56	AizawaYuMBA ちと怖い（面白い）可能性が出てきたので、
10:36:20	AizawaYuMBA そこをちょっと突き詰めて見るマン
10:37:29	kira が切断されました：Quit: Leaving..
10:37:41	AizawaYuMBA なんかこうやって部屋に引きこもっているからこその考え方かもしれんが
10:38:48	AizawaYuMBA 読んだ人たちが論争を起こすようなものを書きたい
10:39:01	AizawaYuMBA かつてのSF論争のように。
10:39:08	NM ラノベ向きではないなあ
10:40:14	yamano それこそSFのものはSFで、の方が王道だねえ
10:40:16	AizawaYuMBA だからハヤカワSFコンテストに出そうかと思っているのじゃよー
10:41:27	AizawaYuMBA これと同モチーフで書いている別作品はライトノベル（恋愛もの）に収めようと頑張っているのだが
10:41:38	NM んー
10:41:52	NM まず「読者を引っ掛けよう」とするのはNGだ
10:42:14	NM ストーリーとしては読者に誠実に寄り添いつつ
10:42:19	AizawaYuMBA 信頼できない語り手ってNG？
10:42:38	NM 「深読みすると何か別のオチが見えてくる」のがベスト。
10:42:47	AizawaYuMBA ふむ
10:42:47	NM ありえないね＞信頼できない語り手
10:42:56	NM そういうのは売れてからやるものだ
10:43:07	AizawaYuMBA ハルヒ……。
10:43:11	yamano 昔推理小説モノでそういうったのが流行ったけれど、結論は
10:43:22	NM キョンは信頼できない語り手じゃないだろ
10:43:22	yamano 「99％の読者はあなたより頭がいい。」で終わったような。
10:43:42	AizawaYuMBA (´・ω・`)
10:44:11	AizawaYuMBA えーでもツンデレじゃない、キョンって
10:44:19	NM えっ
10:44:26	NM ええっ
10:44:56	AizawaYuMBA ＃憂鬱限定で
10:45:21	AizawaYuMBA ツンデレというか
10:45:26	NM あれは別にツンデレじゃない
10:45:39	AizawaYuMBA 本当のことを話していないと言うか
10:45:42	NM 本心隠してすらいないだろ
10:45:53	NM え
10:46:28	NM 「ポニテ萌えなんだ」まで本心を隠しているという解釈なのかまさか。
10:47:14	AizawaYuMBA サンタなんていないと言いながら最後の最後でサンタの話をしようかとかってツンデレやんけとか思うのですが
10:47:57	NM それはまた素直すぎるというか
10:48:05	syamo それはツンデレなのか？
10:48:05	Marcy キョンは「不確かな語り手」ではあるけど「信頼できない語り手」ではないね
10:48:14	AizawaYuMBA 非現実的なものはないと言いながら実はそれをハルヒと仲間たちという形で待望していたのではないかという＞キョン
10:48:46	syamo テンプレですまんが、最初はツン剣最後はデレデレという意味と思っていたが
10:48:54	syamo テンプレとかわったのかな
10:49:04	AizawaYuMBA 割と俺ガイルの八幡にもつながるタイプの主人公だと思いますよ＞キョン
10:49:21	AizawaYuMBA 八幡とかへと
10:50:36	syamo 最初は、サンタの振をやっておいて、最後にサンタの振をやるのはコロンボみたいな、倒叙系と考えているが
10:50:36	AizawaYuMBA ポニテ萌えは彼なりのからかいだったりして（おい
10:50:39	syamo ツンデレではないよな
10:50:50	AizawaYuMBA 「ポニテ萌え」発言は
10:51:23	syamo ここのみなさん全員ハルヒ読んでいる前提での話で発言しております。
10:51:31	syamo どうみてもおまえが犯人
10:52:34	AizawaYuMBA 話を戻そう(；´Д｀)
10:53:26	AizawaYuMBA 引っ掛けって論争発言にかかってます？
10:54:05	AizawaYuMBA んー、そういう形で論争させようとは思ってないのですが
10:54:26	NM 君がどういう意図で発言したのかは分からないが
10:54:55	NM 僕は以前に君が書いた物を念頭に予防線を張ろうとしている
10:55:31	syamo 介護されているとおもったけど、実は電脳がみせる幻影でしたってオチは
10:55:43	AizawaYuMBA ん、具体的には？＞作品
10:55:45	syamo 攻殻機動隊やマトリックスでやったから
10:55:49	syamo 新しいことではないな
10:56:09	syamo 素直におおーとはまったくおもわない
10:56:31	NM 義体のやつと銀河マニアクスとハッケヨイだな
10:56:51	syamo 攻殻機動隊から離れようぜ
10:57:06	NM まず読者にきちんと寄り添う話を書こうぜ
10:57:10	AizawaYuMBA 義体って「僕の〜」か「ハイブリッドヒューマン」ですかね？
10:57:24	NM 僕の～じゃないかな僕が読んだのは。
10:58:11	AizawaYuMBA それぞれで何引っ掛けましたっけ？
10:58:26	AizawaYuMBA 「僕の〜」は想像つきますが
10:59:20	AizawaYuMBA ハッケヨイ！って
10:59:45	AizawaYuMBA 異能女子相撲にしたことですかね？＞引っ掛け
11:00:11	NM 読者の疑問に答えないまま話を引っ張るところだな
11:00:24	AizawaYuMBA ふむ(；´Д｀)
11:00:28	NM 唐突に戦闘シーンが入るところとか
11:01:01	NM その戦闘そのものにストーリー上の役割が見いだせないところとか
11:02:25	AizawaYuMBA ふむ(´・ω・`)
11:04:28	AizawaYuMBA まあ最近
11:04:57	hir_CF がぶ
11:05:01	AizawaYuMBA なんか戦闘ものが辛いというのがあるので
11:05:06	hir_CF そういやハヤカワSFコンテスト今年どーなるんだろう
11:05:11	hir_CF かなり遅れてるぽい
11:05:20	AizawaYuMBA 一次選考遅れてるんだよね？
11:06:49	AizawaYuMBA 読者の疑問を洗い出すにはどうしたらいいのか……。
11:11:25	NM そうだなあ
11:11:56	NM 書いたテキストをVoiceroidか棒読みちゃんに突っ込んで
11:12:16	NM 音読するのを聞いて何言ってるのか聞き取れるかどうか試して見るというのはどうだ
11:13:15	NM 多少は自分のテキストを客観視できるのではないか
11:13:32	yamano たしかに、著者本人が聞いて何言ってるのかわからなければ、まず他人には理解できないねえ
11:13:52	syamo いい方法だ
11:13:57	syamo 精神が鍛えられそうだ
11:14:48	syamo 「あんたのことなんか好きじゃないんだからね！」というセリフを自分ではいいタイミングで挿入できたとおもっていても
11:14:56	syamo そうでなかったことが判明するだろうな
11:14:57	Marcy 昔から「音読してみる」っつーのはよく使われる手だしね
11:16:01	yamano その点棒読みちゃんは自分で読まなくていいから楽。
11:16:45	AizawaYuMBA Macであるかな棒読みちゃん……。
11:17:03	AizawaYuMBA ボーカロイドは高い(；´Д｀)
11:17:44	AizawaYuMBA ん、でもそれで読者の疑問わかるの？
11:18:06	yamano 棒読みちゃんはフリーウェア（カンパウェア）じゃなかったっけ
11:18:28	syamo しかしすでに240枚も原稿用紙をかけるのはすごいな
11:18:43	NM 「読者の立場に立って文章を読むことが出来ない」ことが問題なのであれば
11:18:49	syamo メルギブソンが主演したSF映画の原作小説を書いた人も
11:18:53	syamo すごかったらしいが
11:18:57	NM 自分のテキストから心理的に距離を置くことである程度改善するものと思われる
11:19:35	AizawaYuMBA 一応ゆっくりろいどとかあるのか
11:19:40	AizawaYuMBA ふむ(；´Д｀)
11:19:49	NM 「そもそも読者が何を疑問に思うのかが分からない」場合はまあなんだ、がんばれ。
11:20:22	yamano まったく疑問に思わずにするっと流れる場合
11:20:27	syamo https://ja.wikipedia.org/wiki/L%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%89
11:20:29	Toybox FetchTitle: L・ロン・ハバード - Wikipedia
11:20:31	yamano それはそれで問題だねえ
11:20:49	syamo 何百何千枚も小説を書いて、ほとんど売れなかった作家の一人
11:21:24	AizawaYuMBA (；´Д｀)
11:21:35	Marcy トンデモ業界で有名な人だ
11:21:59	syamo 私の推測では彼は1分間に70語ほどタイプした
11:22:02	syamo すげえ
11:22:18	NM 3番目の妻の名前が「メアリー・スー」ってどこまで属性盛るんだ
11:25:10	Marcy 「バトルフィールド・アース」は映画が随分酷評されたが
11:25:44	Marcy 原作を読んだ人間からは「よくあの原作をここまで意味の通るものにしてくれた」って絶賛されてたんだよな
11:26:26	NM ｗ
11:30:54	syamo バトルフィールド・アースは晩年の作品なのか
11:31:18	syamo それ以前はまったく小説では無名に等しいなあ
11:35:03	Marcy 「宇宙航路」はハインラインの「人形使い」やブラウンの「発狂した宇宙」と並んで
11:35:31	Marcy 日本でも早くから翻訳されて全集に入ってるね
11:35:48	Marcy （実家の書架にもあった
12:25:16	kairi が切断されました：Quit: See you...
12:27:34	syamo 昔、京極夏彦と、森博嗣に毒された時期があって、痛い人扱いされていたなあ
12:27:56	syamo 「先生、現実とはなんですか？」「そんなものは存在しない」
12:32:56	yamano 森博嗣は講談社タイガで発表しているSFライクなものよりもミステリーモノのほうが上手いなあ、というのが印象。
12:33:16	syamo 同じようなネタで、人工知能ものの連作やってるみたいね
12:34:08	syamo SFなんだ
12:35:04	yamano SFとまではいかないか。アンドロイドやAI関連の話。
12:36:06	syamo 名前はいろいろかぶっているので
12:36:22	syamo 登場人物がフランス人にかわっただけのようだ
12:36:31	syamo フランス人かはうろおぼえ
13:05:44	cos0_afk → cos0
13:15:31	syamo 半澤直樹7/19からスタートだ
13:15:45	syamo 異世界にいっても無双できそうな課長か
13:15:48	syamo 楽しみだ
13:18:35	syamo ドラマで、螺子をにぎりしめて、手が出血するシーンがあるのだが、握力は強そうだな！
13:35:47	TK-Leana_ (tk-leana@58-190-49-206f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
13:37:45	TK-Leana が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
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13:44:21	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
13:51:44	AizawaYuMBA が切断されました。
14:12:25	V-zEn_S6 (v-zen_s6@194.249.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備に参加しました。
14:18:51	AizawaYuMBA (aizawayumb@2405:6581:adc0:1a00:c0d1:4e1c:3614:32a9) が #もの書き予備に参加しました。
14:19:15	AizawaYuMBA Twitterなどで人間の持つ愚かしさを見るたびに
14:19:35	AizawaYuMBA やはりシンギュラリティを突破したAiの開発は急務なのだと思う日々
14:20:40	syamo 電気代の問題がでてくる
14:35:01	Kannna (Kannna@softbank126002251152.bbtec.net) が #もの書き予備に参加しました。
14:37:31	AizawaYuMBA この部屋だけが自分の世界という気分はあります
14:38:07	AizawaYuMBA その部屋がどんどん広がっていろいろなものが設置されたらなあ、という気分もあります
14:38:36	AizawaYuMBA その「部屋」が現実世界じゃなくて仮想世界であってもいい
14:39:01	AizawaYuMBA この世界が自分の部屋になってしまえばいいんだ
14:39:07	AizawaYuMBA そういう気分があります
14:40:26	AizawaYuMBA その日の気分とかやりたいこととかで部屋の広さとか置いてあるものとかが変化する
14:40:48	AizawaYuMBA そういう部屋がほしいと言うか
14:41:22	AizawaYuMBA まあ、そういうことを思いついたりした
15:14:53	Marcy Twitterは皆のらくがき帳だから
15:15:15	V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
15:15:19	Marcy 人類の愚かな発言が特によく見られる場所なので
15:15:24	Marcy あまり気にしてはいけない
15:16:39	yamano そもそも、AIがどうこうなったところで人の愚かさが変わるとは思えない。
15:17:18	Marcy うむ
15:17:56	akiraani 正直、ビッグブラザーAIはあんまり意味が無いと思うのだよな
15:18:14	akiraani みんなで一つのAIを共有したところで、船頭多くして船山に上るだけだろうと思うのだ
15:19:48	akiraani どちらかというと、一人一人にサポートAIが付いて、個人の要望に応じて最適な選択肢を提示してくれる、みたいな感じに進むのではないかと
15:20:12	yamano 現段階のAIはその方向だよね。
15:20:17	aba[AWAY] 職場で人類の未来を変え得る偉大なる研究をしている人物が
15:20:33	aba[AWAY] あたまからっぽにして「おっぱい」とつぶやく場所が
15:20:38	aba[AWAY] twitter
15:23:51	Marcy うむ
15:26:47	AizawaYuMBA 球磨川決壊のニュースで
15:27:08	AizawaYuMBA ダムの建設に反対した民主党政権を知り
15:27:25	AizawaYuMBA やはり人間には政治は任せられない
15:27:41	AizawaYuMBA 一刻も早くシンギュラリティを突破したAIを開発すべきだ
15:28:01	AizawaYuMBA と志を新たにする
15:28:24	aba[AWAY] 駄目だな
15:28:26	yamano がんばって開発してください　お待ちしています
15:28:40	aba[AWAY] そんな視点からの学習では
15:29:13	aba[AWAY] 人類は滅ぼそう、という手垢のつきまくった結論にいきつく
15:29:42	AizawaYuMBA ならば、今すぐすべての愚民どもに叡智を授けてみせろ！！
15:30:06	AizawaYuMBA ほら人間も変わらないじゃん
15:30:10	aba[AWAY] 当時なぜ建設に反対していたのか
15:30:19	Marcy そもそもシンギュラリティなど起きないという批判もあってだな（ｒｙ
15:30:59	aba[AWAY] というか何の志なのだろうか
15:32:05	akiraani ちなみに、解放主義社会なる素敵ワードがあるので、調べてみることをオススメ
15:32:48	AizawaYuMBA 自分と石川由依さん以外の人間はいらないとか思ってしまうダメ人間マン(´・ω・`)
15:33:22	AizawaYuMBA 世界に疲れたよ(´д｀)ﾏﾏﾝ…
15:34:23	kira (kira@ntsitm545119.sitm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
15:34:49	AizawaYuMBA 社会を構成する人間をすべてアンドロイドやAIに置き換えられたら、と思うマン
15:35:33	AizawaYuMBA というか早く作家になって家を出たいマン
15:36:19	AizawaYuMBA まあ一人になりたいというのはある
15:37:35	AizawaYuMBA キミとボクだけの世界
15:37:42	AizawaYuMBA なんて素敵なセカイ系
15:38:31	akiraani そういえば、ミニマリストみたいな人は外出禁止令で出たときどうしてたんだろうな
15:38:51	AizawaYuMBA 割と病的なのは自覚しているんで
15:39:26	AizawaYuMBA 精神的に健康にならないとだめだな自分という気分はある
15:40:12	AizawaYuMBA ミニマリストは反政府主義なので多分無視して隣の家とかに涼みに言ってたりするんでしょ
15:41:04	akiraani https://www.fnn.jp/articles/-/3471
15:41:06	Toybox FetchTitle: “現代”の3畳一間が今人気のワケ。都心で始まる新しい一人暮らしの形
15:41:20	akiraani こういう人たちとか、すげー大変なことになってそうな気がする
15:41:46	yamano これからデフレがまた深まるだろうから
15:42:10	yamano 購買力の低下がまた始まるかなしみ
15:42:37	yamano ミニマリストを自称しているうちの一部はそういった事情もあるんでしょうねえ
15:43:40	akiraani ものをストックしないと言うことは、必用なものは時価でそのときに買うと言うことなので、実は金がかかる
15:43:46	AizawaYuMBA ミニマリストって社会や誰かに規制する横着な人って言う気もするけどねえ……。
15:43:51	AizawaYuMBA 寄生
15:44:47	akiraani 要するに、自宅は何かをする場所じゃなくて、ただ何もしないで休憩する場所、と割り切ってるのはミニマリストの根底にアルしそうだろうと
15:44:47	Marcy インテリジェンスは高くてもウィズダムが低そう（暴言
15:45:23	akiraani 娯楽が欲しければ外出すれば良いじゃない、というのが彼らの考え方なんじゃないかと
15:45:38	AizawaYuMBA それなら「自宅」は漫画喫茶とかでも構わんだろうに（暴言
15:46:02	akiraani そこで外出禁止令が出たら。何もしないをする、くらいしかやることがなくて……ということになったんではないか
15:46:03	AizawaYuMBA ホームレスと紙一重だな
15:46:46	AizawaYuMBA 家があるかないかの違いだけで
15:47:03	akiraani 否定はしないｗ
15:48:04	akiraani 「『何もしない』をする」くらいの悟りがひらければまあ……
15:48:24	yamano 地方民からすると、これで家賃６万円かぁ・・・って感じでちょっと悲しくなる。
15:49:46	akiraani 田舎でこの生活をすると、本当にやることがなくて解脱が進むと思うｗ
15:49:58	AizawaYuMBA まあ田舎は
15:50:12	AizawaYuMBA 人間関係とかが面倒くさくて
15:50:25	AizawaYuMBA 解脱どころじゃないからな……。
15:51:06	akiraani 基本的にとしインフラが整っていて、自前で備蓄しなくても安心して暮らしていけるからこそのミニマリストなのだよな……
15:52:43	akiraani コロナ禍の外出禁止令はその大前提を大きく毀損してしまう事態だったので
15:52:47	AizawaYuMBA ミニマリストの逆ってどうなるだろう
15:52:56	AizawaYuMBA 最大級にすると
15:52:59	akiraani ゴミ屋敷じゃね？
15:53:23	AizawaYuMBA 一人用スペースコロニーで生活に必要なものをすべて揃えるとか？
15:53:32	AizawaYuMBA ゴミ屋敷……。
15:53:32	akiraani 必用なものだけ最低限をノコとしてものを持たない、の対局は、不要なものも極限までため込む駄
15:53:46	akiraani すなわち、ゴミ屋敷であろう
15:53:50	AizawaYuMBA (；´Д｀)
15:55:18	AizawaYuMBA なんかスマホとかにすべてのものを収めたい
15:55:30	AizawaYuMBA 四次元ポケットでもいいけど
15:57:09	AizawaYuMBA まあ
15:57:26	AizawaYuMBA 自分の部屋がゴミ屋敷チックになってきているので
15:57:43	akiraani https://srad.jp/~akiraani/journal/515231
15:57:45	Toybox FetchTitle: (タイトルなし)
15:57:46	akiraani これやな
15:57:52	AizawaYuMBA 目を背けたい気分があるが(；´Д｀)
15:59:06	yamano 結局、電子書籍で買えるものはほとんど電子書籍で買って
15:59:25	yamano それでは無理なものだけを紙の本で買うようになったねえ
16:01:00	AizawaYuMBA というか断捨離とかいう女は第きらいやねん
16:01:04	AizawaYuMBA 大嫌い
16:01:37	AizawaYuMBA 女性声優とかがそれを言うだけで嫁候補から外すようになった
16:02:11	AizawaYuMBA 断捨離言う女を断捨離してやる、みたいな
16:02:49	yamano 人間関係の断捨離も重要。
16:03:03	akiraani 発言小町みたいな……
16:03:37	aba[AWAY] 中の人が嫌いだとキャラも嫌いになる
16:03:43	aba[AWAY] ってヤツか。
16:04:15	AizawaYuMBA 新井素子みたいに今まで買った本を巨大な本棚にすべて収めているような人が好き
16:04:39	AizawaYuMBA でも俺石川由依好きだけどキュルル嫌いだよ
16:04:46	AizawaYuMBA というかけものフレンズが嫌い
16:05:23	syo あれは公式メアリー・スーよりも更にやばい１期に対するヘイト作品だったからなぁ…
16:05:37	AizawaYuMBA こういう事言うとまた心がつかれるので言わせないでくれ、頼むから
16:06:16	aba[AWAY] うん
16:06:27	aba[AWAY] まず話題に出しすらしないようにしよう
16:06:54	aba[AWAY] 自分から出しておいて言わせるなと言われても
16:07:07	aba[AWAY] 最初から出さなければよかったじゃん、ってなる。
16:07:29	AizawaYuMBA まあ中の人叩きとか脅迫事件とかで本当に個人的に疲弊したとか荒れたので……。
16:08:00	aba[AWAY] 。・ｘ・）　地雷原と判っているのであればそこに足を踏み入れなければよいのだ
16:08:16	AizawaYuMBA 本当は叩いた奴ら全員ぶん殴りたいけど
16:08:38	AizawaYuMBA こう言わせるのも愛ゆえ、愛ゆえなのだ
16:08:58	AizawaYuMBA 愛ですよ、愛（ボンドルドの顔で
16:09:39	aba[AWAY] なぜそこで愛ッ！
16:09:56	AizawaYuMBA シンフォギア監督に合掌
16:18:19	AizawaYuMBA まあファンをやめようと思ったこともあるもんなあ……。
16:18:35	AizawaYuMBA いっそのこと、ネットとかから離れようと思ったことも
16:19:57	AizawaYuMBA 青葉れば楽になれるかもと思ったことも
16:20:27	aba[AWAY] 推す事を
16:20:33	aba[AWAY] 断捨離してしまったのだな
16:21:10	AizawaYuMBA やめようと思っただけだｗ
16:21:18	AizawaYuMBA なんとか踏みとどまった
16:24:28	AizawaYuMBA あるいは自分が壊れれば楽になれるかも、とも思っていた
16:25:01	AizawaYuMBA 寝たきりになって、何も考えられなくなれば、と。
16:25:09	Marcy 良い言葉を送ろう
16:25:15	Marcy 心に棚を作れ
16:26:26	AizawaYuMBA 島本先生の名言ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
16:26:45	Kannna が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
16:31:42	AizawaYuMBA そういう感情を創作物とかに載せたいと思ったりもしたが
16:32:08	Marcy ええでないかな
16:32:12	AizawaYuMBA そういう主義主張や思想を載せると物語やキャラクターが歪むので
16:32:31	Marcy 正にせよ負にせよ強い情動は原動力になるよ
16:32:32	AizawaYuMBA やりたくないと思ってしまう
16:33:29	AizawaYuMBA そういう情動だけは持ち続けていたいけど
16:33:46	AizawaYuMBA ストレートに創作物に載せて見せるのは
16:34:07	V-zEn_S6 (v-zen_s6@194.249.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備に参加しました。
16:34:11	AizawaYuMBA 読者などには危険というか毒なのではないかと思ってしまう
16:35:07	AizawaYuMBA 富野監督とかジブリとか庵野監督とか押井守監督とかそこら辺見てるとなぁ……。
16:36:39	AizawaYuMBA パンツ縫いでも小便や糞はかけちゃいけないと思ってる
16:36:51	AizawaYuMBA 脱いでも
16:39:06	V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
16:39:24	AizawaYuMBA でもすべての社会を構成する人間をアンドロイドやAIに置き換えたいとか思いながら「僕の〜」とかAI介護ものとか考えていてそういう事を話しているのは大概じゃねえかな、と思う。
16:40:09	AizawaYuMBA 自分で自分をやべーやつだとは思う
16:43:59	AizawaYuMBA まあそういう意味で思うままに書くとAI介護ものはやべーものになると思う
16:44:41	meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
16:45:12	AizawaYuMBA 一人の人間を護るために世界を滅ぼそうなんてヤベー奴だとだいたい
16:45:18	yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
16:45:24	AizawaYuMBA やべー奴だよ
16:46:08	AizawaYuMBA あるいは自分が壊れればいいなんて考えるのは
16:47:37	yamano (yamano@119-231-202-200f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
16:49:03	AizawaYuMBA いやまあ
16:49:17	AizawaYuMBA 今でも壊れればいいなんて思っているところはあるかもなあ
16:49:30	AizawaYuMBA 自分が、あるいは世界が
16:51:46	AizawaYuMBA 正直、こんな病んだ人間がものを書いても面白くないと言うか、狂っていると思われるだけだろうな
16:52:44	AizawaYuMBA まあVガンのときの富野監督みたいに病んだ状態で病んでも面白い作品を作れれば別だけど
16:54:09	AizawaYuMBA 一刻も早く健やかになりたい
16:54:16	AizawaYuMBA そんな気分はあります
16:56:29	AizawaYuMBA だからAI介護ものを書いた、書きたいっていうのはあるんだろうなあ
16:58:21	Kannna (Kannna@softbank126002251152.bbtec.net) が #もの書き予備に参加しました。
17:00:11	AizawaYuMBA （ぶしゅー
17:01:59	AizawaYuMBA まあどっちかというと病んだ原因のいくらかは腰痛もあるな（ぐてん
17:04:40	AizawaYuMBA まあ京アニ事件とかも病んだ原因の一つと言えるなあ……。
17:04:59	AizawaYuMBA あれでしばらくエジソンとかのアニラジが聞けなくなった
17:05:15	AizawaYuMBA 今も聞かないことが多いけど
17:09:11	AizawaYuMBA 現実の国内外ニュースとかTwitterとかこういう事件とか家の事情とかあれこれあって本当に疲れた……。
17:12:19	AizawaYuMBA なんか執筆とかからしばらく離れていたほうがいいのだろうかと思いつつ
17:12:24	AizawaYuMBA ひとやすみる
17:14:56	aba[AWAY] まぁ、何を言っても
17:15:17	aba[AWAY] 書き上げた作品が物を言う世界ではあるからなー
17:19:07	AizawaYuMBA が切断されました。
17:22:12	V-zEn_S6 (v-zen_s6@194.249.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備に参加しました。
17:32:24	yamano が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
18:00:12	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
18:06:10	CHOBOJA (choboja@14.39.44.120) が #もの書き予備に参加しました。
18:16:30	V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
18:37:36	yamano (yamano@119-231-202-200f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:03:40	hir_CF__ (hir_cf@p1111190-ipngn200508kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:06:00	hir_CF が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
19:20:41	NM この間、『火の鳥未来編』を偶然読み返したのだが
19:20:58	NM こう、手塚治虫ってピュアっピュアやなあ
19:55:23	Marcy スレてないよねぇ
19:57:02	V-zEn_S6 (v-zen_s6@194.249.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:00:31	Marcy 後期の大人向けのピカレスクものなんかを読んでも
20:01:34	Marcy 例えば石ノ森章太郎の斜に構えた部分とか、永井豪の蛮性とか
20:01:44	Marcy そういうのは見られない
20:11:42	H_Aoi (H_Aoi@180-145-176-191f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:14:15	V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
20:24:39	yamano が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
20:54:50	Kannna (Kannna@softbank126002251152.bbtec.net) が #もの書き予備に参加しました。
21:01:46	Kannna 手塚治虫マンガがピュアってのは、わかると思うし、そうだと思う。
21:02:52	Kannna アタシが思うのは、テーマ的なものの打ち出しに衒いがない、そこでピュアさが感じられると思う。
21:03:38	Kannna こないだ読んでた本の中で、たまたま内田樹さんが書いてたんだけど、
21:04:06	hir_CF__ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
21:04:43	Kannna 手塚マンガは、例えば、民主主義みたいなテーマを描くときに、ジャングル大帝みたいな大設定を選ぶ、と、
21:06:52	Kannna 火の鳥の事も書かれてたんだけど、不死身になった人間を導入する事で、人生の有限性みたいな事を描く。（内田さんが書いてたのは「もし、人間が不死になったら、何が起きるのか」を描いてるのが『火の鳥』て論法だったけど
21:07:16	Kannna アタシは、その内田説にも概ね同感を感じた。
21:08:27	Kannna 手塚さんご本人、テーマ的の打ち出しに“照れ”はあったらしいけどね（笑
21:08:57	Kannna 「オムカエデゴンス」とか、あーゆーの、ご本人の弁では、照れた時に出しちゃうらしい（笑
21:09:03	NM わはは
21:09:39	NM 未来編の主人公が何億年努力しても、人工知能も人工生命も（完全なものは）生み出せないとか
21:09:41	hir_CF_ (hir_cf@p1111190-ipngn200508kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:11:17	NM 人間は決して正解にたどり着けないものとして描きつつ、一方で「もう一度人類の歴史を繰り返す」ことを是とする
21:12:22	NM このあたりが僕には手塚治虫の『ピュアさ』の本質であるように思う。
21:13:16	Marcy 火の鳥も超越者として達観してるわけでもなく
21:13:31	Kannna ＃なるほど。ピュアってのは、アタシも思うけど。変態性は濃厚だけどね
21:13:41	Marcy 妙に人間臭く物事に絡んできて高説を垂れるんだよね
21:13:47	NM うむ
21:14:02	Kannna ＃例えば、火の鳥だったら、宇宙篇だっけな、女性の脚が生えてる植物とか（笑
21:14:25	NM 21世紀の後知恵で言えば、あと数億年後には地球はハビタブルゾーンから外れてしまうので
21:14:33	NM 「次の人類」はもはや生まれ得ない
21:15:12	NM 素粒子の中に生き物はいないし、おそらく輪廻転生もない訳で
21:15:34	Marcy ＃あまりに人間臭いので一部では「ファッキンクソバード」とか「コズミック害鳥」とか言われてるがｗ
21:15:56	NM まあそれはバットマンがクソコウモリと言われてしまうようなものであ
21:17:15	Marcy ＃人類を見下してる（ように見える）割に粘着して場を荒らすのでそう呼ばれるらしい
21:17:29	NM たぶん、宇宙は手塚治虫の時代に信じられていたよりももっと残酷で無意味なものだろう
21:18:50	Marcy 循環宇宙論も近年の観測結果で否定の方向にあるしなぁ
21:19:22	NM 人類の力でビッグクランチを呼び込もうというのはロマンがあってよい
21:20:00	NM もぐもぐ
21:20:24	NM 最近のマルチバース理論を使って火の鳥を再解釈するのは楽しげ
21:21:00	NM 現実の地球生命は滅んだら終わりだけど
21:21:03	Kannna ふみゅん
21:21:09	Marcy 作品ごとの微妙な設定や歴史の違いも説明がつく＜マルチバース
21:22:03	NM マルチバースの他の世界で歴史が繰り返される可能性は残るので
21:22:50	NM 「自分からその繰り返しを観測することはできないが、しかし、他の世界の自分に可能性を残すために足掻く」というのは
21:23:09	NM 火の鳥のストーリーと親和性が高いように思う。
21:24:07	Marcy んでもって
21:24:31	Marcy 多元宇宙をまたいで観測できる存在として
21:24:54	Marcy 火の鳥の超越者としての役割があることになる
21:25:01	NM うむ
21:40:56	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
22:11:37	kairi (UserID@2405:6587:b220:3a00:e1c8:8b24:adc:7da6) が #もの書き予備に参加しました。
22:35:06	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
22:51:24	V-zEn_S6 (v-zen_s6@194.249.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:53:40	Kannna (Kannna@softbank126002251152.bbtec.net) が #もの書き予備に参加しました。
22:54:30	Kannna .k 手塚治虫
22:54:30	Toybox キーワード一覧の https://log.irc.cre.jp/keywords/%E6%89%8B%E5%A1%9A%E6%B2%BB%E8%99%AB をどうぞ♪
22:54:44	Kannna .k 火の鳥
22:54:44	Toybox キーワード一覧の https://log.irc.cre.jp/keywords/%E7%81%AB%E3%81%AE%E9%B3%A5 をどうぞ♪
22:56:06	V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
23:19:01	yamano (yamano@119-231-202-200f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
23:20:00	H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
23:51:18	yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
23:59:18	Kannna が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

00:06:35

akiraani が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

00:06:49

akiraani (akiraani@KD106180001067.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

00:15:50

Kannna (Kannna@softbank126002251152.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。

00:27:18

Kannna が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

01:22:23

cos0 → cos0_afk

04:13:02

Kannna (Kannna@softbank126002251152.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。

04:15:02

Kannna が切断されました：Client Quit

04:21:33

yamano (yamano@119-231-202-200f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

05:23:06

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 276 seconds

05:26:54

V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

05:53:42

yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

06:39:28

V-zEn_S6 (v-zen_s6@194.249.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

07:12:45

Marcy が切断されました：Read error: Connection reset by peer

07:12:54

yamano (yamano@119-231-202-200f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

07:14:13

Marcy (marcy@om126255045018.24.openmobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:11:54

yamano が切断されました：Ping timeout: 276 seconds

09:36:52

yamano (yamano@119-231-202-200f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:44:22

AizawaYuMBA (aizawayumb@2405:6581:adc0:1a00:c0d1:4e1c:3614:32a9) が #もの書き予備 に参加しました。

09:48:49

AizawaYuMBA: AI介護ものの１作品

09:55:29

AizawaYuMBA: プロットを書くといつの間にか増えるので

09:55:35

AizawaYuMBA: 削るのだが

09:55:44

AizawaYuMBA: それでも書くといつの間にか増えるので

09:55:59

AizawaYuMBA: これはライトノベルの賞ではなく

09:56:11

AizawaYuMBA: ハヤカワSFコンテストに送ったほうが良いのでは？

09:56:15

AizawaYuMBA: という

09:56:32

AizawaYuMBA: ボブは訝しんだ現象を起こしてしまい

09:56:36

Marcy: おっ？８６の話かな？（違う

09:57:07

AizawaYuMBA: これはそっちにしようかなー、と思うなど

09:57:31

AizawaYuMBA: ワープロ原稿で２６６枚も書けるので

09:58:25

AizawaYuMBA: 電撃とかよりある意味書くのは楽という、という一面もある

09:58:35

AizawaYuMBA: まあSFという作法とか

09:58:45

AizawaYuMBA: ハヤカワSfコンテストの傾向とか

09:58:56

AizawaYuMBA: そういうものを考えないといかんのだが

10:03:54

AizawaYuMBA: まあでもラノベよりかはもっととんがってもいいし

10:04:20

AizawaYuMBA: 専門用語とかバンバン出しても大丈夫というのはいいことか

10:04:25

AizawaYuMBA: ＞SFコンテスト

10:06:17

AizawaYuMBA: 哲学的な話にしたほうが良いしなあ、傾向的に

10:11:08

AizawaYuMBA: まあ審査員の東浩紀の思考的スタンスがよくわからんのであれなんだが

10:11:45

AizawaYuMBA: あれこの人リベラルじゃなかった？　最近右寄りの発言をTwitterとかで見かけるけど？

10:12:00

AizawaYuMBA: という気分になり頭がぐるぐるとなる

10:12:29

AizawaYuMBA: まあこのコロナ状況下制限とかかもしれんが

10:12:48

NM: あずまんは比較的ちゃんとしたリベラルなので

10:13:24

NM: 日本でリベラルの看板掲げてる人たちとは相性が悪いのだ

10:13:29

AizawaYuMBA: なるほど（ごろん

10:15:12

AizawaYuMBA: 話を戻すと未完成だけどプロットを見せたほうがいいかと思ったがまだストーリーレベルで話がまとまってないので見送ることに

10:20:07

AizawaYuMBA: そう言えば「僕の彼女はメイドで俺の娘で嫁」まだ覚えている人っていますっけ？

10:20:43

AizawaYuMBA: 電撃に出しちゃったんで今見せられないんですけど

10:30:17

AizawaYuMBA: まあ重症を負った人を介護してリハビリしてまた日常生活を送れるようにするという話を書こうとしたら

10:31:18

AizawaYuMBA: AIとかアンドロイドとか義体とか義手義足とか仮想世界とかがあるなら、そこまでリハビリしなくてもいいというのは自分にとってセンス・オブ・ワンダーだったわ、プロットを書いていて

10:31:57

yamano: どのみち習熟訓練が必要では。

10:32:29

AizawaYuMBA: まあ必要なのかもしれんが

10:32:52

AizawaYuMBA: 例えば事故に遭う前に電脳化していたとかしたなら

10:33:38

AizawaYuMBA: その仮想世界の「部屋」、あるいは「世界」にいてそこからあれこれすればいいのではという考え方もあるので

10:34:05

AizawaYuMBA: あとAIとかのサポートもあるはずなので

10:34:28

AizawaYuMBA: 現代のようなリハビリとかはそこまで必要なのか？

10:34:36

AizawaYuMBA: と思う部分もある

10:35:32

AizawaYuMBA: まあ、ちとこのプロットを考えていたら

10:35:56

AizawaYuMBA: ちと怖い（面白い）可能性が出てきたので、

10:36:20

AizawaYuMBA: そこをちょっと突き詰めて見るマン

10:37:29

kira が切断されました：Quit: Leaving..

10:37:41

AizawaYuMBA: なんかこうやって部屋に引きこもっているからこその考え方かもしれんが

10:38:48

AizawaYuMBA: 読んだ人たちが論争を起こすようなものを書きたい

10:39:01

AizawaYuMBA: かつてのSF論争のように。

10:39:08

NM: ラノベ向きではないなあ

10:40:14

yamano: それこそSFのものはSFで、の方が王道だねえ

10:40:16

AizawaYuMBA: だからハヤカワSFコンテストに出そうかと思っているのじゃよー

10:41:27

AizawaYuMBA: これと同モチーフで書いている別作品はライトノベル（恋愛もの）に収めようと頑張っているのだが

10:41:38

NM: んー

10:41:52

NM: まず「読者を引っ掛けよう」とするのはNGだ

10:42:14

NM: ストーリーとしては読者に誠実に寄り添いつつ

10:42:19

AizawaYuMBA: 信頼できない語り手ってNG？

10:42:38

NM: 「深読みすると何か別のオチが見えてくる」のがベスト。

10:42:47

AizawaYuMBA: ふむ

10:42:47

NM: ありえないね＞信頼できない語り手

10:42:56

NM: そういうのは売れてからやるものだ

10:43:07

AizawaYuMBA: ハルヒ……。

10:43:11

yamano: 昔推理小説モノでそういうったのが流行ったけれど、結論は

10:43:22

NM: キョンは信頼できない語り手じゃないだろ

10:43:22

yamano: 「99％の読者はあなたより頭がいい。」で終わったような。

10:43:42

AizawaYuMBA: (´・ω・`)

10:44:11

AizawaYuMBA: えーでもツンデレじゃない、キョンって

10:44:19

NM: えっ

10:44:26

NM: ええっ

10:44:56

AizawaYuMBA: ＃憂鬱限定で

10:45:21

AizawaYuMBA: ツンデレというか

10:45:26

NM: あれは別にツンデレじゃない

10:45:39

AizawaYuMBA: 本当のことを話していないと言うか

10:45:42

NM: 本心隠してすらいないだろ

10:45:53

NM: え

10:46:28

NM: 「ポニテ萌えなんだ」まで本心を隠しているという解釈なのかまさか。

10:47:14

AizawaYuMBA: サンタなんていないと言いながら最後の最後でサンタの話をしようかとかってツンデレやんけとか思うのですが

10:47:57

NM: それはまた素直すぎるというか

10:48:05

syamo: それはツンデレなのか？

10:48:05

Marcy: キョンは「不確かな語り手」ではあるけど「信頼できない語り手」ではないね

10:48:14

AizawaYuMBA: 非現実的なものはないと言いながら実はそれをハルヒと仲間たちという形で待望していたのではないかという＞キョン

10:48:46

syamo: テンプレですまんが、最初はツン剣最後はデレデレという意味と思っていたが

10:48:54

syamo: テンプレとかわったのかな

10:49:04

AizawaYuMBA: 割と俺ガイルの八幡にもつながるタイプの主人公だと思いますよ＞キョン

10:49:21

AizawaYuMBA: 八幡とかへと

10:50:36

syamo: 最初は、サンタの振をやっておいて、最後にサンタの振をやるのはコロンボみたいな、倒叙系と考えているが

10:50:36

AizawaYuMBA: ポニテ萌えは彼なりのからかいだったりして（おい

10:50:39

syamo: ツンデレではないよな

10:50:50

AizawaYuMBA: 「ポニテ萌え」発言は

10:51:23

syamo: ここのみなさん全員ハルヒ読んでいる前提での話で発言しております。

10:51:31

syamo: どうみてもおまえが犯人

10:52:34

AizawaYuMBA: 話を戻そう(；´Д｀)

10:53:26

AizawaYuMBA: 引っ掛けって論争発言にかかってます？

10:54:05

AizawaYuMBA: んー、そういう形で論争させようとは思ってないのですが

10:54:26

NM: 君がどういう意図で発言したのかは分からないが

10:54:55

NM: 僕は以前に君が書いた物を念頭に予防線を張ろうとしている

10:55:31

syamo: 介護されているとおもったけど、実は電脳がみせる幻影でしたってオチは

10:55:43

AizawaYuMBA: ん、具体的には？＞作品

10:55:45

syamo: 攻殻機動隊やマトリックスでやったから

10:55:49

syamo: 新しいことではないな

10:56:09

syamo: 素直におおーとはまったくおもわない

10:56:31

NM: 義体のやつと銀河マニアクスとハッケヨイだな

10:56:51

syamo: 攻殻機動隊から離れようぜ

10:57:06

NM: まず読者にきちんと寄り添う話を書こうぜ

10:57:10

AizawaYuMBA: 義体って「僕の〜」か「ハイブリッドヒューマン」ですかね？

10:57:24

NM: 僕の～じゃないかな僕が読んだのは。

10:58:11

AizawaYuMBA: それぞれで何引っ掛けましたっけ？

10:58:26

AizawaYuMBA: 「僕の〜」は想像つきますが

10:59:20

AizawaYuMBA: ハッケヨイ！って

10:59:45

AizawaYuMBA: 異能女子相撲にしたことですかね？＞引っ掛け

11:00:11

NM: 読者の疑問に答えないまま話を引っ張るところだな

11:00:24

AizawaYuMBA: ふむ(；´Д｀)

11:00:28

NM: 唐突に戦闘シーンが入るところとか

11:01:01

NM: その戦闘そのものにストーリー上の役割が見いだせないところとか

11:02:25

AizawaYuMBA: ふむ(´・ω・`)

11:04:28

AizawaYuMBA: まあ最近

11:04:57

hir_CF: がぶ

11:05:01

AizawaYuMBA: なんか戦闘ものが辛いというのがあるので

11:05:06

hir_CF: そういやハヤカワSFコンテスト今年どーなるんだろう

11:05:11

hir_CF: かなり遅れてるぽい

11:05:20

AizawaYuMBA: 一次選考遅れてるんだよね？

11:06:49

AizawaYuMBA: 読者の疑問を洗い出すにはどうしたらいいのか……。

11:11:25

NM: そうだなあ

11:11:56

NM: 書いたテキストをVoiceroidか棒読みちゃんに突っ込んで

11:12:16

NM: 音読するのを聞いて何言ってるのか聞き取れるかどうか試して見るというのはどうだ

11:13:15

NM: 多少は自分のテキストを客観視できるのではないか

11:13:32

yamano: たしかに、著者本人が聞いて何言ってるのかわからなければ、まず他人には理解できないねえ

11:13:52

syamo: いい方法だ

11:13:57

syamo: 精神が鍛えられそうだ

11:14:48

syamo: 「あんたのことなんか好きじゃないんだからね！」というセリフを自分ではいいタイミングで挿入できたとおもっていても

11:14:56

syamo: そうでなかったことが判明するだろうな

11:14:57

Marcy: 昔から「音読してみる」っつーのはよく使われる手だしね

11:16:01

yamano: その点棒読みちゃんは自分で読まなくていいから楽。

11:16:45

AizawaYuMBA: Macであるかな棒読みちゃん……。

11:17:03

AizawaYuMBA: ボーカロイドは高い(；´Д｀)

11:17:44

AizawaYuMBA: ん、でもそれで読者の疑問わかるの？

11:18:06

yamano: 棒読みちゃんはフリーウェア（カンパウェア）じゃなかったっけ

11:18:28

syamo: しかしすでに240枚も原稿用紙をかけるのはすごいな

11:18:43

NM: 「読者の立場に立って文章を読むことが出来ない」ことが問題なのであれば

11:18:49

syamo: メルギブソンが主演したSF映画の原作小説を書いた人も

11:18:53

syamo: すごかったらしいが

11:18:57

NM: 自分のテキストから心理的に距離を置くことである程度改善するものと思われる

11:19:35

AizawaYuMBA: 一応ゆっくりろいどとかあるのか

11:19:40

AizawaYuMBA: ふむ(；´Д｀)

11:19:49

NM: 「そもそも読者が何を疑問に思うのかが分からない」場合はまあなんだ、がんばれ。

11:20:22

yamano: まったく疑問に思わずにするっと流れる場合

11:20:27

syamo: https://ja.wikipedia.org/wiki/L%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%89

11:20:29

Toybox: FetchTitle: L・ロン・ハバード - Wikipedia

11:20:31

yamano: それはそれで問題だねえ

11:20:49

syamo: 何百何千枚も小説を書いて、ほとんど売れなかった作家の一人

11:21:24

AizawaYuMBA: (；´Д｀)

11:21:35

Marcy: トンデモ業界で有名な人だ

11:21:59

syamo: 私の推測では彼は1分間に70語ほどタイプした

11:22:02

syamo: すげえ

11:22:18

NM: 3番目の妻の名前が「メアリー・スー」ってどこまで属性盛るんだ

11:25:10

Marcy: 「バトルフィールド・アース」は映画が随分酷評されたが

11:25:44

Marcy: 原作を読んだ人間からは「よくあの原作をここまで意味の通るものにしてくれた」って絶賛されてたんだよな

11:26:26

NM: ｗ

11:30:54

syamo: バトルフィールド・アースは晩年の作品なのか

11:31:18

syamo: それ以前はまったく小説では無名に等しいなあ

11:35:03

Marcy: 「宇宙航路」はハインラインの「人形使い」やブラウンの「発狂した宇宙」と並んで

11:35:31

Marcy: 日本でも早くから翻訳されて全集に入ってるね

11:35:48

Marcy: （実家の書架にもあった

12:25:16

kairi が切断されました：Quit: See you...

12:27:34

syamo: 昔、京極夏彦と、森博嗣に毒された時期があって、痛い人扱いされていたなあ

12:27:56

syamo: 「先生、現実とはなんですか？」「そんなものは存在しない」

12:32:56

yamano: 森博嗣は講談社タイガで発表しているSFライクなものよりもミステリーモノのほうが上手いなあ、というのが印象。

12:33:16

syamo: 同じようなネタで、人工知能ものの連作やってるみたいね

12:34:08

syamo: SFなんだ

12:35:04

yamano: SFとまではいかないか。アンドロイドやAI関連の話。

12:36:06

syamo: 名前はいろいろかぶっているので

12:36:22

syamo: 登場人物がフランス人にかわっただけのようだ

12:36:31

syamo: フランス人かはうろおぼえ

13:05:44

cos0_afk → cos0

13:15:31

syamo: 半澤直樹7/19からスタートだ

13:15:45

syamo: 異世界にいっても無双できそうな課長か

13:15:48

syamo: 楽しみだ

13:18:35

syamo: ドラマで、螺子をにぎりしめて、手が出血するシーンがあるのだが、握力は強そうだな！

13:35:47

TK-Leana_ (tk-leana@58-190-49-206f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

13:37:45

TK-Leana が切断されました：Ping timeout: 276 seconds

13:39:42

V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

13:44:21

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

13:51:44

AizawaYuMBA が切断されました。

14:12:25

V-zEn_S6 (v-zen_s6@194.249.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

14:18:51

AizawaYuMBA (aizawayumb@2405:6581:adc0:1a00:c0d1:4e1c:3614:32a9) が #もの書き予備 に参加しました。

14:19:15

AizawaYuMBA: Twitterなどで人間の持つ愚かしさを見るたびに

14:19:35

AizawaYuMBA: やはりシンギュラリティを突破したAiの開発は急務なのだと思う日々

14:20:40

syamo: 電気代の問題がでてくる

14:35:01

Kannna (Kannna@softbank126002251152.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。

14:37:31

AizawaYuMBA: この部屋だけが自分の世界という気分はあります

14:38:07

AizawaYuMBA: その部屋がどんどん広がっていろいろなものが設置されたらなあ、という気分もあります

14:38:36

AizawaYuMBA: その「部屋」が現実世界じゃなくて仮想世界であってもいい

14:39:01

AizawaYuMBA: この世界が自分の部屋になってしまえばいいんだ

14:39:07

AizawaYuMBA: そういう気分があります

14:40:26

AizawaYuMBA: その日の気分とかやりたいこととかで部屋の広さとか置いてあるものとかが変化する

14:40:48

AizawaYuMBA: そういう部屋がほしいと言うか

14:41:22

AizawaYuMBA: まあ、そういうことを思いついたりした

15:14:53

Marcy: Twitterは皆のらくがき帳だから

15:15:15

V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 276 seconds

15:15:19

Marcy: 人類の愚かな発言が特によく見られる場所なので

15:15:24

Marcy: あまり気にしてはいけない

15:16:39

yamano: そもそも、AIがどうこうなったところで人の愚かさが変わるとは思えない。

15:17:18

Marcy: うむ

15:17:56

akiraani: 正直、ビッグブラザーAIはあんまり意味が無いと思うのだよな

15:18:14

akiraani: みんなで一つのAIを共有したところで、船頭多くして船山に上るだけだろうと思うのだ

15:19:48

akiraani: どちらかというと、一人一人にサポートAIが付いて、個人の要望に応じて最適な選択肢を提示してくれる、みたいな感じに進むのではないかと

15:20:12

yamano: 現段階のAIはその方向だよね。

15:20:17

aba[AWAY]: 職場で人類の未来を変え得る偉大なる研究をしている人物が

15:20:33

aba[AWAY]: あたまからっぽにして「おっぱい」とつぶやく場所が

15:20:38

aba[AWAY]: twitter

15:23:51

Marcy: うむ

15:26:47

AizawaYuMBA: 球磨川決壊のニュースで

15:27:08

AizawaYuMBA: ダムの建設に反対した民主党政権を知り

15:27:25

AizawaYuMBA: やはり人間には政治は任せられない

15:27:41

AizawaYuMBA: 一刻も早くシンギュラリティを突破したAIを開発すべきだ

15:28:01

AizawaYuMBA: と志を新たにする

15:28:24

aba[AWAY]: 駄目だな

15:28:26

yamano: がんばって開発してください　お待ちしています

15:28:40

aba[AWAY]: そんな視点からの学習では

15:29:13

aba[AWAY]: 人類は滅ぼそう、という手垢のつきまくった結論にいきつく

15:29:42

AizawaYuMBA: ならば、今すぐすべての愚民どもに叡智を授けてみせろ！！

15:30:06

AizawaYuMBA: ほら人間も変わらないじゃん

15:30:10

aba[AWAY]: 当時なぜ建設に反対していたのか

15:30:19

Marcy: そもそもシンギュラリティなど起きないという批判もあってだな（ｒｙ

15:30:59

aba[AWAY]: というか何の志なのだろうか

15:32:05

akiraani: ちなみに、解放主義社会なる素敵ワードがあるので、調べてみることをオススメ

15:32:48

AizawaYuMBA: 自分と石川由依さん以外の人間はいらないとか思ってしまうダメ人間マン(´・ω・`)

15:33:22

AizawaYuMBA: 世界に疲れたよ(´д｀)ﾏﾏﾝ…

15:34:23

kira (kira@ntsitm545119.sitm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

15:34:49

AizawaYuMBA: 社会を構成する人間をすべてアンドロイドやAIに置き換えられたら、と思うマン

15:35:33

AizawaYuMBA: というか早く作家になって家を出たいマン

15:36:19

AizawaYuMBA: まあ一人になりたいというのはある

15:37:35

AizawaYuMBA: キミとボクだけの世界

15:37:42

AizawaYuMBA: なんて素敵なセカイ系

15:38:31

akiraani: そういえば、ミニマリストみたいな人は外出禁止令で出たときどうしてたんだろうな

15:38:51

AizawaYuMBA: 割と病的なのは自覚しているんで

15:39:26

AizawaYuMBA: 精神的に健康にならないとだめだな自分という気分はある

15:40:12

AizawaYuMBA: ミニマリストは反政府主義なので多分無視して隣の家とかに涼みに言ってたりするんでしょ

15:41:04

akiraani: https://www.fnn.jp/articles/-/3471

15:41:06

Toybox: FetchTitle: “現代”の3畳一間が今人気のワケ。都心で始まる新しい一人暮らしの形

15:41:20

akiraani: こういう人たちとか、すげー大変なことになってそうな気がする

15:41:46

yamano: これからデフレがまた深まるだろうから

15:42:10

yamano: 購買力の低下がまた始まるかなしみ

15:42:37

yamano: ミニマリストを自称しているうちの一部はそういった事情もあるんでしょうねえ

15:43:40

akiraani: ものをストックしないと言うことは、必用なものは時価でそのときに買うと言うことなので、実は金がかかる

15:43:46

AizawaYuMBA: ミニマリストって社会や誰かに規制する横着な人って言う気もするけどねえ……。

15:43:51

AizawaYuMBA: 寄生

15:44:47

akiraani: 要するに、自宅は何かをする場所じゃなくて、ただ何もしないで休憩する場所、と割り切ってるのはミニマリストの根底にアルしそうだろうと

15:44:47

Marcy: インテリジェンスは高くてもウィズダムが低そう（暴言

15:45:23

akiraani: 娯楽が欲しければ外出すれば良いじゃない、というのが彼らの考え方なんじゃないかと

15:45:38

AizawaYuMBA: それなら「自宅」は漫画喫茶とかでも構わんだろうに（暴言

15:46:02

akiraani: そこで外出禁止令が出たら。何もしないをする、くらいしかやることがなくて……ということになったんではないか

15:46:03

AizawaYuMBA: ホームレスと紙一重だな

15:46:46

AizawaYuMBA: 家があるかないかの違いだけで

15:47:03

akiraani: 否定はしないｗ

15:48:04

akiraani: 「『何もしない』をする」くらいの悟りがひらければまあ……

15:48:24

yamano: 地方民からすると、これで家賃６万円かぁ・・・って感じでちょっと悲しくなる。

15:49:46

akiraani: 田舎でこの生活をすると、本当にやることがなくて解脱が進むと思うｗ

15:49:58

AizawaYuMBA: まあ田舎は

15:50:12

AizawaYuMBA: 人間関係とかが面倒くさくて

15:50:25

AizawaYuMBA: 解脱どころじゃないからな……。

15:51:06

akiraani: 基本的にとしインフラが整っていて、自前で備蓄しなくても安心して暮らしていけるからこそのミニマリストなのだよな……

15:52:43

akiraani: コロナ禍の外出禁止令はその大前提を大きく毀損してしまう事態だったので

15:52:47

AizawaYuMBA: ミニマリストの逆ってどうなるだろう

15:52:56

AizawaYuMBA: 最大級にすると

15:52:59

akiraani: ゴミ屋敷じゃね？

15:53:23

AizawaYuMBA: 一人用スペースコロニーで生活に必要なものをすべて揃えるとか？

15:53:32

AizawaYuMBA: ゴミ屋敷……。

15:53:32

akiraani: 必用なものだけ最低限をノコとしてものを持たない、の対局は、不要なものも極限までため込む駄

15:53:46

akiraani: すなわち、ゴミ屋敷であろう

15:53:50

AizawaYuMBA: (；´Д｀)

15:55:18

AizawaYuMBA: なんかスマホとかにすべてのものを収めたい

15:55:30

AizawaYuMBA: 四次元ポケットでもいいけど

15:57:09

AizawaYuMBA: まあ

15:57:26

AizawaYuMBA: 自分の部屋がゴミ屋敷チックになってきているので

15:57:43

akiraani: https://srad.jp/~akiraani/journal/515231

15:57:45

Toybox: FetchTitle: (タイトルなし)

15:57:46

akiraani: これやな

15:57:52

AizawaYuMBA: 目を背けたい気分があるが(；´Д｀)

15:59:06

yamano: 結局、電子書籍で買えるものはほとんど電子書籍で買って

15:59:25

yamano: それでは無理なものだけを紙の本で買うようになったねえ

16:01:00

AizawaYuMBA: というか断捨離とかいう女は第きらいやねん

16:01:04

AizawaYuMBA: 大嫌い

16:01:37

AizawaYuMBA: 女性声優とかがそれを言うだけで嫁候補から外すようになった

16:02:11

AizawaYuMBA: 断捨離言う女を断捨離してやる、みたいな

16:02:49

yamano: 人間関係の断捨離も重要。

16:03:03

akiraani: 発言小町みたいな……

16:03:37

aba[AWAY]: 中の人が嫌いだとキャラも嫌いになる

16:03:43

aba[AWAY]: ってヤツか。

16:04:15

AizawaYuMBA: 新井素子みたいに今まで買った本を巨大な本棚にすべて収めているような人が好き

16:04:39

AizawaYuMBA: でも俺石川由依好きだけどキュルル嫌いだよ

16:04:46

AizawaYuMBA: というかけものフレンズが嫌い

16:05:23

syo: あれは公式メアリー・スーよりも更にやばい１期に対するヘイト作品だったからなぁ…

16:05:37

AizawaYuMBA: こういう事言うとまた心がつかれるので言わせないでくれ、頼むから

16:06:16

aba[AWAY]: うん

16:06:27

aba[AWAY]: まず話題に出しすらしないようにしよう

16:06:54

aba[AWAY]: 自分から出しておいて言わせるなと言われても

16:07:07

aba[AWAY]: 最初から出さなければよかったじゃん、ってなる。

16:07:29

AizawaYuMBA: まあ中の人叩きとか脅迫事件とかで本当に個人的に疲弊したとか荒れたので……。

16:08:00

aba[AWAY]: 。・ｘ・）　地雷原と判っているのであればそこに足を踏み入れなければよいのだ

16:08:16

AizawaYuMBA: 本当は叩いた奴ら全員ぶん殴りたいけど

16:08:38

AizawaYuMBA: こう言わせるのも愛ゆえ、愛ゆえなのだ

16:08:58

AizawaYuMBA: 愛ですよ、愛（ボンドルドの顔で

16:09:39

aba[AWAY]: なぜそこで愛ッ！

16:09:56

AizawaYuMBA: シンフォギア監督に合掌

16:18:19

AizawaYuMBA: まあファンをやめようと思ったこともあるもんなあ……。

16:18:35

AizawaYuMBA: いっそのこと、ネットとかから離れようと思ったことも

16:19:57

AizawaYuMBA: 青葉れば楽になれるかもと思ったことも

16:20:27

aba[AWAY]: 推す事を

16:20:33

aba[AWAY]: 断捨離してしまったのだな

16:21:10

AizawaYuMBA: やめようと思っただけだｗ

16:21:18

AizawaYuMBA: なんとか踏みとどまった

16:24:28

AizawaYuMBA: あるいは自分が壊れれば楽になれるかも、とも思っていた

16:25:01

AizawaYuMBA: 寝たきりになって、何も考えられなくなれば、と。

16:25:09

Marcy: 良い言葉を送ろう

16:25:15

Marcy: 心に棚を作れ

16:26:26

AizawaYuMBA: 島本先生の名言ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

16:26:45

Kannna が切断されました：Ping timeout: 276 seconds

16:31:42

AizawaYuMBA: そういう感情を創作物とかに載せたいと思ったりもしたが

16:32:08

Marcy: ええでないかな

16:32:12

AizawaYuMBA: そういう主義主張や思想を載せると物語やキャラクターが歪むので

16:32:31

Marcy: 正にせよ負にせよ強い情動は原動力になるよ

16:32:32

AizawaYuMBA: やりたくないと思ってしまう

16:33:29

AizawaYuMBA: そういう情動だけは持ち続けていたいけど

16:33:46

AizawaYuMBA: ストレートに創作物に載せて見せるのは

16:34:07

V-zEn_S6 (v-zen_s6@194.249.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

16:34:11

AizawaYuMBA: 読者などには危険というか毒なのではないかと思ってしまう

16:35:07

AizawaYuMBA: 富野監督とかジブリとか庵野監督とか押井守監督とかそこら辺見てるとなぁ……。

16:36:39

AizawaYuMBA: パンツ縫いでも小便や糞はかけちゃいけないと思ってる

16:36:51

AizawaYuMBA: 脱いでも

16:39:06

V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 276 seconds

16:39:24

AizawaYuMBA: でもすべての社会を構成する人間をアンドロイドやAIに置き換えたいとか思いながら「僕の〜」とかAI介護ものとか考えていてそういう事を話しているのは大概じゃねえかな、と思う。

16:40:09

AizawaYuMBA: 自分で自分をやべーやつだとは思う

16:43:59

AizawaYuMBA: まあそういう意味で思うままに書くとAI介護ものはやべーものになると思う

16:44:41

meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

16:45:12

AizawaYuMBA: 一人の人間を護るために世界を滅ぼそうなんてヤベー奴だとだいたい

16:45:18

yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

16:45:24

AizawaYuMBA: やべー奴だよ

16:46:08

AizawaYuMBA: あるいは自分が壊れればいいなんて考えるのは

16:47:37

yamano (yamano@119-231-202-200f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

16:49:03

AizawaYuMBA: いやまあ

16:49:17

AizawaYuMBA: 今でも壊れればいいなんて思っているところはあるかもなあ

16:49:30

AizawaYuMBA: 自分が、あるいは世界が

16:51:46

AizawaYuMBA: 正直、こんな病んだ人間がものを書いても面白くないと言うか、狂っていると思われるだけだろうな

16:52:44

AizawaYuMBA: まあVガンのときの富野監督みたいに病んだ状態で病んでも面白い作品を作れれば別だけど

16:54:09

AizawaYuMBA: 一刻も早く健やかになりたい

16:54:16

AizawaYuMBA: そんな気分はあります

16:56:29

AizawaYuMBA: だからAI介護ものを書いた、書きたいっていうのはあるんだろうなあ

16:58:21

Kannna (Kannna@softbank126002251152.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。

17:00:11

AizawaYuMBA: （ぶしゅー

17:01:59

AizawaYuMBA: まあどっちかというと病んだ原因のいくらかは腰痛もあるな（ぐてん

17:04:40

AizawaYuMBA: まあ京アニ事件とかも病んだ原因の一つと言えるなあ……。

17:04:59

AizawaYuMBA: あれでしばらくエジソンとかのアニラジが聞けなくなった

17:05:15

AizawaYuMBA: 今も聞かないことが多いけど

17:09:11

AizawaYuMBA: 現実の国内外ニュースとかTwitterとかこういう事件とか家の事情とかあれこれあって本当に疲れた……。

17:12:19

AizawaYuMBA: なんか執筆とかからしばらく離れていたほうがいいのだろうかと思いつつ

17:12:24

AizawaYuMBA: ひとやすみる

17:14:56

aba[AWAY]: まぁ、何を言っても

17:15:17

aba[AWAY]: 書き上げた作品が物を言う世界ではあるからなー

17:19:07

AizawaYuMBA が切断されました。

17:22:12

V-zEn_S6 (v-zen_s6@194.249.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

17:32:24

yamano が切断されました：Ping timeout: 276 seconds

18:00:12

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

18:06:10

CHOBOJA (choboja@14.39.44.120) が #もの書き予備 に参加しました。

18:16:30

V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

18:37:36

yamano (yamano@119-231-202-200f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:03:40

hir_CF__ (hir_cf@p1111190-ipngn200508kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:06:00

hir_CF が切断されました：Ping timeout: 276 seconds

19:20:41

NM: この間、『火の鳥未来編』を偶然読み返したのだが

19:20:58

NM: こう、手塚治虫ってピュアっピュアやなあ

19:55:23

Marcy: スレてないよねぇ

19:57:02

V-zEn_S6 (v-zen_s6@194.249.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:00:31

Marcy: 後期の大人向けのピカレスクものなんかを読んでも

20:01:34

Marcy: 例えば石ノ森章太郎の斜に構えた部分とか、永井豪の蛮性とか

20:01:44

Marcy: そういうのは見られない

20:11:42

H_Aoi (H_Aoi@180-145-176-191f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:14:15

V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 276 seconds

20:24:39

yamano が切断されました：Ping timeout: 276 seconds

20:54:50

Kannna (Kannna@softbank126002251152.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。

21:01:46

Kannna: 手塚治虫マンガがピュアってのは、わかると思うし、そうだと思う。

21:02:52

Kannna: アタシが思うのは、テーマ的なものの打ち出しに衒いがない、そこでピュアさが感じられると思う。

21:03:38

Kannna: こないだ読んでた本の中で、たまたま内田樹さんが書いてたんだけど、

21:04:06

hir_CF__ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

21:04:43

Kannna: 手塚マンガは、例えば、民主主義みたいなテーマを描くときに、ジャングル大帝みたいな大設定を選ぶ、と、

21:06:52

Kannna: 火の鳥の事も書かれてたんだけど、不死身になった人間を導入する事で、人生の有限性みたいな事を描く。（内田さんが書いてたのは「もし、人間が不死になったら、何が起きるのか」を描いてるのが『火の鳥』て論法だったけど

21:07:16

Kannna: アタシは、その内田説にも概ね同感を感じた。

21:08:27

Kannna: 手塚さんご本人、テーマ的の打ち出しに“照れ”はあったらしいけどね（笑

21:08:57

Kannna: 「オムカエデゴンス」とか、あーゆーの、ご本人の弁では、照れた時に出しちゃうらしい（笑

21:09:03

NM: わはは

21:09:39

NM: 未来編の主人公が何億年努力しても、人工知能も人工生命も（完全なものは）生み出せないとか

21:09:41

hir_CF_ (hir_cf@p1111190-ipngn200508kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:11:17

NM: 人間は決して正解にたどり着けないものとして描きつつ、一方で「もう一度人類の歴史を繰り返す」ことを是とする

21:12:22

NM: このあたりが僕には手塚治虫の『ピュアさ』の本質であるように思う。

21:13:16

Marcy: 火の鳥も超越者として達観してるわけでもなく

21:13:31

Kannna: ＃なるほど。ピュアってのは、アタシも思うけど。変態性は濃厚だけどね

21:13:41

Marcy: 妙に人間臭く物事に絡んできて高説を垂れるんだよね

21:13:47

NM: うむ

21:14:02

Kannna: ＃例えば、火の鳥だったら、宇宙篇だっけな、女性の脚が生えてる植物とか（笑

21:14:25

NM: 21世紀の後知恵で言えば、あと数億年後には地球はハビタブルゾーンから外れてしまうので

21:14:33

NM: 「次の人類」はもはや生まれ得ない

21:15:12

NM: 素粒子の中に生き物はいないし、おそらく輪廻転生もない訳で

21:15:34

Marcy: ＃あまりに人間臭いので一部では「ファッキンクソバード」とか「コズミック害鳥」とか言われてるがｗ

21:15:56

NM: まあそれはバットマンがクソコウモリと言われてしまうようなものであ

21:17:15

Marcy: ＃人類を見下してる（ように見える）割に粘着して場を荒らすのでそう呼ばれるらしい

21:17:29

NM: たぶん、宇宙は手塚治虫の時代に信じられていたよりももっと残酷で無意味なものだろう

21:18:50

Marcy: 循環宇宙論も近年の観測結果で否定の方向にあるしなぁ

21:19:22

NM: 人類の力でビッグクランチを呼び込もうというのはロマンがあってよい

21:20:00

NM: もぐもぐ

21:20:24

NM: 最近のマルチバース理論を使って火の鳥を再解釈するのは楽しげ

21:21:00

NM: 現実の地球生命は滅んだら終わりだけど

21:21:03

Kannna: ふみゅん

21:21:09

Marcy: 作品ごとの微妙な設定や歴史の違いも説明がつく＜マルチバース

21:22:03

NM: マルチバースの他の世界で歴史が繰り返される可能性は残るので

21:22:50

NM: 「自分からその繰り返しを観測することはできないが、しかし、他の世界の自分に可能性を残すために足掻く」というのは

21:23:09

NM: 火の鳥のストーリーと親和性が高いように思う。

21:24:07

Marcy: んでもって

21:24:31

Marcy: 多元宇宙をまたいで観測できる存在として

21:24:54

Marcy: 火の鳥の超越者としての役割があることになる

21:25:01

NM: うむ

21:40:56

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

22:11:37

kairi (UserID@2405:6587:b220:3a00:e1c8:8b24:adc:7da6) が #もの書き予備 に参加しました。

22:35:06

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

22:51:24

V-zEn_S6 (v-zen_s6@194.249.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:53:40

Kannna (Kannna@softbank126002251152.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。

22:54:30

Kannna: .k 手塚治虫

22:54:30

Toybox: キーワード一覧の https://log.irc.cre.jp/keywords/%E6%89%8B%E5%A1%9A%E6%B2%BB%E8%99%AB をどうぞ♪

22:54:44

Kannna: .k 火の鳥

22:54:44

Toybox: キーワード一覧の https://log.irc.cre.jp/keywords/%E7%81%AB%E3%81%AE%E9%B3%A5 をどうぞ♪

22:56:06

V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

23:19:01

yamano (yamano@119-231-202-200f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

23:20:00

H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...

23:51:18

yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

23:59:18

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#もの書き予備 2020-07-04

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