2020-06-16 | #もの書き予備 | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	88
キーワード	攻殻機動隊 22:43:36
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00:04:06	yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
00:13:48	H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
00:18:12	V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
00:29:59	syamo が切断されました：Remote host closed the connection
00:42:27	KITE が切断されました：Quit: 陽気な奴でも聴こうよ。
00:44:16	yamano (yamano@119-231-202-200f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
00:45:22	aba[f]0 (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書き予備に参加しました。
00:45:39	aba[AWAY0 (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書き予備に参加しました。
00:47:31	aba[f] が切断されました：Ping timeout: 272 seconds
00:48:06	aba[AWAY] が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
00:52:10	KITE (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
01:04:30	KITE が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
01:26:30	yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
01:55:52	syo が切断されました：Quit: Leaving...
02:10:58	kira が切断されました：Quit: Leaving..
03:29:21	aba[AWAY0 → aba[AWAY]
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03:46:17	CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...
04:23:34	Kannna (Kannna@softbank126002251152.bbtec.net) が #もの書き予備に参加しました。
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07:13:42	yamano (yamano@119-231-202-200f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
07:52:33	yamano が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
08:16:03	KITE (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
09:22:32	V-zEn_S6 (v-zen_s6@194.249.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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09:47:29	syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き予備に参加しました。
09:53:58	AizawaYuMBA (aizawayumb@2405:6581:adc0:1a00:452c:5171:1b97:be96) が #もの書き予備に参加しました。
10:21:00	mjolnir3k (mjolnir2k@p146250-ipngn200204tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
11:45:59	syo (syo@165.136.91.144.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
14:09:47	AizawaYuMBA SFもコンテクストが必要なコンテンツだと気づき、それだから読まれにくいのではないかという気分がしている
14:10:06	NM 何十年も前からずっとそうだよ
14:10:09	AizawaYuMBA まあなろう系もコンテクストがあるコンテンツなんだけど
14:11:00	AizawaYuMBA 萌えラノベやアニメ、漫画とSFなどと、なろう系ではそれぞれ別のコンテキストの種類というかレベルみたいのがあって
14:12:06	AizawaYuMBA まあ、頭のいい人がなろう系を書くのは結構難しいことだと気付かされる
14:12:33	AizawaYuMBA あとコンテキストのいらないSFを書きたいと思うなどと。それがラノベとかなのだろうけど。
14:14:23	AizawaYuMBA なろう系で書籍化されるためには素晴らしい作品ではなく、人間関係、クラスタのほうが大事なんじゃないかと思える気もする……。・
14:14:53	AizawaYuMBA 書籍化されるだけならな……。
14:17:41	AizawaYuMBA まあラノベもラノベでハイコンテクストな部分はあるけどなぁ(；´Д｀)
14:18:05	syamo 美味しんぼでいいじゃないか。山岡さんが、周囲をぼこぼこにして、最後に父親に凹られる鉄板展開
14:18:14	syamo 30回くらい繰り返している。
14:19:05	AizawaYuMBA 結局どこもおんなじ蛸壺の中、ということなんだろうな……。
14:19:12	syamo 海原め！ → また負けた繰り返し最近「父さん、孫ができたよ」
14:19:45	AizawaYuMBA 深夜アニメとかもそうだよね＞ハイコンテクスト
14:20:24	AizawaYuMBA なんかこういうことを突き詰めて考えていくと鬱っぽくなるのでちょっと休もう(；´Д｀)
14:21:12	NM 個人の努力で変えようがないところに理由を求めてもツライだけやがな。
14:22:04	NM 仮に仲良し作家グループに入っていればデビューしやすいのが真実だとして、どうやってそこに割り込むつもりだ
14:22:30	syamo そういう話だったの
14:22:53	syamo 昔なら明治大学文学部とか東大とかかなあ
14:23:20	AizawaYuMBA ツイッターでフォローしてRTしたりFavしたりなろうでレビュー書くとか
14:23:37	NM うんまあ
14:23:45	NM それで上手く行くと思うならやってみればいいのでは。
14:23:49	syamo ゴーストライターになろう
14:23:52	syamo けっこういるらしいぜ
14:24:22	syamo なんたらの科学なんかの著書の刊行ペースは間違いなく、守護霊が執筆しているよ
14:24:27	AizawaYuMBA ５ｃｈの文芸書籍サロン板を見てるとかなりどろどろした部分はあるみたいだけどな(；´Д｀)
14:24:53	NM 正味僕はそーゆーところに首を突っ込んで、僕が正気を保てるとは思えない。
14:25:00	NM だから突っ込まない。
14:25:21	syamo 文芸賞をとって、会社の小間使いになったほうが楽だとおもうがねえ
14:25:30	AizawaYuMBA 深淵を覗くものは（以下ｒｙ
14:27:31	NM ちなみに
14:27:37	syamo 2010年代は作家は竹林のごとく生えてくるから担当編集は大変ときくな
14:27:48	NM タコツボで上手くやっていくコツは、他人がもってないスキルを持っていることだ
14:27:57	NM 例えば英語ができるとかな。
14:28:51	NM コミュニティのために余人をもって代えがたいリソースを奉仕できることが、コミュニティで長く生きる秘訣である
14:29:07	syamo ネットで楽して食べたいというやつが大半の竹林作家は、自分で校正編集などできないから、
14:29:28	syamo 編集者が半分以上書き直すとか、ほんまかわからん笑い話があったな。
14:31:06	NM 「このすば」のカズマがネトゲ廃人でいられたのは、「いつもいるカズマさん」としてコミュニティに貢献していたからである
14:32:58	NM 所属するコミュニティがなければ彼はネトゲ廃人にすらなれなかっただろう。
14:33:15	syamo 島本和彦の「アオイホノオ」は庵野の絡みはかなりウソらしいが
14:33:28	syamo 本人のマンガの話はどこまで史実なのかねえ
14:33:54	syamo 庵野にサイン求められたのはほんまらしいが
14:45:20	mjolnir3k が切断されました：Quit: Leaving...
14:46:35	aba[AWAY] 深淵をのぞく時
14:46:51	aba[AWAY] それが何版なのかはあまり重要ではないのだ
14:47:11	aba[AWAY] 。・ｘ・）　深淵やろうぜ
14:47:40	aba[AWAY] こうか。
14:47:47	NM 僕は3版を見たことがある。あれは確かに3版だった……。
14:49:53	AizawaYuMBA （むくり
14:50:04	AizawaYuMBA 「蛸壺」というのは
14:50:26	AizawaYuMBA ラノベとかSFとかなろう系とかのジャンルのことで
14:50:52	AizawaYuMBA どれも内輪受けのコンテンツなんだな
14:51:00	AizawaYuMBA と言いたかった(；´Д｀)
14:51:04	NM 一面の真実ではある。
14:51:08	NM そして
14:51:12	AizawaYuMBA （ばたり
14:51:41	NM やっぱり「内輪受けのジャンルの中で生き残るコツは、他人がもってない芸風を持っていること」に尽きる。
14:51:42	AizawaYuMBA ＃深夜アニメとかもなー
14:52:07	aba[AWAY] そりゃ、ジャンルと化した時点で、そのジャンルを好まない人から好かれないのは
14:52:20	aba[AWAY] 当然なのでは。
14:52:42	syamo 深淵をのぞくものは、深淵にのぞかれてもいるのだ。名字深淵さんは、CIAとかMI5とかに所属してるのかしらん
14:53:38	AizawaYuMBA 深夜アニメ（を映画にしたとき）のあの内輪受け感、どうにかならないかなー、という気分はある(；´Д｀)
14:53:48	AizawaYuMBA そんな感じで
14:54:02	AizawaYuMBA 疲れたのでぶっ倒れてる（ばたり
14:54:11	aba[AWAY] 何をどうどうにかしようというのか。
14:54:26	NM 別にただ愚痴りたいだけでわ
14:55:03	aba[AWAY] どうにかなってしまうと、悲劇しか起こらないとｵﾓｳﾝﾀﾞ
14:55:24	NM まあ
14:55:30	NM 「今から」どうにかしようとして
14:55:41	NM 例えば今すぐ企画書いて通ったとして
14:55:50	NM それが映画になる頃にはトレンド変わってるよね
14:56:05	NM だから今どうにかしようとしても意味は無い。
14:56:15	syamo 株価みたいなものか
14:56:19	NM うむ
15:02:11	syamo 40.50歳すぎても作家になるひとはきっといる
15:02:27	syamo 40代、50代全員ではない。
15:35:57	AizawaYuMBA が切断されました。
15:54:29	kairi が切断されました：Quit: See you...
18:38:53	meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:10:07	Marcy_ (marcy@om126161064010.8.openmobile.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:10:30	Marcy が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
19:36:43	yamano (yamano@119-231-202-200f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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20:23:15	mjolnir3_ (mjolnir2k@p146250-ipngn200204tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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21:28:30	CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
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22:03:05	KannnaJIKKA (kannna@g219-100-239-124.scn-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:09:23	kairi (UserID@2405:6587:b220:3a00:853b:744f:ee2b:9ae7) が #もの書き予備に参加しました。
22:23:33	yamano が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
22:32:58	KannnaJIKKA 草薙素子が子供時代の飛行機事故で擬態化した話は、ＴＶアニメシリーズの2ndGIG（個別の十一人）の事だよね＠本殿からのログ話題
22:35:09	KannnaJIKKA （ch移動したのは、なんとなく気分で
22:35:58	syamo 公式設定じゃないかもしれんな
22:36:13	syamo が切断されました：Remote host closed the connection
22:36:18	KannnaJIKKA や、公式設定てゆーかね
22:36:58	KannnaJIKKA アニメ版の攻殻は、素子の設定、段々詳しくなったりしてるんだよね
22:37:23	KannnaJIKKA 「個別の十一人」と「アライズ」で、設定全然違うんだ。
22:37:45	KannnaJIKKA （アタシは、マンガ版の事は良く知らない
22:38:14	KannnaJIKKA アニメでも、劇場版とＴＶ版で、設定違うとこもあるんで、
22:38:32	KannnaJIKKA 微妙にタイムラインは違うとゆーか……
22:38:59	V-zEn_S6 (v-zen_s6@194.249.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:40:20	KannnaJIKKA 微妙にタイムラインが近い、パラレルワールド、
22:40:55	KannnaJIKKA うん、↑この言い方がしっくりくるかにゃ＠個人的
22:43:36	KannnaJIKKA .k 攻殻機動隊
22:43:36	Toybox キーワード一覧の https://log.irc.cre.jp/keywords/%E6%94%BB%E6%AE%BB%E6%A9%9F%E5%8B%95%E9%9A%8A をどうぞ♪
22:57:09	yamano (yamano@119-231-202-200f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
23:22:42	KITE が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
23:25:14	KannnaJIKKA が切断されました：Quit: Leaving...
23:59:16	Marcy_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

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KITE が切断されました：Quit: 陽気な奴でも聴こうよ。

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01:04:30

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syo が切断されました：Quit: Leaving...

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aba[f]0 → aba[f]

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07:13:42

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07:52:33

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08:16:03

KITE (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:22:32

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09:28:45

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09:53:58

AizawaYuMBA (aizawayumb@2405:6581:adc0:1a00:452c:5171:1b97:be96) が #もの書き予備 に参加しました。

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11:45:59

syo (syo@165.136.91.144.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

14:09:47

AizawaYuMBA: SFもコンテクストが必要なコンテンツだと気づき、それだから読まれにくいのではないかという気分がしている

14:10:06

NM: 何十年も前からずっとそうだよ

14:10:09

AizawaYuMBA: まあなろう系もコンテクストがあるコンテンツなんだけど

14:11:00

AizawaYuMBA: 萌えラノベやアニメ、漫画とSFなどと、なろう系ではそれぞれ別のコンテキストの種類というかレベルみたいのがあって

14:12:06

AizawaYuMBA: まあ、頭のいい人がなろう系を書くのは結構難しいことだと気付かされる

14:12:33

AizawaYuMBA: あとコンテキストのいらないSFを書きたいと思うなどと。それがラノベとかなのだろうけど。

14:14:23

AizawaYuMBA: なろう系で書籍化されるためには素晴らしい作品ではなく、人間関係、クラスタのほうが大事なんじゃないかと思える気もする……。・

14:14:53

AizawaYuMBA: 書籍化されるだけならな……。

14:17:41

AizawaYuMBA: まあラノベもラノベでハイコンテクストな部分はあるけどなぁ(；´Д｀)

14:18:05

syamo: 美味しんぼでいいじゃないか。山岡さんが、周囲をぼこぼこにして、最後に父親に凹られる鉄板展開

14:18:14

syamo: 30回くらい繰り返している。

14:19:05

AizawaYuMBA: 結局どこもおんなじ蛸壺の中、ということなんだろうな……。

14:19:12

syamo: 海原め！ → また負けた繰り返し最近「父さん、孫ができたよ」

14:19:45

AizawaYuMBA: 深夜アニメとかもそうだよね＞ハイコンテクスト

14:20:24

AizawaYuMBA: なんかこういうことを突き詰めて考えていくと鬱っぽくなるのでちょっと休もう(；´Д｀)

14:21:12

NM: 個人の努力で変えようがないところに理由を求めてもツライだけやがな。

14:22:04

NM: 仮に仲良し作家グループに入っていればデビューしやすいのが真実だとして、どうやってそこに割り込むつもりだ

14:22:30

syamo: そういう話だったの

14:22:53

syamo: 昔なら明治大学文学部とか東大とかかなあ

14:23:20

AizawaYuMBA: ツイッターでフォローしてRTしたりFavしたりなろうでレビュー書くとか

14:23:37

NM: うんまあ

14:23:45

NM: それで上手く行くと思うならやってみればいいのでは。

14:23:49

syamo: ゴーストライターになろう

14:23:52

syamo: けっこういるらしいぜ

14:24:22

syamo: なんたらの科学なんかの著書の刊行ペースは間違いなく、守護霊が執筆しているよ

14:24:27

AizawaYuMBA: ５ｃｈの文芸書籍サロン板を見てるとかなりどろどろした部分はあるみたいだけどな(；´Д｀)

14:24:53

NM: 正味僕はそーゆーところに首を突っ込んで、僕が正気を保てるとは思えない。

14:25:00

NM: だから突っ込まない。

14:25:21

syamo: 文芸賞をとって、会社の小間使いになったほうが楽だとおもうがねえ

14:25:30

AizawaYuMBA: 深淵を覗くものは（以下ｒｙ

14:27:31

NM: ちなみに

14:27:37

syamo: 2010年代は作家は竹林のごとく生えてくるから担当編集は大変ときくな

14:27:48

NM: タコツボで上手くやっていくコツは、他人がもってないスキルを持っていることだ

14:27:57

NM: 例えば英語ができるとかな。

14:28:51

NM: コミュニティのために余人をもって代えがたいリソースを奉仕できることが、コミュニティで長く生きる秘訣である

14:29:07

syamo: ネットで楽して食べたいというやつが大半の竹林作家は、自分で校正編集などできないから、

14:29:28

syamo: 編集者が半分以上書き直すとか、ほんまかわからん笑い話があったな。

14:31:06

NM: 「このすば」のカズマがネトゲ廃人でいられたのは、「いつもいるカズマさん」としてコミュニティに貢献していたからである

14:32:58

NM: 所属するコミュニティがなければ彼はネトゲ廃人にすらなれなかっただろう。

14:33:15

syamo: 島本和彦の「アオイホノオ」は庵野の絡みはかなりウソらしいが

14:33:28

syamo: 本人のマンガの話はどこまで史実なのかねえ

14:33:54

syamo: 庵野にサイン求められたのはほんまらしいが

14:45:20

mjolnir3k が切断されました：Quit: Leaving...

14:46:35

aba[AWAY]: 深淵をのぞく時

14:46:51

aba[AWAY]: それが何版なのかはあまり重要ではないのだ

14:47:11

aba[AWAY]: 。・ｘ・）　深淵やろうぜ

14:47:40

aba[AWAY]: こうか。

14:47:47

NM: 僕は3版を見たことがある。あれは確かに3版だった……。

14:49:53

AizawaYuMBA: （むくり

14:50:04

AizawaYuMBA: 「蛸壺」というのは

14:50:26

AizawaYuMBA: ラノベとかSFとかなろう系とかのジャンルのことで

14:50:52

AizawaYuMBA: どれも内輪受けのコンテンツなんだな

14:51:00

AizawaYuMBA: と言いたかった(；´Д｀)

14:51:04

NM: 一面の真実ではある。

14:51:08

NM: そして

14:51:12

AizawaYuMBA: （ばたり

14:51:41

NM: やっぱり「内輪受けのジャンルの中で生き残るコツは、他人がもってない芸風を持っていること」に尽きる。

14:51:42

AizawaYuMBA: ＃深夜アニメとかもなー

14:52:07

aba[AWAY]: そりゃ、ジャンルと化した時点で、そのジャンルを好まない人から好かれないのは

14:52:20

aba[AWAY]: 当然なのでは。

14:52:42

syamo: 深淵をのぞくものは、深淵にのぞかれてもいるのだ。名字深淵さんは、CIAとかMI5とかに所属してるのかしらん

14:53:38

AizawaYuMBA: 深夜アニメ（を映画にしたとき）のあの内輪受け感、どうにかならないかなー、という気分はある(；´Д｀)

14:53:48

AizawaYuMBA: そんな感じで

14:54:02

AizawaYuMBA: 疲れたのでぶっ倒れてる（ばたり

14:54:11

aba[AWAY]: 何をどうどうにかしようというのか。

14:54:26

NM: 別にただ愚痴りたいだけでわ

14:55:03

aba[AWAY]: どうにかなってしまうと、悲劇しか起こらないとｵﾓｳﾝﾀﾞ

14:55:24

NM: まあ

14:55:30

NM: 「今から」どうにかしようとして

14:55:41

NM: 例えば今すぐ企画書いて通ったとして

14:55:50

NM: それが映画になる頃にはトレンド変わってるよね

14:56:05

NM: だから今どうにかしようとしても意味は無い。

14:56:15

syamo: 株価みたいなものか

14:56:19

NM: うむ

15:02:11

syamo: 40.50歳すぎても作家になるひとはきっといる

15:02:27

syamo: 40代、50代全員ではない。

15:35:57

AizawaYuMBA が切断されました。

15:54:29

kairi が切断されました：Quit: See you...

18:38:53

meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:10:07

Marcy_ (marcy@om126161064010.8.openmobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:10:30

Marcy が切断されました：Ping timeout: 276 seconds

19:36:43

yamano (yamano@119-231-202-200f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:23:11

mjolnir3k (mjolnir2k@p146250-ipngn200204tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:23:15

mjolnir3_ (mjolnir2k@p146250-ipngn200204tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:06:08

V-zEn_S6 (v-zen_s6@194.249.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:08:23

CHOBOJA (choboja@14.39.44.196) が #もの書き予備 に参加しました。

21:26:44

CHOBOJA_ (choboja@89.187.161.45) が #もの書き予備 に参加しました。

21:28:30

CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

21:48:30

V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

21:57:17

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

22:03:05

KannnaJIKKA (kannna@g219-100-239-124.scn-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:09:23

kairi (UserID@2405:6587:b220:3a00:853b:744f:ee2b:9ae7) が #もの書き予備 に参加しました。

22:23:33

yamano が切断されました：Ping timeout: 276 seconds

22:32:58

KannnaJIKKA: 草薙素子が子供時代の飛行機事故で擬態化した話は、ＴＶアニメシリーズの2ndGIG（個別の十一人）の事だよね＠本殿からのログ話題

22:35:09

KannnaJIKKA: （ch移動したのは、なんとなく気分で

22:35:58

syamo: 公式設定じゃないかもしれんな

22:36:13

syamo が切断されました：Remote host closed the connection

22:36:18

KannnaJIKKA: や、公式設定てゆーかね

22:36:58

KannnaJIKKA: アニメ版の攻殻は、素子の設定、段々詳しくなったりしてるんだよね

22:37:23

KannnaJIKKA: 「個別の十一人」と「アライズ」で、設定全然違うんだ。

22:37:45

KannnaJIKKA: （アタシは、マンガ版の事は良く知らない

22:38:14

KannnaJIKKA: アニメでも、劇場版とＴＶ版で、設定違うとこもあるんで、

22:38:32

KannnaJIKKA: 微妙にタイムラインは違うとゆーか……

22:38:59

V-zEn_S6 (v-zen_s6@194.249.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:40:20

KannnaJIKKA: 微妙にタイムラインが近い、パラレルワールド、

22:40:55

KannnaJIKKA: うん、↑この言い方がしっくりくるかにゃ＠個人的

22:43:36

KannnaJIKKA: .k 攻殻機動隊

22:43:36

Toybox: キーワード一覧の https://log.irc.cre.jp/keywords/%E6%94%BB%E6%AE%BB%E6%A9%9F%E5%8B%95%E9%9A%8A をどうぞ♪

22:57:09

yamano (yamano@119-231-202-200f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

23:22:42

KITE が切断されました：Ping timeout: 276 seconds

23:25:14

KannnaJIKKA が切断されました：Quit: Leaving...

23:59:16

Marcy_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

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#もの書き予備 2020-06-16