#もの書き予備 2020-03-28
| 発言数 | 96 |
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00:14:30
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+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き予備
10:23:42
+ AizawaYuMBA (AizawaYuMBA!aizawayumb@2405:6581:adc0:1a00:a806:889d:71bd:6795) to #もの書き予備
10:53:10
<AizawaYuMBA> なんか
10:53:33
<AizawaYuMBA> 「人間は優越感ゲームとマウンティングの生き物」
10:54:18
<AizawaYuMBA> という諦観をもった高校生の主人公の青春ラブコメもの（俺ガイルみたいな）を書こうかと思うこともあるんだけど
10:54:47
<AizawaYuMBA> どう主人公をそれ以上作って、どんな物語にするか思いつかない……。
10:57:12
<AizawaYuMBA> なんか既出の物語やキャラクターなどに無理に当てはめると物語やキャラクターが歪んじゃう気がするんだよね……。
11:08:12
<NM> 一番簡単なのはミステリにしてしまうことである
11:08:49
<NM> 例えば「チーム・バチスタの栄光」で白鳥が言うアクティヴ・フェーズ／パッシヴ・フェーズという交渉術は
11:09:00
<NM> まさに優越感ゲームを利用した交渉である訳で
11:09:26
<NM> アクティヴ・フェーズ：自分がマウントを取って交渉を有利にする
11:09:39
<NM> パッシヴ・フェーズ：相手にマウントを取らせて情報をしゃべらせる
11:10:03
<NM> これを利用して何らかの謎を解く話にしてしまうのが簡単。
11:10:46
<NM> ミステリなら主人公がひどく傲慢なマウント野郎でも問題ないし、あるいはバチスタみたいに主人公は受け身でパートナーが傲慢でもいい
11:14:29
<AizawaYuMBA> ふむ(；´Д｀)
11:23:13
+ syo (syo!syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
11:29:43
<syamo> お話なんて
11:29:59
<syamo> モモタロウか、かぐや姫、シンデレラでいいじゃない
11:30:07
<syamo> だいたいそんなもんがうけるよ
11:34:04
<syamo> 起 桃から生まれる 承 桃太郎、鬼退治を決意する 転 きびだんごで、仲間を集う 結 鬼を倒す
11:36:51
<syamo> 参考に昨日聞いた、PKディックの短編をネタバレしよう
11:38:37
<syamo> 起 ガニメデ星が地球に宣戦布告 承 地球軍 ガニメデ星の宇宙船を鹵獲 鹵獲した宇宙船で反撃しようと画策 転 ガニメデの宇宙船が異世界に転移する。異世界では小人や巨人がいて、逃げる。 結 ガニメデ星人 「あれは宇宙船じゃなくて、タイムマシン」
11:41:39
<syamo> ディックの小説は前半の内容はわすれたほうがいいという事例
12:22:43
+ chita (chita!chita@opt-61-215-252-179.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備
12:38:56
<chita> ふと、鯉って食えるのかと思って調べてみたところが、あんまりメジャーじゃない感のある川魚の中でもかなり人気のないものらしかった。食用の鯉を養殖してるところも長野とか山形とか、遠いよ
12:40:08
<syamo> 鶴もまずいらしい。
12:40:19
<syamo> 大昔は、貴族がくってたらしいが
12:40:33
<syamo> 庶民に普及しなかったということは、かなりまずいんだろうな
12:40:38
<syamo> あと、孔雀もまずい
12:43:13
<syamo> 牛 豚 鶏は、味がよかったのか長い長い品種改良で、かなり味がよくなった。
12:43:21
<syamo> まだ食用じゃないのは馬くらいなもんだ
12:49:45
<cos0> 鯉は江戸期の日本では人気の食用高級魚だったと聞く。
12:49:47
<syamo> 狐 犬 猫は、肉の臭みがすごくて、とてもくえないらしい。
12:50:08
<syamo> 江戸時代のひとは犬猫くってたみたいだがどうやってくってたんだろうな
12:50:34
<syamo> 猫は三味線につかえるらしいから、なにかいい調理法でもあったのかな
12:51:09
<cos0> 馬も、遊牧民族はよく食べていた。乗り潰した馬の肉を鞍の下に敷いて、やわらかくして食していた。美味かったかは知らないが、ハンブルグ風ステーキすなわりハンバーグのもとである。そのときのソースはタタールソース。今のタルタルソースである。
12:51:11
<NM> まあそもそも人肉を食うレベルの飢饉が何度もあったので
12:51:37
<syamo> タルタルソースにそんな起源が
12:51:39
<NM> 臭かろうがなんだろうが口に入って消化できるものならなんでも食ったのでは
12:51:57
<syamo> 食料事情が貧しいと、なんでも我慢できるということか
12:52:03
<Marcy> マジレスすると「そういうもの」として食ってたんであるよ
12:52:22
<Marcy> 臭くて苦いから「薬食い」だったのだ
12:52:27
<NM> 薬膳薬膳
12:52:30
<syamo> 薬物ですか
12:53:05
<chita> 鯉の料理法で各地で食べられるのは鯉こくという、雑にぶつぎりにして味噌で煮込むものだったのは、やっぱり臭いからだったのだろうか
12:53:15
<syamo> そういや、昔話で、人魚の肉をくったら、健康にいいとか、まともな神経を疑う内容があるな
12:53:29
<Marcy> 江戸中期以降は畜肉は薬品扱いだったからね
12:53:44
<Marcy> 強壮薬だったのだ
12:54:06
<syamo> 肉を食ったら、精がつくよとかいうノリね
12:54:20
<chita> あと、鯉の胆汁は毒薬レベルの害があるのだそうで、鯉の料理を解説してるところは「胆嚢は潰すな」って必ず書いてある
12:55:08
<syamo> 鯉コクより、たら汁がいいです
12:55:39
<syamo> たらの精巣うまー
12:56:55
<chita> 必ず書いてあると言えば、さばいたら早めに火を通すらしい。鯉は落ちるのも早いらしい
12:57:18
<syamo> 恋におちるのも覚めるのも
12:58:05
<syamo> クマは肉はうまいし、家畜にしても、肉生産効率がなかなかいいらしいが
12:58:22
<syamo> ワンパンで、人間様を倒せるのがネック
13:00:12
<Marcy> まあ
13:00:36
<Marcy> 戦国時代や江戸時代だと、食に対する感覚は現代とまるで違うので
13:00:59
<Marcy> 現代人が引くようなものでも彼らは普通に食ってる
13:01:17
<syamo> 鶴なんて、とても食いたいとはおもわん
13:01:19
<cos0> 今からクマを無害な家畜化できたとしても、犬食や捕鯨とまったく同じ攻撃が降りかかるだろうしな……
13:01:35
<Marcy> 江戸初期までは鶴が最上級のご馳走の一つだったように
13:01:49
<Marcy> 現代人が食わないものも普通に食うしね
13:02:12
<chita> 単調な食生活だったわけか
13:03:19
<syamo> 鹿さんも、冬場は木の皮くって、しのいでるらしいな
13:03:26
<syamo> そんな食生活はいやや
13:04:07
<syamo> いまは、健康食扱いらしいが、食べれる土があるとのこと
13:04:19
<syamo> そこまで飢えたくない
13:04:50
<syamo> 「この土、くえるよ！」という、発想がこわい
13:06:26
<chita> 洗い、っていう、刺し身に似た盛り付けのものを見た感じ、ハマチの肉に色が似ているように思ったから、同じように脂が乗ってるんだろうかとも思う
13:06:58
<cos0> 鯉の洗い、は落語でよく耳にしますな
13:07:32
<cos0> そして、古い壁土を食べてしまったために弁慶に憑かれてしまう『瘤弁慶』という落語もある。
13:07:33
<chita> 薄切りにした身を水に漬けるものだと思ったら、その前に温水で処理するようです。寄生虫対策を兼ねてるのかもしれないけど、身に弾力がつくのだとか
13:08:05
<syamo> 土食う落語もあったな
13:09:01
<chita> ……なんだ、夜のコブって
13:09:06
<cos0> 「あんたは何が好きですねん？」「あたしは土で」「あなたも寿司ですか」「いいえ、土ですねん」
13:09:31
<chita> 話芸だな
13:09:35
<syamo> 桂枝雀のやつかい
13:09:35
<cos0> 「夜のコトだけに」とかけている、と解説で読んだ記憶だが
13:12:23
<chita> 落語で鯉の洗い、検索してみたら「青菜』という演物がまずみつかった
13:12:59
<cos0> 『青菜』は有名ですね
13:13:24
(Toybox) FetchTitle: 青菜 (落語) - Wikipedia
13:13:52
<chita> ワサビと書いてあるが、辛いものをつけて食べるんだな。やっぱり臭みが気になるんだろうか
13:14:07
<chita> よく聞く味付けは酢味噌だった
13:14:11
<cos0> あと、他の噺で「鯉は大名魚」という台詞もあったな。「まな板に載るとじっと今際の時を迎えるんでっせ」「……今、動いたで？」「……旗本かな？」
13:14:53
<chita> 鯉船かな。検索って便利だな
13:16:10
<cos0> 昔は図書館で落語のカセットテープを借りまくって「便利な時代だなぁ」とか言ってたけど、今はネットなんだなぁ（笑
13:16:26
<chita> ああ、じゃあ聞いたことあるのね。身になってるわけだ
13:17:50
<cos0> 小学生の頃にいろいろ聴いてました。枝雀さんが多かったかな。
13:19:53
<syamo> やはりか
13:25:32
<chita> そういえば何かの説話に、体温で川面の氷を溶かして捕らえた鯉を病人に食わせるのがあった気がする。それほどうまくもないけど体に良い、という認識のものだったのだろうか
13:28:29
<cos0> 落語のえーと、検索によると『二十四孝』という題か。
13:29:04
<chita> 落語だったのか
13:29:19
<cos0> 親孝行をしなさい、という説教に、たとえのひとつとして氷を溶かして捕まえた鯉を病身の親に食べさせる話をしている。
13:29:42
<cos0> でも親は「川魚は嫌いだよ」というので実行できなくて困る。
13:30:34
<chita> だめじゃん、川魚
13:30:56
<cos0> たぶん元ネタが古い漢籍の本にあるのだとは思うけど。
13:32:31
! syamo (Remote host closed the connection)
13:33:39
! Balyoshi (Ping timeout: 276 seconds)
13:43:31
<chita> https://mixmac.exblog.jp/7551761/ 鯉は落ちるのが早いという意見がみつかった。自己消化が早いようだ
13:43:32
(Toybox) FetchTitle: 「鯉の洗い」は、何故あらうのか？ 何故身が引き締まり美味しいのか？ : ミックス・ベジタブルの癒しのティールーム
15:38:04
! AizawaYuMBA ()
15:38:12
+ yamano (yamano!yamano@121-80-13-158f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
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! Kannna (Ping timeout: 276 seconds)
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+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126002251152.bbtec.net) to #もの書き予備
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! Kannna (Ping timeout: 240 seconds)
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! chita (Quit: Leaving...)
22:43:17
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き予備
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! Lesaria (Quit: Leaving...)
23:30:06
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)