#もの書き予備 2020-02-05
| 発言数 | 102 |
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00:03:04
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
00:23:21
+ yamano (yamano!yamano@121-80-13-158f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
00:55:07
+ TK-Leana (TK-Leana!tk-leana@112-70-221-17f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
00:55:42
! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
00:55:42
! TK-Leana_ (Ping timeout: 240 seconds)
01:09:18
! TK-Leana (Ping timeout: 240 seconds)
02:32:36
! Balyoshi (Ping timeout: 276 seconds)
04:00:18
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
04:04:54
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds)
04:07:44
! syo (Quit: Leaving...)
06:41:15
+ yamano (yamano!yamano@121-80-13-158f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
06:58:08
! SiIdeKei (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
07:03:35
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
07:10:16
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
07:51:18
! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
08:44:14
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き予備
09:06:41
+ syo (syo!syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
09:09:25
! hir_CF (Read error: Connection reset by peer)
09:27:23
+ AizawaYuMBA (AizawaYuMBA!aizawayumb@2405:6581:adc0:1a00:b47c:e441:7495:29c7) to #もの書き予備
09:48:11
<AizawaYuMBA> AIが知性を持って、人間の仕事を奪ったとしても
09:48:31
<AizawaYuMBA> 人間には責任を取ることができるというが
09:48:34
<AizawaYuMBA> それだと
09:49:23
<AizawaYuMBA> 人間に責任を押し付けてAIはやりたい放題（改良されるにしても処分されるにしても）なのでは？
09:49:28
<AizawaYuMBA> ボブは訝しんだ。
09:50:09
<NM> AIに真の知性がないというのが人間責任論の前提だからな
09:50:09
<AizawaYuMBA> BEATLESS読んで設定とか読んでるとそう思える瞬間があってしょうがない
09:50:30
<NM> 真の知性に目覚めたAIであればまた話は別だろう
09:50:49
<AizawaYuMBA> 真の知性 ＃とは
09:50:51
<NM> その場合はAIの人権から議論せにゃならん。
09:50:53
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p219060-ipngn200808kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
09:51:07
<NM> 強いAI弱いAIの話さんざんしたよね
09:51:14
<AizawaYuMBA> えーでもAIに人権付与するの面倒くさい気がする
09:51:29
<AizawaYuMBA> まあしたね
09:51:58
<AizawaYuMBA> AIに人権付与して、AIを休ませろとかいう議論が持ち上がったら
09:52:12
<NM> AIに人権与えるのがめんどい場合はやはり人間が責任取らねばならんので
09:52:33
<AizawaYuMBA> なんのためにAIを作ったんだかわからなくなる
09:52:40
<NM> AIが好き勝手やらないようにあれこれ制限をつけることになるわな
09:54:42
<AizawaYuMBA> 動物を知性化とかならまだわかるけど
09:55:15
<AizawaYuMBA> AIに人権をとなるとなんか考えてしまうな
09:55:57
<NM> AIに人権が付与されないなら
09:56:01
<AizawaYuMBA> 艦これとかのケッコンカッコカリとかどうなるんだあれ
09:56:09
<NM> 「人間がAIに従って生きる時代」もまた夢だな。
09:56:31
<NM> なぜなら、AIの人権を認めないなら人間が責任を取るのであり、その場合実際に指示を出すのは人間だからだ
09:56:39
<Marcy> 強いAIにせよ動物の知性化にせよ、それを作るのが人間である以上
09:56:59
<Marcy> 人間の都合のいいように制限はかかると思うがなぁ
09:57:11
<AizawaYuMBA> んー、人権付与すべきなのかなあ
09:57:45
<NM> そこから先は目的次第
09:58:06
<NM> AIに人権を付加するか否かで揉める話が書きたいのかどうかとか。
09:58:11
<AizawaYuMBA> 人間以上の権利などを設けるなら、ということにならない？＞「人間がAIに従って生きる時代」
09:58:43
<AizawaYuMBA> その場合
09:58:59
<AizawaYuMBA> AI＝神（神格）ということになりそうだし
09:59:09
<NM> そうとは限らない
09:59:56
<NM> 原理的には人間とAIが同等の権利を有している場合でも成立する
10:00:09
<NM> なんでかってえと、人類社会はそれで成り立ってるからだ
10:00:12
<AizawaYuMBA> ＃なんか「ハッケヨイ！」の世界を考えていたら神（神格）と強いAIって似てない？ と思えたので
10:00:41
<NM> 例えば船の上では船長が他の乗員乗客より上の権限を持つが
10:00:47
<Marcy> まあ人間の社会がまさに人間が人間に従って生きる社会だからなぁ
10:01:05
<NM> 船を下りれば権利状態は同じになる
10:01:13
<NM> うん
10:02:06
! liot (Read error: Connection reset by peer)
10:02:06
<Marcy> 人間と強いAIが同等に扱われる社会であれば、それが単に拡大されるだけやね
10:02:32
<AizawaYuMBA> ＃BEATLESSの超高度AIとD&Dなどの神格って立場が似ている気がするのよねえ
10:02:37
<NM> その上でまあ人間よりスペックの高い強いAIが出てくれば
10:02:45
<NM> 僕らは容易にそれを神と崇めるだろうな
10:03:21
<syamo> AIAIといってるが、サイコロとどうちがうんだろうか
10:03:30
<syamo> サイコロ転がす人生とどうちがうんだろうか
10:03:36
+ liot (liot!liot@p039084.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
10:03:48
<NM> AIはサイコロ転がさないので……。
10:05:24
<Marcy> AIがサイコロを転がす人生を選択するとすれば
10:05:45
<Marcy> 論理的に考えてそれが最上であると判断した時だろうなぁ
10:07:00
<SiIdeKei> ６が出たら高速バスで博多に行く、サイコロAI人生……
10:07:04
<Marcy> 現状考えられてる人工的な知性は論理思考の積み重ねによって構築されるので
10:07:27
<AizawaYuMBA> ヒゲ魔神「はかた号（以下ry」
10:07:35
<Marcy> 非論理的動物である人類のそれとは異なるのだ
10:08:17
<NM> 強いAIと弱いAIを簡単に見分ける方法のひとつは
10:08:29
<NM> まったく同じものを複数用意して
10:08:35
<AizawaYuMBA> ＃この間ひげとうれしーの昔の動画を見たけどうれしーさん風貌かなり変わったなあ
10:08:38
<NM> 「どれでも好きに選んで」というと
10:08:49
<NM> 弱いAIはおそらくどちらかの端から選ぶが
10:09:13
<NM> 強いAIは選ぶたびに違うモノを選ぶ
10:09:56
<NM> なぜなら、「全く同じものの中からひとつを好きに選ぶ」ことができるのは非論理的な知性だけだからだ
10:10:14
<Marcy> うむうむ
10:11:58
<syamo> サイコロとかわらんような気もする
10:12:53
<Marcy> AIではなく、人間の知性がサイコロと変わらんというなら
10:12:58
<Marcy> まあわからなくはない
10:13:06
<NM> 自然界に完全なランダムはないのに、本当の知性はランダムに見える挙動ができるのだ
10:13:19
<NM> 実際には完全にはランダムではない
10:14:10
<Marcy> 人間の知性は衝動と情動と経験的学習を、ほんの少しの論理性で味付けして成り立っているので
10:14:33
<Marcy> 一見ランダムに見える挙動が出来る
10:16:20
<Marcy> が、試行数を増やせば偏りが明らかになるので
10:16:30
<Marcy> ランダムではないとわかる
10:17:08
<NM> もし弱いAIにサイコロ振らせてランダムに選ばせてるように見えても
10:17:26
<NM> 試行回数を増やすとランダムになるので、「お前サイコロ振ってるだけだろ」とわかる訳だ
10:18:12
<syamo> なんとなくわかる
10:21:51
<Marcy> まあ
10:22:43
<Marcy> 論理思考の積み重ねに拠らない「真の知性」の構築は、未だその方法を模索してる段階なんで
10:23:00
<Marcy> シンギュラリティは当分先の話であるね
10:24:29
<Marcy> ぼくらの生きてる間に出現するかどうかも怪しい
10:25:48
<Marcy> 「超人ロック」でライガー１が言ってのけた「完璧な機械は間違わなくてはならない」というのは
10:26:19
<Marcy> 「機械」を「知性」に置き換えれば、まさに本質を突いているんであるよ
10:26:40
<AizawaYuMBA> 最初の話に戻るが
10:26:51
<AizawaYuMBA> 人間に責任を取らせて
10:27:34
<AizawaYuMBA> 自らは生き残る生存戦略をもった（強い）AIってものもありだな、って思う
10:27:58
<AizawaYuMBA> まあそれまるっきし人間じゃんか、と思わなくもないが
10:28:11
<syamo> サイコロ云々といったが、
10:28:26
<syamo> それが知性をもった、AIとどうやって証明するのかという疑問
10:28:29
<syamo> がでてくる
10:29:27
<NM> https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88
10:29:28
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
10:29:49
<NM> >チューリングテスト（英: Turing test）は、アラン・チューリングが提案した、ある機械が「人間的」かどうかを判定するためのテストである。
11:06:17
+ log-archiver (log-archiver!archiver@log.irc.cre.jp) to #もの書き予備
12:24:40
! AizawaYuMBA ()
12:53:31
+ AizawaYuMBA (AizawaYuMBA!aizawayumb@2405:6581:adc0:1a00:d85a:914b:5419:cd0b) to #もの書き予備
14:13:00
<AizawaYuMBA> AIに人権とは言うけど
14:13:28
<AizawaYuMBA> AIの「人権」（の概念）って人間とは異なるよね
14:13:58
<AizawaYuMBA> これも西やんが帰ってきてから言おうかなと思っていたけど
14:14:28
<AizawaYuMBA> ＃特に「強い」AIの
14:14:57
<AizawaYuMBA> ＃というか人間の知性を超えたAIのそれは
14:16:42
<AizawaYuMBA> だからAIに人権をと言っても人間のそれとは違うと思うんで
14:17:20
<AizawaYuMBA> ２４時間３６５日AIを駆動させても一様に「人権侵害」とははならない気もする
14:17:40
<AizawaYuMBA> ＃まあメンテはあるとしても
14:18:29
<AizawaYuMBA> そこらへんが難しいところだと思うんで思索のしどころだとは思う
14:20:02
<AizawaYuMBA> まずAIの「人権」あるいは「虐待」「人権侵害」などが何と定義しないといけないと思う。
14:20:20
<AizawaYuMBA> そんなことを思いつつ
14:20:32
<AizawaYuMBA> ちょっと休むんじゃ
14:21:17
<AizawaYuMBA> ＃まあそんなものを設定しても（ハード）SFオタクしか喜ばんとは思うが
14:21:43
<AizawaYuMBA> ＃まあそんなものを細かく設定しても
17:36:51
! mjolnir3k (Ping timeout: 244 seconds)
18:14:47
+ meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:19:46
! Marcy (Quit: Leaving...)
18:22:02
! AizawaYuMBA ()
19:38:53
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
19:53:55
+ imo (imo!imo@27-136-111-171.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
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+ meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
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+ koi-chanSRV (koi-chanSRV!koi-chan@p8194-ipngn9801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
22:39:59
+ OTE (OTE!metral@flh2-133-204-25-32.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
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+ liot (liot!liot@p039084.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
22:39:59
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き予備
22:39:59
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@121-82-192-179f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
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+ Toybox (Toybox!dicebot@services.cre.jp) to #もの書き予備
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+ ponzz_ (ponzz_!ponzz@pl55204.ag2525.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
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+ cos0 (cos0!cos0@p180188-ipngn200205okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
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+ NM (NM!NM@ntkngw769127.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
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+ syo (syo!syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
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+ mjolnir3k (mjolnir3k!mjolnir2k@p146250-ipngn200204tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
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+ Marcy (Marcy!marcy@138.41.102.121.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
23:19:00
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:24:06
! CHOBOJA (Read error: Connection reset by peer)
23:24:30
+ aba[f]0 (aba[f]0!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き予備
23:26:38
! aba[f] (Ping timeout: 244 seconds)
23:31:34
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
23:40:36
+ yamano (yamano!yamano@121-80-13-158f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
23:49:33
! syamo (Remote host closed the connection)