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#もの書き予備 2020-02-05

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00:03:04 H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
00:23:21 yamano (yamano@121-80-13-158f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
00:55:07 TK-Leana (tk-leana@112-70-221-17f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
00:55:42 yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
00:55:42 TK-Leana_ が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
01:09:18 TK-Leana が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
02:32:36 Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
04:00:18 V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
04:04:54 V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
04:07:44 syo が切断されました：Quit: Leaving...
06:41:15 yamano (yamano@121-80-13-158f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
06:58:08 SiIdeKei が切断されました：Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
07:03:35 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
07:10:16 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
07:51:18 yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
08:44:14 syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き予備 に参加しました。
09:06:41 syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
09:09:25 hir_CF が切断されました：Read error: Connection reset by peer
09:27:23 AizawaYuMBA (aizawayumb@2405:6581:adc0:1a00:b47c:e441:7495:29c7) が #もの書き予備 に参加しました。
09:48:11
AizawaYuMBA
AIが知性を持って、人間の仕事を奪ったとしても
09:48:31
AizawaYuMBA
人間には責任を取ることができるというが
09:48:34
AizawaYuMBA
それだと
09:49:23
AizawaYuMBA
人間に責任を押し付けてAIはやりたい放題（改良されるにしても処分されるにしても）なのでは？
09:49:28
AizawaYuMBA
ボブは訝しんだ。
09:50:09
NM
AIに真の知性がないというのが人間責任論の前提だからな
09:50:09
AizawaYuMBA
BEATLESS読んで設定とか読んでるとそう思える瞬間があってしょうがない
09:50:30
NM
真の知性に目覚めたAIであればまた話は別だろう
09:50:49
AizawaYuMBA
真の知性　＃とは
09:50:51
NM
その場合はAIの人権から議論せにゃならん。
09:50:53 hir_CF (hir_cf@p219060-ipngn200808kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
09:51:07
NM
強いAI弱いAIの話さんざんしたよね
09:51:14
AizawaYuMBA
えーでもAIに人権付与するの面倒くさい気がする
09:51:29
AizawaYuMBA
まあしたね
09:51:58
AizawaYuMBA
AIに人権付与して、AIを休ませろとかいう議論が持ち上がったら
09:52:12
NM
AIに人権与えるのがめんどい場合はやはり人間が責任取らねばならんので
09:52:33
AizawaYuMBA
なんのためにAIを作ったんだかわからなくなる
09:52:40
NM
AIが好き勝手やらないようにあれこれ制限をつけることになるわな
09:54:42
AizawaYuMBA
動物を知性化とかならまだわかるけど
09:55:15
AizawaYuMBA
AIに人権をとなるとなんか考えてしまうな
09:55:57
NM
AIに人権が付与されないなら
09:56:01
AizawaYuMBA
艦これとかのケッコンカッコカリとかどうなるんだあれ
09:56:09
NM
「人間がAIに従って生きる時代」もまた夢だな。
09:56:31
NM
なぜなら、AIの人権を認めないなら人間が責任を取るのであり、その場合実際に指示を出すのは人間だからだ
09:56:39
Marcy
強いAIにせよ動物の知性化にせよ、それを作るのが人間である以上
09:56:59
Marcy
人間の都合のいいように制限はかかると思うがなぁ
09:57:11
AizawaYuMBA
んー、人権付与すべきなのかなあ
09:57:45
NM
そこから先は目的次第
09:58:06
NM
AIに人権を付加するか否かで揉める話が書きたいのかどうかとか。
09:58:11
AizawaYuMBA
人間以上の権利などを設けるなら、ということにならない？＞「人間がAIに従って生きる時代」
09:58:43
AizawaYuMBA
その場合
09:58:59
AizawaYuMBA
AI＝神（神格）ということになりそうだし
09:59:09
NM
そうとは限らない
09:59:56
NM
原理的には人間とAIが同等の権利を有している場合でも成立する
10:00:09
NM
なんでかってえと、人類社会はそれで成り立ってるからだ
10:00:12
AizawaYuMBA
＃なんか「ハッケヨイ！」の世界を考えていたら神（神格）と強いAIって似てない？　と思えたので
10:00:41
NM
例えば船の上では船長が他の乗員乗客より上の権限を持つが
10:00:47
Marcy
まあ人間の社会がまさに人間が人間に従って生きる社会だからなぁ
10:01:05
NM
船を下りれば権利状態は同じになる
10:01:13
NM
うん
10:02:06 liot が切断されました：Read error: Connection reset by peer
10:02:06
Marcy
人間と強いAIが同等に扱われる社会であれば、それが単に拡大されるだけやね
10:02:32
AizawaYuMBA
＃BEATLESSの超高度AIとD&Dなどの神格って立場が似ている気がするのよねえ
10:02:37
NM
その上でまあ人間よりスペックの高い強いAIが出てくれば
10:02:45
NM
僕らは容易にそれを神と崇めるだろうな
10:03:21
syamo
AIAIといってるが、サイコロとどうちがうんだろうか
10:03:30
syamo
サイコロ転がす人生とどうちがうんだろうか
10:03:36 liot (liot@p039084.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
10:03:48
NM
AIはサイコロ転がさないので……。
10:05:24
Marcy
AIがサイコロを転がす人生を選択するとすれば
10:05:45
Marcy
論理的に考えてそれが最上であると判断した時だろうなぁ
10:07:00
SiIdeKei
６が出たら高速バスで博多に行く、サイコロAI人生……
10:07:04
Marcy
現状考えられてる人工的な知性は論理思考の積み重ねによって構築されるので
10:07:27
AizawaYuMBA
ヒゲ魔神「はかた号（以下ry」
10:07:35
Marcy
非論理的動物である人類のそれとは異なるのだ
10:08:17
NM
強いAIと弱いAIを簡単に見分ける方法のひとつは
10:08:29
NM
まったく同じものを複数用意して
10:08:35
AizawaYuMBA
＃この間ひげとうれしーの昔の動画を見たけどうれしーさん風貌かなり変わったなあ
10:08:38
NM
「どれでも好きに選んで」というと
10:08:49
NM
弱いAIはおそらくどちらかの端から選ぶが
10:09:13
NM
強いAIは選ぶたびに違うモノを選ぶ
10:09:56
NM
なぜなら、「全く同じものの中からひとつを好きに選ぶ」ことができるのは非論理的な知性だけだからだ
10:10:14
Marcy
うむうむ
10:11:58
syamo
サイコロとかわらんような気もする
10:12:53
Marcy
AIではなく、人間の知性がサイコロと変わらんというなら
10:12:58
Marcy
まあわからなくはない
10:13:06
NM
自然界に完全なランダムはないのに、本当の知性はランダムに見える挙動ができるのだ
10:13:19
NM
実際には完全にはランダムではない
10:14:10
Marcy
人間の知性は衝動と情動と経験的学習を、ほんの少しの論理性で味付けして成り立っているので
10:14:33
Marcy
一見ランダムに見える挙動が出来る
10:16:20
Marcy
が、試行数を増やせば偏りが明らかになるので
10:16:30
Marcy
ランダムではないとわかる
10:17:08
NM
もし弱いAIにサイコロ振らせてランダムに選ばせてるように見えても
10:17:26
NM
試行回数を増やすとランダムになるので、「お前サイコロ振ってるだけだろ」とわかる訳だ
10:18:12
syamo
なんとなくわかる
10:21:51
Marcy
まあ
10:22:43
Marcy
論理思考の積み重ねに拠らない「真の知性」の構築は、未だその方法を模索してる段階なんで
10:23:00
Marcy
シンギュラリティは当分先の話であるね
10:24:29
Marcy
ぼくらの生きてる間に出現するかどうかも怪しい
10:25:48
Marcy
「超人ロック」でライガー１が言ってのけた「完璧な機械は間違わなくてはならない」というのは
10:26:19
Marcy
「機械」を「知性」に置き換えれば、まさに本質を突いているんであるよ
10:26:40
AizawaYuMBA
最初の話に戻るが
10:26:51
AizawaYuMBA
人間に責任を取らせて
10:27:34
AizawaYuMBA
自らは生き残る生存戦略をもった（強い）AIってものもありだな、って思う
10:27:58
AizawaYuMBA
まあそれまるっきし人間じゃんか、と思わなくもないが
10:28:11
syamo
サイコロ云々といったが、
10:28:26
syamo
それが知性をもった、AIとどうやって証明するのかという疑問
10:28:29
syamo
がでてくる
10:29:27
NM
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88
10:29:28
Toybox
FetchTitle: (タイトルなし)
10:29:49
NM
>チューリングテスト（英: Turing test）は、アラン・チューリングが提案した、ある機械が「人間的」かどうかを判定するためのテストである。
11:06:17 log-archiver (archiver@log.irc.cre.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
12:24:40 AizawaYuMBA が切断されました。
12:53:31 AizawaYuMBA (aizawayumb@2405:6581:adc0:1a00:d85a:914b:5419:cd0b) が #もの書き予備 に参加しました。
14:13:00
AizawaYuMBA
AIに人権とは言うけど
14:13:28
AizawaYuMBA
AIの「人権」（の概念）って人間とは異なるよね
14:13:58
AizawaYuMBA
これも西やんが帰ってきてから言おうかなと思っていたけど
14:14:28
AizawaYuMBA
＃特に「強い」AIの
14:14:57
AizawaYuMBA
＃というか人間の知性を超えたAIのそれは
14:16:42
AizawaYuMBA
だからAIに人権をと言っても人間のそれとは違うと思うんで
14:17:20
AizawaYuMBA
２４時間３６５日AIを駆動させても一様に「人権侵害」とははならない気もする
14:17:40
AizawaYuMBA
＃まあメンテはあるとしても
14:18:29
AizawaYuMBA
そこらへんが難しいところだと思うんで思索のしどころだとは思う
14:20:02
AizawaYuMBA
まずAIの「人権」あるいは「虐待」「人権侵害」などが何と定義しないといけないと思う。
14:20:20
AizawaYuMBA
そんなことを思いつつ
14:20:32
AizawaYuMBA
ちょっと休むんじゃ
14:21:17
AizawaYuMBA
＃まあそんなものを設定しても（ハード）SFオタクしか喜ばんとは思うが
14:21:43
AizawaYuMBA
＃まあそんなものを細かく設定しても
17:36:51 mjolnir3k が切断されました：Ping timeout: 244 seconds
18:14:47 meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:19:46 Marcy が切断されました：Quit: Leaving...
18:22:02 AizawaYuMBA が切断されました。
19:38:53 meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
19:53:55 imo (imo@27-136-111-171.rev.home.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:05:20 meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:32:31 koi-chanSRV (koi-chan@p8194-ipngn9801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:39:59 OTE (metral@flh2-133-204-25-32.osk.mesh.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:39:59 liot (liot@p039084.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:39:59 syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き予備 に参加しました。
22:39:59 H_Aoi (H_Aoi@121-82-192-179f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:39:59 Toybox (dicebot@services.cre.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:39:59 syamo_t (syamo_t@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:39:59 aba[AWAY] (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
22:39:59 ponzz_ (ponzz@pl55204.ag2525.nttpc.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:39:59 cos0 (cos0@p180188-ipngn200205okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:39:59 NM (NM@ntkngw769127.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:39:59 syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:39:59 mjolnir3k (mjolnir2k@p146250-ipngn200204tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:39:59 Marcy (marcy@138.41.102.121.dy.bbexcite.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
23:19:00 meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:24:06 CHOBOJA が切断されました：Read error: Connection reset by peer
23:24:30 aba[f]0 (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
23:26:38 aba[f] が切断されました：Ping timeout: 244 seconds
23:31:34 H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
23:40:36 yamano (yamano@121-80-13-158f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
23:49:33 syamo が切断されました：Remote host closed the connection
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