#もの書き予備 2020-01-04
| 発言数 | 156 |
|---|---|
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00:15:01
! yamano (Read error: Connection reset by peer)
00:15:21
+ yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
00:23:40
! syamo (Remote host closed the connection)
00:35:34
! CHOBOJA_ (Read error: Connection reset by peer)
00:44:18
(Toybox) FetchTitle: トルコ航空会社、ゴーン被告の航空機違法使用で刑事告訴 写真1枚 国際ニュース：AFPBB News
00:44:36
<Marcy> ちょっと面白いことになってきた
00:45:39
<Marcy> レバノンでの弁護士団の要求通りに訴追が成立すると
00:46:00
<Marcy> 三カ国で刑事被告になる可能性も出てきた
01:34:08
<akiraani_> 何カ国同時起訴ギネス記録でも狙っているのだろうか
02:16:06
! aspha (Ping timeout: 240 seconds)
04:54:17
! syo (Quit: Leaving...)
07:01:28
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106154123046.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
07:03:28
! akiraani_ (Ping timeout: 244 seconds)
07:19:23
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07:56:57
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08:22:57
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08:54:38
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09:19:18
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds)
09:30:02
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09:42:36
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 244 seconds)
09:56:48
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
11:33:17
<akiraani> 本好きの下剋上、BDボックスのオーディオコメンタリーを一通り聞いてみた
11:33:36
<akiraani> フェルディナンド役の速水さんがすげー原作読み込んでる
11:34:29
<akiraani> 役作りのために5章あたりでわかる身の上話とかが必要だから先にWeb版を全部読んだんだろうなぁ
11:39:12
<akiraani> オルドナンツとかエントヴィッケルンとか第三部以降まで読んでないとわからないところを他のキャストに説明してた
12:07:16
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 244 seconds)
12:25:38
+ syo (syo!syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
12:29:42
! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
12:32:42
+ yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
12:53:20
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
13:05:54
! yamano (Ping timeout: 276 seconds)
14:41:34
<SiIdeKei> シャワーを浴びながら、昨日ちょろっと出た、イランとアメリカの対立からの世界大戦開幕、という流れを
14:41:41
<SiIdeKei> ちょいと想像してみた。
14:41:44
<SiIdeKei> そも
14:42:04
<SiIdeKei> 『世界大戦』とはなにか、から始まらざるを得ないと思うのだが
14:42:16
<akiraani> 他の国が参戦する理由をどこからか引っ張り出してこないとなぁ
14:42:47
<SiIdeKei> ここではざっくりと『地理的に世界の各地で戦闘が行われる状況』とでもしておこうか。
14:43:04
<SiIdeKei> つまり、世界大戦と言うには
14:43:35
<SiIdeKei> akiraaniさんが言うとおり、他の国が参加しなければ成り立たない。
14:43:58
<SiIdeKei> 第一次世界大戦、第二次世界大戦の頃には
14:44:18
<SiIdeKei> 列強各国はあちこちに膨大な権益を持っていたので
14:44:47
<SiIdeKei> 一度ことが起これば、それの奪い合いのために参戦するということはあり得た（実際奪い合った）
14:44:59
<SiIdeKei> 身に覚えがあるよね、我が国？（にっこり）
14:45:36
<SiIdeKei> 一方、現在の状況においては
14:45:59
<akiraani> GAFAを目の敵にする連中をたきつけるとか
14:46:04
<SiIdeKei> 一方の当事者であるアメリカは莫大な国力を持ち、軍事的にも圧倒的優位。
14:46:29
<SiIdeKei> 世界各地にも権益を持つが、それを奪い取れるだけの国がどれほどあるか。
14:47:16
<SiIdeKei> 他方、イランはよだれが止まらないくらいの石油資源を持つ中東の大国だが、自国の外に出れば、めぼしいものはあまりない。
14:47:27
<SiIdeKei> するってーと
14:47:42
<SiIdeKei> この二者が殴り合いを始めた場合
14:48:21
<SiIdeKei> 直接的に漁夫の利を得ようとする国は、まず出ない。得られるものがあまりない。
14:49:18
<SiIdeKei> もちろん、アメリカに大勝ちして欲しくない国が、こっそりとイランを支援する可能性はある。
14:50:00
<SiIdeKei> でも、それは他の地域での戦闘に拡大するようなものにはならんのじゃないかなーと
14:50:07
<SiIdeKei> おいらは思う。
14:51:01
<SiIdeKei> 一方、ここぞとばかりにイランを潰したいと思っている国がアメリカとともにタチアアガル可能性もあるが
14:51:11
<SiIdeKei> 立ち上がる可能性、の間違い
14:51:30
<SiIdeKei> アメリカの軍事力が圧倒的すぎるので
14:51:55
<akiraani> 逆のシナリオはどうだろう。上手いことイラクを叩いて美味しいところをさらっていったアメリカが調子に乗って他の国でも暴れ始める
14:51:56
<SiIdeKei> 後方支援的なものぐらいにしかならんような気がする。
14:52:22
<Marcy> 一応「世界大戦」の定義としては、１・同盟関係にある複数の国家同士が ２・世界の複数地域で同時期に戦争を行う 状態を指す
14:52:22
<SiIdeKei> うん、それに触れようと思ってた＜調子に乗って
14:52:52
<Marcy> で
14:53:05
<SiIdeKei> じゃあ、どこの地域で戦闘をするのか。
14:53:20
<SiIdeKei> いまんところ、おいらには、朝鮮半島ぐらいしか思い当たらない。
14:53:29
<Marcy> ぼくもざっと今回のアメリカとイラクのいざこざが世界大戦に発展する筋書きを考えてみたが
14:53:54
<akiraani> 中国のレアアース狙いという線は
14:54:02
<syamo> 世界平和に金銭を投資しているので、戦争だけはやめてほしいのう
14:54:34
<SiIdeKei> 中国大陸のレアアースは、札束でひっぱたく（経済戦争）方が効率がいいのではなかろうか。
14:55:37
<Marcy> 開戦と時期を置かずしてサウジがイランに、シリアとレバノンがアメリカとイスラエルに宣戦を布告して
14:56:06
<SiIdeKei> イスラエルかー
14:56:19
<SiIdeKei> それは否定出来ないなー
14:56:56
<Marcy> ロシアと中国がイランとシリアを支援、北朝鮮が便乗して極東アジア地域での挑発を再開して
14:56:59
<SiIdeKei> これでおっぱじまったらイスラエルはとんだとばっちりだが、これまでの行いの報いと思って
14:57:09
<SiIdeKei> 戦争を受けざるをえんだろうね。
14:57:54
<SiIdeKei> 北朝鮮は、ほんとに、今中東に熱い視線を向けていると思う。
14:58:08
<Marcy> 米国が北を限定空爆し、事後の混乱と中ロによる抗議がこじれて朝鮮半島で戦争再開
14:58:21
<SiIdeKei> 『もしかしたら』『千載一遇のチャンスが』『来るかも知れない』
14:58:27
<Marcy> って辺りがぎりぎりありそうなシナリオじゃないかなぁ、と思ったが
14:58:30
<SiIdeKei> 期待値だけが上がっていく（笑）
14:58:40
<SiIdeKei> せやな
14:58:48
<Marcy> まあ後半は蓋然性が薄いな（ぽーい
14:58:51
<SiIdeKei> 北朝鮮が実際におっぱじめるには
14:59:09
<SiIdeKei> 中国やロシアが、朝鮮半島の現状変更を肯定しなければならない。
14:59:22
<SiIdeKei> 多分、それは望んでない。
14:59:23
<Marcy> うむり
14:59:58
<Marcy> まあ
15:00:12
<SiIdeKei> ただ、トランプ大統領と同じように読み切れないのが金正恩委員長というプレイヤー。
15:00:16
<Marcy> 発展するとしてもおそらくは第五次中東戦争までで
15:00:18
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 276 seconds)
15:00:26
<Marcy> 世界大戦には発展しないと思うなぁ
15:00:55
<SiIdeKei> そして、トランプ大統領はカーターの二の舞（イラン革命後に落選）はイヤなはずだ。
15:02:00
<Marcy> というか
15:02:01
<syamo> どんな大国でも山岳や市街の戦いは苦手なようで
15:02:19
<syamo> そんなこと何度もやりたいとは思うのだろうか
15:02:37
<Marcy> 今回アメリカは「我々はイランの体制の変革までは望んでいない」と声明を出してるが
15:02:42
<Marcy> それは本音だと思うんだよね
15:02:44
<SiIdeKei> もしやるのならば、徹底的に、かつ速やかにやるしかない。イラクみたいに長引かせてはいかん。
15:02:58
<syamo> イラクも結局市街戦ばかりで出血ばかり
15:03:38
<SiIdeKei> おそらく、トランプの狙いは得意の一対一の交渉であろう。
15:04:03
<Marcy> ブッシュ坊やの負の遺産であるイラクですら未だに人員とカネを多大に消費し続けてるんで
15:04:23
<Marcy> この上さらにカネと人員を食う場を増やしたくはないだろう
15:04:29
<SiIdeKei> 交渉するには、交渉相手がいなければならんので
15:04:40
<SiIdeKei> 体制崩壊までは求めない。
15:05:31
<SiIdeKei> まあそんな感じで、（交渉に持っていくために必要最小限度の）一対一の戦争はありうると思うが
15:05:43
<SiIdeKei> 世界大戦というべき規模への拡大は
15:05:50
<SiIdeKei> ちょっとないんじゃないかな、と
15:06:29
<Marcy> だねぇ
15:06:57
<SiIdeKei> ヨーロッパは今んところ、戦争する理由がないし
15:07:02
<Marcy> 拡大するにしても、アラブ世界の覇権を巡って因縁の深いサウジと
15:07:10
<SiIdeKei> アフリカは、まあそれどころじゃないだろう。
15:07:32
<Marcy> 協力関係の強いシリアとレバノン、それらと敵対するイスラエルってとこだと思う
15:07:48
<SiIdeKei> アジアも『あいつどうにかなっちゃえばいいのに』と思っている相手はいるだろうが
15:07:56
<SiIdeKei> ここで動くことはないと思う。
15:08:18
<SiIdeKei> 南米。経済やべえ。やっぱ戦争どころではないと思う。
15:08:30
<syamo> 日本は、格差問題はあるけど、戦争するほどじゃないからなあ
15:08:36
<Marcy> 中東列強の中でもUトルコやヨルダン、エジプト辺りは静観すると思うね
15:08:44
<syamo> 民族間の対立はないし平和だなあ
15:09:17
<SiIdeKei> 世界中でおっぱじめる動機としては、アメリカとイランの対立は、弱いと思う。
15:09:20
<SiIdeKei> ただまあ
15:09:35
<SiIdeKei> 『戦争はクリスマス休暇までには終わると誰もが思っていた』
15:09:40
<SiIdeKei> みたいなこともあるので
15:10:04
<SiIdeKei> なにか歯車が噛み違えて、一気に動き出すことはあるかも知れん。
15:10:20
<SiIdeKei> その「なにか」を考えるのも、面白いといえば面白い。
15:11:42
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
15:12:48
<Marcy> まあそもそもアメリカとイランがまだ緊張状態にはあっても開戦に至っていないわけでなぁ
15:12:58
<SiIdeKei> アメリカ一強のこの時代、もし『ある』とすれば、アメリカの持つ利権の蚕食のために各地で開戦、だが
15:13:34
<Marcy> このままずるずる事態が進んで適当なとこで手打ち、って線も十分あると思うよ
15:13:36
<SiIdeKei> それはおそらく、札束で殴り合う経済戦争や知的財産の奪い合いを演じるスパイ合戦であろう。
15:14:34
<SiIdeKei> ディズニーの著作権を奪うために宣戦布告を宣言する千葉県（おいやめろ
15:17:40
<Marcy> そしてスポンサーの意向でミッキーのノーズアートを施したB1が千葉県の主要施設を攻撃する（やめろ
15:20:42
<Marcy> まあ個人的には
15:20:55
<Marcy> 開戦に至らない可能性の方が若干高いと思ってるよ
15:22:54
<syamo> 真面目に、イラク側の研究開発で、上空一万M以上でも百発百中の高性能地対空ミサイルでも開発してくれれば、開戦するんだろうな
15:23:39
<syamo> ものすごいミサイルという意味です。
15:24:25
<Marcy> 何でイラクやねん（冷静な突っ込み
15:24:34
<syamo> イランだった
15:26:18
<syamo> 太平洋戦争の日本の開戦の決め手、空母4隻、最新鋭魚雷と、航空優勢をとれるからだそうな
15:26:45
<syamo> 1941年で米国の二倍の戦力をもっていたらしい。
15:27:38
<syamo> 1942年で新型戦艦、新型空母が米国で続々就役するので、1944年で逆転するのは確実だったので、開戦タイミングとしては1941年しかない
15:29:19
<syamo> 平時で日本は1944年でも空母8戦艦2くらいしかならないのに、アメリカはどっちも10以上とかふざけた差だったな
15:29:36
<syamo> 国力差がすごい
15:38:39
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 276 seconds)
15:40:25
<Marcy> そりゃ当時世界の工場と呼ばれるまでに重工業が発展してしかも資源も自前でたっぷりな国と
15:40:58
<Marcy> 工業資源のろくにない、ようやく軽工業から重工業へシフトしようって国とじゃ
15:41:18
<Marcy> 国力差はお話にもならんよ
15:41:43
<Marcy> 基礎技術も大幅に遅れをとってるし
15:42:00
<Marcy> 当時の人口にいたっては2倍以上だ
15:42:13
<Marcy> 比較自体が話にならん
15:45:24
<syamo> 現代で、そうそう、画期的新兵器が実用化されないから、大規模な奇襲とかむずかしいんだろうなあ
15:48:08
<syamo> 第二次世界大戦は、飛行機、戦車、空母 無線による通信が最新兵器だったかな
15:48:19
<syamo> 酸素魚雷も含むか
16:04:23
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
16:25:43
! syamo (Remote host closed the connection)
16:27:28
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き予備
16:49:31
! syamo (Remote host closed the connection)
16:54:32
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き予備
17:07:00
! syamo (Remote host closed the connection)
17:08:53
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き予備
17:19:56
! syamo (Remote host closed the connection)
17:21:59
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き予備
17:36:05
+ Yaduka_ (Yaduka_!yaduka@M014008022160.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き予備
17:37:36
! Yaduka (Ping timeout: 276 seconds)
17:39:42
+ AizawaYuMBA (AizawaYuMBA!aizawayumb@2405:6581:adc0:1a00:38cd:841d:78a9:616f) to #もの書き予備
17:40:34
<AizawaYuMBA> というか映画ネタ（コマンドーネタ）にいつまで引っかかっているんだという気がログ読んでいて思っていたんだけど
17:40:37
<AizawaYuMBA> まあいいか
17:44:06
<AizawaYuMBA> ここ数日午前零時近くまで起きていて
17:44:24
<AizawaYuMBA> 睡眠不足のせいか疲労がある
17:44:44
<AizawaYuMBA> 今日は早めに飯食って風呂に入って早く寝よう(；´Д｀)
17:45:24
! syamo (Read error: Connection reset by peer)
17:48:39
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き予備
17:52:41
<AizawaYuMBA> 一人暮らしモードだからといってつい調子に乗って慣れないことをすると体に堪えるな(；´Д｀)
17:53:19
<AizawaYuMBA> 三が日連続で歯医者に行っていたせいもあるんだろうが
17:54:05
! syamo (Remote host closed the connection)
17:54:10
<AizawaYuMBA> もうそろそろいつもの状態に戻れるので早く休みたい
17:56:34
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き予備
18:32:04
<AizawaYuMBA> しんどい
18:57:29
! syamo (Remote host closed the connection)
19:16:22
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き予備
19:16:24
+ syamo01 (syamo01!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き予備
19:16:59
! syamo (Remote host closed the connection)
19:19:12
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 244 seconds)
19:21:17
! syamo01 (Read error: Connection reset by peer)
19:23:32
<aba[AWAY]> （超古い）映画ネタがどこでも伝わると思ってる時点で負け
19:25:42
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き予備
19:40:42
<AizawaYuMBA> （・３・）エー
19:40:51
<AizawaYuMBA> と言いつつお風呂に入る
19:41:36
<AizawaYuMBA> あとMacBook Airも休ませよう
19:41:40
! AizawaYuMBA ()
19:42:36
! syamo (Remote host closed the connection)
19:51:30
! TK-Leana_ (Ping timeout: 276 seconds)
19:53:19
+ TK-Leana (TK-Leana!tk-leana@112-70-221-17f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
19:55:36
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き予備
20:02:24
! syamo (Remote host closed the connection)
20:05:21
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
20:32:48
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き予備
20:33:36
! akiraani (Ping timeout: 244 seconds)
20:36:14
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106154123046.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
20:37:27
! syamo (Remote host closed the connection)
20:38:59
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き予備
20:59:31
<SiIdeKei> ネタだったのか。
20:59:44
<SiIdeKei> 怖くて話題に乗っかれねーな。
21:23:42
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds)
21:58:58
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
22:42:38
MorrisHome -> Morris
22:43:06
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 276 seconds)
22:45:38
+ yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
22:52:49
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@168.126.4.147) to #もの書き予備
22:57:45
<Marcy> コマンドーのネタなのはわかってて敢えて真面目に考察した結果はログみての通りだが
22:58:02
<Marcy> 限りなく低いとは言え可能性はゼロではないからな？
23:01:19
<Marcy> 世界大戦勃発で五輪中止の可能性もなくはない、どう転ぶかわからない、ってのが
23:01:38
<Marcy> 今の中東と東アジアの情勢だってのは覚えておくと良い
23:05:04
<Marcy> アメリカもイランも北朝鮮も
23:05:39
<Marcy> どんなアドリブしでかすかわからない役者が頭を張ってるんだから
23:06:00
<Marcy> いつ予想外のことが起きても不思議じゃないからね
23:08:38
<Marcy> 北絡みでは、イラン革命防衛隊司令官暗殺の裏側で
23:10:15
<Marcy> 平壌電撃攻撃と金正恩拘束連行の映像を公開して北を挑発してたのを忘れちゃいかん
23:11:45
<Marcy> イランとも北朝鮮とも直接の軍事衝突はしたくはないが状況が変われば迷わずやるってのを
23:11:55
<Marcy> きっちりアメリカはアピールしてる
23:13:57
<Marcy> で、イランにせよ北にせよ
23:14:32
<Marcy> 対米戦争になった時点で、我々日本も大きく影響を蒙る事になる
23:14:48
<Marcy> 対岸の火事じゃないってことだな
23:16:24
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:27:13
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
23:35:14
! syamo (Remote host closed the connection)