#もの書き予備 2020-01-03
| 発言数 | 184 |
|---|---|
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00:07:34
! Lesaria (Quit: Leaving...)
00:13:51
! syamo (Remote host closed the connection)
00:15:21
! yamano (Ping timeout: 244 seconds)
00:26:36
+ yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
00:30:54
! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
01:25:47
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01:28:03
! CHOBOJA (Ping timeout: 276 seconds)
03:35:15
+ KITE_ (KITE_!KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き予備
03:36:54
! KITE (Ping timeout: 240 seconds)
05:46:54
! syo (Quit: Leaving...)
05:55:56
+ yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
07:01:08
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD111239165015.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
07:03:00
! akiraani (Ping timeout: 244 seconds)
07:10:06
! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
08:04:34
+ yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
08:20:36
+ meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:36:23
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き予備
08:42:17
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) to #もの書き予備
08:43:28
cos0_afk -> cos0
09:48:20
<cos0> ほぼ毎日の投稿を続け、全話完結いたしました！
09:48:26
<cos0> ワタシの異世界はコイツの責任 - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/1177354054892125237
09:48:27
(Toybox) FetchTitle: ワタシの異世界はコイツの責任（和泉 コサインゼロ） - カクヨムレビューいいね！
09:48:33
<cos0> もしよろしければご一読くださいませ！
10:37:18
! yamano (Ping timeout: 276 seconds)
10:48:40
+ yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
11:07:54
! Lesaria (Ping timeout: 244 seconds)
11:09:02
+ AizawaYuMBA (AizawaYuMBA!aizawayumb@2405:6581:adc0:1a00:e0bb:de3:b25b:8306) to #もの書き予備
12:34:06
<AizawaYuMBA> イラン司令官殺害される イラク空港で、米軍の空爆か（時事通信） - Yahoo!ニュース https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200103-00000029-jij-m_est
12:34:07
(Toybox) FetchTitle: イラン司令官殺害される イラク空港で、米軍の空爆か（時事通信） - Yahoo!ニュース
12:34:22
<AizawaYuMBA> 「何が起きるんです？」
12:34:28
<AizawaYuMBA> 「第三次世界大戦だ！」
12:38:24
+ KITE (KITE!KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き予備
12:39:18
! KITE_ (Ping timeout: 240 seconds)
13:02:19
+ syo (syo!syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
15:03:51
! AizawaYuMBA ()
15:47:10
! kairi (Quit: See you...)
15:49:02
cos0 -> cos0_GM
16:47:49
+ kairi (kairi!UserID@2405:6587:b220:3a00:40ad:9080:d9d3:ebc2) to #もの書き予備
16:52:46
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) to #もの書き予備
17:00:16
! SiIdeKei (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
17:05:23
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
17:34:27
<Yaduka> 正直、イランvsアメリカの戦争から世界大戦（世界国家総力戦）が発生するあらすじが見えない。
17:34:40
<Yaduka> あらすじくらいは見せてほしいもんじゃ
18:35:04
(Toybox) FetchTitle: ゴーン被告､出国を民間警備会社が支援 レバノン入国後､大統領と面会 | ワールド | 最新記事 | ニューズウィーク日本版 オフィシャルサイト
18:36:47
<Marcy> この辺の記事を元に、TL上で民間軍事会社の関与が取り沙汰されてたので、一応ロイターの原文記事を当たってみたが
18:37:10
<Marcy> https://www.reuters.com/article/us-renault-nissan-ghosn-lebanon/ghosn-met-lebanese-president-after-fleeing-japan-sources-idUSKBN1Z01WD
18:37:10
(Toybox) FetchTitle: Ghosn met Lebanese president after fleeing Japan: sources - Reuters
18:38:35
<Marcy> 原語記事だとprivate security firmの表記になっていた
18:38:53
<Marcy> 民間軍事会社ですね、はい（棒
18:40:02
<Yaduka> まあ、そんなこととは思ってた
18:42:09
<syamo> モビルスーツを投入
18:42:37
<syamo> ゴーンとシリアが同盟くんで、トルコと戦争するんじゃね
18:48:14
<Marcy> まあとは言えまだレバノン現地の報道を含めて情報が錯綜してる部分があるから
18:48:47
<Marcy> 逮捕・事情聴取するか本人が証言するまで正確なとこはわからんだろうなぁ
18:54:22
<Marcy> んでまあリンク貼られてた
18:54:27
(Toybox) FetchTitle: 米軍、イラン有力司令官殺害 トランプ氏指示、イラク空爆 ハメネイ師「厳しい報復」（時事通信） - Yahoo!ニュース
18:54:31
<Marcy> この記事だが
18:55:18
<Marcy> 米軍の攻撃の主目標はおそらくKHの指導者のほうで
18:56:25
<Marcy> 革命防衛隊の司令官が居合わせたのは不幸な偶然やろね（棒読み
19:03:45
<syamo> 自爆テロが増えそうな記事であるな
19:04:54
<syamo> 中東で、死者が増えそうだ
19:20:10
<SiIdeKei> しかし、アメリカに対して直接何か出来るか、っつーと難しいところだ。
19:20:46
<SiIdeKei> おそらくはアメリカの意に反する行動を強化する、という形を取るんだろうけど
19:20:59
<Marcy> 現状の駐留米軍に対する攻撃は主に自爆とロケット弾攻撃なので
19:21:23
<Marcy> KHの方はそうした手段を激化する可能性は高いね
19:21:44
<Marcy> イランの反応はまあ、出方を見ないと何とも言えないとしか
19:27:45
<Marcy> 考えられるのはペルシャ湾での米国籍船舶に対する海賊行為の支援強化辺りかなとは思うけど
19:28:44
<Marcy> 展開してる米軍艦艇やイラク駐留米軍への攻撃の線もなくはない
19:28:56
<Marcy> まあそうなったら戦争だが
19:30:18
<Marcy> 米国の度重なる挑発に激発を抑えてきてる分、直接的なリアクションは考えにくいんだよなぁ
19:43:41
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
20:45:00
(Toybox) FetchTitle: ゴーン被告の訴追、弁護士らが要求 イスラエル入国罪で：朝日新聞デジタル
20:45:27
<SiIdeKei> 見出しだけでは意味が分からなかった記事。
20:45:47
<SiIdeKei> ＞レバノンでは、国民が敵対関係にあるイスラエルに入国することを禁止しており
20:46:09
<SiIdeKei> そういう『イスラエル入国罪』みたいなものがあるらしい。
20:46:42
<SiIdeKei> で、まあ、2008年にイスラエルに入国したのがその法に触れる、とか。
20:47:58
<Marcy> ああ
20:48:12
<Marcy> 敵国なので渡航が禁止されてて
20:48:21
<SiIdeKei> なかなか面白いはなしだ。レバノンが彼を国民として庇護するならば、その法には従わせねばならない
20:48:45
<Marcy> スパイ条項にも触れるので、違反すると軍事法廷で裁かれる
20:49:18
<SiIdeKei> 『時効成立！はいこの話終了！』で終わらせるのが手っ取り早いと思われるが、さてどうなることやら。
20:49:35
<syamo> その話が表にでてくるということは、賄賂が足りなかったのかな
20:49:42
<syamo> それとも
20:49:47
<syamo> もっとだせという話か
20:49:55
<SiIdeKei> 記事読んでくれ。
20:50:14
<SiIdeKei> 言い出したのは、レバノンの一部の弁護士グループだ。
20:50:38
<syamo> 言い方を変えよう。金で解決できそうな問題だな
20:50:41
<Marcy> まあレバノン国内でも
20:50:47
(Toybox) FetchTitle: ゴーン被告は「汚職の筆頭格」 無断帰国に怒りの声 レバノン（時事通信） - Yahoo!ニュース
20:50:52
<Marcy> こういう声があるので
20:50:52
<SiIdeKei> レバノン国民全員に山吹色の菓子を渡したわけでもあるまいし
20:51:10
<Marcy> 政府と国民との間には乖離がありそうね
20:51:11
<syamo> ひどい話に思えるだろうが、そういう話だと思ってるよ
20:51:45
<SiIdeKei> 変な言い方だが、こういう動きが出てくるのは、ある意味レバノンの『健全性』を示しているとも言える。
20:51:57
<SiIdeKei> ……健全か、あの国？
20:52:15
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 244 seconds)
20:52:19
<Marcy> KENZEN
20:52:48
<SiIdeKei> まあともかく、単純に歓迎しているわけでもない、というのが分かるニュースではある。
20:53:27
<SiIdeKei> 日本はもちろん、トルコも激おこ。
20:53:27
<Marcy> まあレバノン政府も今のところ即時に引き渡すつもりはないってだけで
20:53:44
<Marcy> それ以上のことはコメントしてないからね
20:53:48
<SiIdeKei> フランスとは色々話をしているだろうが、どうするんだろうね。
20:54:39
<syamo> すごい有名人になったなあ
20:55:08
<Marcy> そりゃあ元々ルノーのCEOとして知名度があったとこに
20:55:20
<syamo> 正直、おいらわすれかけていたよ
20:55:34
<Marcy> 今回の件で国際犯罪の主犯として一気に報道されたからね
20:56:10
<syamo> 日本で正直に裁判してれば、穏便にすんでただろうに
20:57:24
<syamo> どこらへんに違法性があったかどうかなんて、個人的にはけっこう期待してたんだがなあ
20:57:43
<aba[AWAY]> 所詮は金額の問題でしかないから
20:58:18
<aba[AWAY]> 日本にそのままいれば、大金払うだけで終わった話だったよね
20:59:12
<syamo> 二年前のエコノミストの雑誌でのってた記事だけど、日米の税務関係者が、おたがいの在住者の納税情報を交換しているとか書いてあったよ
20:59:17
<Marcy> まあ結局は高くついたねぇ、としか
20:59:33
<syamo> 日米であっても、引っ越した先の国民の収入なんてわからないんだろうね
21:00:26
<aba[AWAY]> 非常に悪質、とかでも執行猶予ついただろうし、その間に変な事しなきゃそれで終わるっていう。
21:01:57
<syamo> 在住者といったが高額納税者の情報だけどな
21:02:07
<syo> ここの話を聞くだけでも相当金に執着があるように見えるなぁ
21:02:15
<syamo> 金の亡者ですね
21:02:38
<syamo> 50億円もらっても、為替差益がもったないからって、為替運用してるひとって
21:02:41
<syamo> 変わってるよな
21:02:50
<syamo> ふつうのひとは気にしないぜ
21:03:12
<syamo> 10年くらいで20％くらいは前後するかもしれんが
21:03:20
<syamo> 40億円は残る計算なのにな
21:03:48
<syamo> それとも50億円もらえば、思想が変化するのかな
21:03:50
<SiIdeKei> 企業経営者ってのは『不作為によって、本来得られたはずの利益が得られないことも嫌う』のだ。
21:04:17
<hir_CF> 金に執着というより
21:04:20
<SiIdeKei> 為替運用すれば得られたはずの利益が得られないことは、罪悪なのだ。
21:04:28
<syamo> パチンコ中毒みたい
21:04:42
<hir_CF> 税金払わなきゃならないのが許せないんじゃないか。
21:04:49
<SiIdeKei> やるべきことをやらない（で利益を得られない）ことは、ダメなのだ。
21:05:11
<syamo> 税金対策もふくまれているのは想定内
21:06:35
<SiIdeKei> まあ、日本での裁判を嫌がったのは、今も日産に残っている経営陣への恨みもあるんだと思う。
21:08:19
<SiIdeKei> おいら個人としては、日本の司法への不信よりも、それと司法取引した日産の日本人経営陣への不信だとおもう。
21:08:35
<syamo> 賄賂のお話をふくむと、疑うのはしょうがないよねえ
21:09:49
<SiIdeKei> ……しかし、ゴーン氏の絶頂期が三菱自動車買収のあたりだった、って考えると、月日がたつのは早いねえ……
21:12:03
<SiIdeKei> ……あれも、元を正せば新型軽ワゴン（今売ってる日産DYAS・三菱eK）の企画のために現行型（＝先代）の性能を試験してて発覚したのが
21:12:37
<SiIdeKei> ……きっかけ……あのあたりからなんかうさんくせえなあと思わないでもなかったが……
21:13:24
<SiIdeKei> ……そんなおいらが乗っている車は、ゴーン体制になって初めて企画設計された日産マーチK12型……
21:13:49
<Marcy> リストラ＝コストカットって言う風潮を日本に定着させた罪は重いと個人的には思ってる
21:14:12
<Marcy> リストラってそういう意味じゃねぇから
21:14:31
<yamano> マルクス的な考えよね
21:14:36
cos0_GM -> cos0
21:14:41
<SiIdeKei> 『お前、ルノーにいた時には出来んかったやろそんな手法』ってことを日産でやったからね
21:15:17
<yamano> とはいえ、売上原価に無駄（直接売上高につながらない経費）が多いのは確かだからね
21:15:28
<SiIdeKei> ルノーの筆頭株主は確かフランス政府なので、雇用に直接響くコストカットは出来なかったであろう。
21:16:05
<SiIdeKei> こー、日産マーチを比べても、分かるんだよ
21:16:28
<SiIdeKei> K12と、その後継のK13（現行モデル）だと
21:16:37
<SiIdeKei> 内装が全然違う。
21:16:49
<SiIdeKei> 現行モデルの方が、安っぽい。
21:17:06
<SiIdeKei> なんでや。素材とか進歩してるんちゃうんか。
21:17:19
<yamano> コストカットではやがて行き詰るのは当たり前なので、結局は売上を伸ばす（販売数を伸ばすか、売り上げ単価を上げる）しかないわけだけど
21:17:36
<SiIdeKei> ＃欧州モデルはK14に移行しているので話がややこしい
21:17:41
<yamano> デフレかつ消費縮小の市場ではそれはできないんだよね。
21:18:12
<Marcy> とは言え、トヨタ車以外はどれも内装は……（よせ
21:18:14
<SiIdeKei> 日本だと、軽自動車の方がA〜Bセグメントより売れてるからね……
21:18:37
<SiIdeKei> ほんとデフレよくない……
21:18:49
<yamano> 結局は値段は若干減らしつつ、コストを売価比に対してよりチープにするしかない
21:19:04
<Marcy> まあ
21:19:28
<Marcy> 経済的に急成長した80年代に
21:19:52
<yamano> とはいえ、そうしたものは成長している海外市場では受け入れられないので
21:20:16
<Marcy> 薄利多売型の経営モデルから脱却できなかったのは痛いね
21:20:22
<yamano> 結局海外展開が手遅れになった時点でいろいろときつかった、としか言いようがない。
21:22:04
<yamano> 薄利多売でも価格決定力がある（値上げしても客が文句を言わないorついてきてくれる）なら
21:22:08
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
21:22:10
<yamano> それはそれでいいんだけれどねえ
21:22:33
<SiIdeKei> ニューヨークのタクシーにNV200が採用されたあたりは頑張ったと思ったんだがな……
21:22:49
<SiIdeKei> そのあと何もいい材料がなかった……
21:23:37
<yamano> iphoneなどはそんなものでしょ。止められないから値段が上がっても客は買うしかない。
21:23:59
<Marcy> うむ
21:24:17
<akiraani_> 結局のところ、リストラでコストカットすると人件費が安い国との正面決戦にならざるを得ないので
21:24:52
<Marcy> 日本製品にはそこまでのブランド力はぶっちゃけないからなぁ
21:24:56
<akiraani_> グローバル的には袋小路になりやすいのだろうなぁ
21:25:34
<SiIdeKei> それでもまあ、日産とルノーを比べたら、日産の方がルノーに利益をもたらしていた（しろめ
21:26:06
<yamano> 経済用語でいう、乗り換えができない「堀」があるビジネスをしてないからねぇ。
21:26:09
<SiIdeKei> ルノーどんだけ儲かってなかったんや……
21:26:38
<SiIdeKei> 自動車産業でいえば
21:26:52
<SiIdeKei> トヨタのプロボックスとか、ハイエースとかは
21:27:29
<SiIdeKei> もう、よそのメーカーの車では代えられない、ってくらいの存在感を発揮してる。
21:27:38
<Marcy> 経済的余裕で言えば、バブル前後が薄利多売の非効率的な経営モデルからブランド力重視のモデルに移行するチャンスだったが
21:28:06
<Marcy> 目の前の好景気に気をとられすぎたなぁ
21:28:23
<Marcy> バブルの狂乱とはよく言ったもんだよ本当
21:28:33
<SiIdeKei> もうね、一人親方（個人事業主）にとってのiPhoneフラグシップですよ＜ハイエース
21:28:51
<SiIdeKei> 対抗馬は日産NV350キャラバンだけど
21:28:57
<SiIdeKei> 出すのが遅すぎた。
21:29:14
<Marcy> 一部の同人業界でも動詞化するほどのフラッグシップですね（やめろ＜ハイエース
21:29:51
<SiIdeKei> そういう意味でも、極めて『象徴』としての存在感があるってことだね＜『ハイエース』
21:31:11
<yamano> あのハコ型のいっぱい詰めてよく走るクルマ というイメージを一般人に沸かせることができるというのは
21:31:16
<yamano> すごい力だよね。
21:31:35
<yamano> 積
21:33:01
<Marcy> トヨタは比較的そういったオンリーワンを目指そうって言う姿勢は強いんだよな
21:33:02
<SiIdeKei> 日産にしてみれば、そういう象徴的な自動車は、リーフとかノートe-POWERだったんだが
21:33:15
<SiIdeKei> 正直、キャラとしては負けている。
21:33:40
<Marcy> ランドクルーザーも一時期「ランクル」があの手のRVの代名詞だったし
21:33:48
<SiIdeKei> ＃これは日本市場の話。海外だと地域によって事情が違うので……
21:34:18
<Marcy> 今だと「プリウス」は同様にエコカーのフラッグシップになっている
21:34:37
<SiIdeKei> ランクルに勝てるキャラクターは、みんな『採算が合わない』って言って退場していったからね……
21:35:40
<SiIdeKei> プリウスは、性能よすぎて
21:35:53
<SiIdeKei> 早く自動運転採用しなきゃ……
21:36:08
<SiIdeKei> 加速性能よすぎないかアレ？
21:36:58
<akiraani_> 伊達にロケット呼ばわりされているわけではない、ということか……
21:37:15
<Marcy> 加速性能もいいし、モーターの静音性が高いので
21:37:43
<Marcy> 急発進になるほど回転が上がってても気付かれにくいって言うアレ
21:39:09
<SiIdeKei> まあ、自動ブレーキとかが今後は標準搭載になっていくので
21:39:16
<SiIdeKei> ちょっとはマシになるだろう……
21:40:32
<SiIdeKei> さて。しゃべりすぎた。
21:40:41
<SiIdeKei> そろそろ寝るのです。
21:40:47
<SiIdeKei> 寝れば寝るほど
21:40:58
<akiraani_> 色が変わって
21:41:04
<SiIdeKei> 腹が太って
21:41:38
<SiIdeKei> 腰（痛）とかやって
21:41:52
<Marcy> ﾃｰﾚｯﾃﾚｰｯ
21:41:57
<SiIdeKei> ＼イタイ／（ﾃｰﾚｯﾃﾚｰ）
21:42:12
<Marcy> まあご自愛くだされ
21:42:37
<SiIdeKei> 検査待ちフェイズに入ったので（これが長い。いつ検査やるんだ）
21:42:45
<SiIdeKei> おとなしくしてる。
21:42:54
<akiraani_> 寝る子は育つ。横に、ってやつですか……
21:42:54
<SiIdeKei> では、おやすみなさい。
21:43:11
<Marcy> ノシ
22:03:03
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 276 seconds)
23:05:18
! Lesaria (Quit: Leaving...)
23:18:34
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:38:27
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
23:59:24
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 276 seconds)