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00:32:59 seiryuu (seiryuu@ppp-27-55-108-37.revip3.asianet.co.th) が #もの書き予備 に参加しました。
00:35:56 seiryuu が切断されました:Remote host closed the connection
00:43:10 yamano (yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
00:43:15 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
00:43:21 seiryuu (seiryuu@ppp-27-55-108-37.revip3.asianet.co.th) が #もの書き予備 に参加しました。
00:43:34 yamano が切断されました:Client Quit
00:43:53 seiryuu が切断されました:Remote host closed the connection
01:21:41 LizardMen が切断されました:Quit: ここは、わたしのオペレーションにお 任 せ下さい!
03:50:42 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
04:06:17 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
04:06:37 Prof_M (moriarty@i220-220-41-76.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
04:13:36 Kannna (Kannna@softbank126013125106.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
04:14:55 Kannna が切断されました:Client Quit
04:34:47 syo が切断されました:Quit: Leaving...
04:45:30 Prof_M_ (moriarty@i219-167-9-205.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
04:47:29 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
05:46:30 Prof_M (moriarty@i60-34-55-109.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
05:48:07 Prof_M_ が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
05:51:33 imo が切断されました:Quit: Leaving...
05:53:54 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
07:16:33 MorrisMorrisWork
07:55:37 meltdown (meltdown@p379136-ipngn200407sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
09:45:33 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
10:54:54 CHOBOJA (choboja@118.176.105.49) が #もの書き予備 に参加しました。
12:01:45 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
15:49:55 kairi が切断されました:Quit: See you...
17:23:11 meltdown が切断されました:Quit: Leaving...
17:28:44 cos0 が切断されました:Quit: Leaving...
17:42:50 cos0 (cos0@p351032-ipngn200107okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:01:12 Kannna (Kannna@softbank126013125106.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
18:21:04 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:51:15 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
18:51:34 akiraani (akiraani@KD106154006195.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:54:16 LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:10:21 H_Aoi (H_Aoi@121-82-193-66f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:11:26 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
19:35:22 aspha (UserID@p245239-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:47:01 MorrisWorkMorris
20:05:38 shinkurou (shinkurou@M106073134224.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:11:27 arca が切断されました:Quit: Leaving...
20:11:28 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
20:11:31 arca (arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:12:10 Prof_M (moriarty@i60-34-55-109.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:19:02 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:19:02 SiIdeKei_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
20:22:13 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
20:22:39 Prof_M (moriarty@i60-34-55-109.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:39:27 imo (imo@123.230.73.26.er.eaccess.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:09:44 Prof_M_ (moriarty@i219-164-98-91.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:11:05 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
21:19:06 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:25:00 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:30:38 seiryuu (seiryuu@ppp-27-55-134-161.revip3.asianet.co.th) が #もの書き予備 に参加しました。
21:34:27 Kannna が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
21:39:50 kairi (UserID@i125-205-149-53.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:51:21
shinkurou
ぼくの作品でも、感想でつく内容ではキャラへの言及が一番多いので
21:51:41
shinkurou
コンセプトでつかんだあとはやっぱりキャラの魅力で勝負しないと読み続けられないようですね
21:56:02
asahiya
「イベントの流れを描く」だけなら、想像しうる限り何でもアリですからねー。
21:56:31
asahiya
やっぱり「このキャラがこのシチュエーションにぶち込まれたらどうするんだろう」みたいな視点での「キャラクター」は物語に欠かせないんじゃないかなと思います
21:57:32
Marcy
と言うかまあ、小説読んでて読者が一番共感するのはキャラクターだからねぇ
21:58:07
Marcy
話の筋が幾らよくても、登場人物が全員共感できない場合とかだと
21:58:19
Marcy
割と読み進めるのが苦痛になったりする
21:58:43
Marcy
逆に登場するキャラクターが魅力的だと
21:58:43
shinkurou
このキャラが悲しい目に遭ったらイヤだな、喜んでるところがみたいな、っていうの大事ですよね
21:59:00
Marcy
少々話がぶっ壊れてても何とか読めるw
21:59:46
Marcy
そこは大事よねー<イヤだな、喜んでるとこがみたいな
22:01:52
asahiya
「このキャラが、幸せな物語の流れに乗っかってるのむかつく」とか正ヒロインに想われでもした日には不幸しかないでしょうなー
22:02:13
Marcy
好感度って大事よねー
22:02:15
asahiya
まあそこまでになると「今回はご縁が無かったということで」とでもいうしかないでしょうが。
22:02:25
shinkurou
ヒロインが読者に好かれるかはもう作品全体の印象を決めちゃいますからね……
22:03:04
Marcy
まあなので
22:03:27
Marcy
ハーレム系とかヒロイン動物園とかの系列は
22:03:41
Marcy
ある意味マーケティング戦略としては正解なのである
22:03:47
asahiya
……そういえば最近やっと、このすばのアニメ1期だけ完走したんですけど、その意味でアクア様しゅごいね(
22:04:04
Marcy
数撃ちゃどれかは当たるのだ
22:04:35
asahiya
あー。「とりあえず1キャラだけでも『このキャラこの後どうなるのかな』って追っかける気になってくれれば万々歳」ということですな
22:04:48
Marcy
そう言うことやね
22:05:04
shinkurou
グループアイドルも「友達と同じグループの別の人を応援できるのがいい」とか言いますしね
22:05:11
Marcy
アクア様はまあ
22:05:26
Marcy
あれヒロインじゃないからなぁ
22:05:52
Marcy
めぐみんやダクネスはヒロインなんだが
22:05:58
asahiya
……。
22:06:06
asahiya
……?^^;
22:06:09
Marcy
アクア様はあれトリックスターだから
22:06:26
asahiya
トリックスター兼ヒロイン、ではなく?
22:06:29
Marcy
うん
22:06:50
Marcy
そもそも作中でヒロインとしての役割を果たしていない(断言
22:07:03
asahiya
まあ、「魔法関係ならアクア様にやる気出してもらえれば大体大丈夫」みたいなノリをみるにつけ
22:07:23
asahiya
デウスエクスマキナとヒロインは兼任しづらいよね、というのはなんとなくわかるのですが。
22:08:15
Marcy
同じデウスエクスマキナでも、エリス様はヒロイン候補ではあるんだけど
22:08:40
Marcy
アクア様は基本的に話を引っ掻き回してあらぬ方向へ持っていく役割だから
22:08:50
asahiya
えーとえーと、アクアの神様仲間の後輩でしたっけ?<エリス様
22:08:57
Marcy
トリックスター以外の何者でもないんだよね
22:09:05
Marcy
うん、後輩
22:09:21
Marcy
そしてあの世界最大の宗派の女神様でもある
22:09:33
asahiya
あらぬ方向にもっていく という意味ではめぐみんとか主人公も大概なような気はしますが。
22:09:39
asahiya
そこは割合の問題ですかね
22:09:52
Marcy
割合の問題だねぇ
22:10:28
asahiya
……
22:10:30
asahiya
つまり。
22:11:09
asahiya
物語構造としては、主人公の隣にアクア様が居続ける限り、このすばとしての物語は続けることが可能?
22:11:22
Marcy
うん
22:11:57
asahiya
なるほどなるほど。
22:12:50
asahiya
そういう構造にはちょっと憧れるものはありますけど、難易度べらぼうに高い感じですねー
22:13:47
Marcy
まあ、このすばはさっきも言ったけど「話が少々ぶっ壊れててもキャラの魅力で読める小説」だからね
22:14:19
Marcy
はっきり言って初期の巻は、お世辞にも上手いとはいえない
22:14:37
asahiya
まさに「キャラクター小説」であると^^;
22:15:12
Marcy
異世界召喚もののパロディって発想と、キャラクターの面白さがなければ
22:16:23
Marcy
ストーリーや設定としては粗も多いし上手いとはいえないからね
22:16:47
Marcy
巻が進むにつれてその辺はこなれてくるけど
22:17:18
asahiya
まあ
22:17:51
asahiya
大長編として続くような作品でさえ、巻単位で黒歴史化するようなエピがあったりもするわけですから
22:18:11
asahiya
その辺に比べればライトノベルあるあるなのかもしれませんね
22:18:15
Marcy
まあねー
22:19:17 Morris が切断されました:Quit: ランダム落ちメ:近代の爆発さいきどー
22:19:31
asahiya
ぶっちゃけ今月新刊でた『86-エイティシックス-』とかになると、「これが商業作品一本目とか嘘やろ?」レベルだとも思いますし(
22:19:55
Marcy
86の1巻は本当に完成度高かったからなぁ
22:20:55
Marcy
同時に
22:21:14
Marcy
「これがライトノベル…だと…?」と思ったけどw
22:21:31
asahiya
やっぱりそういう反応になりますよね。
22:22:26
asahiya
ぶっちゃけ、あの「作品世界の歴史さえ感じさせる諸々の作り込みや一体感」と「それをちゃんと読者が受け取れるだけの表現力」だけでも「化け物」級と評していいんじゃないかと思えるほどですね
22:22:37 Morris (Morris@p13005-ipngn3001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:23:18
Marcy
まあ粗とか作りこみの甘さとかの「新人らしさ」はなかったね
22:23:34
Marcy
本当に完成度が高かった
22:23:49
asahiya
ですです。あれだけの世界観を1巻に収め切ったのも凄い。
22:30:53 Prof_M (moriarty@i219-167-9-8.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:32:49 Prof_M_ が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
22:40:42 seiryuu が切断されました:Remote host closed the connection
22:53:38 H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
22:58:36 shinkurou が切断されました:Quit: Leaving...
23:06:40 aspha が切断されました:Quit: See you...
23:28:44 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
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