2017-11-27 | #もの書き予備 | irc.cre.jp ログアーカイブ

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00:16:19	Pikoyan が切断されました：Quit: See you...
00:20:33	Prof_M_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
00:20:53	Prof_M (moriarty@i222-150-223-236.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
00:43:04	SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
00:43:05	SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer
01:11:18	LizardMen が切断されました：Quit: このわたくしが負けるなんて、ありえませんわ！
01:18:56	kira が切断されました：Quit: Leaving..
01:20:11	kira (kira@ntsitm340046.sitm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
02:02:21	seiryuu (seiryuu@node-sv8.pool-125-25.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備に参加しました。
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04:36:16	kairi が切断されました：Quit: See you...
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05:56:14	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
05:57:00	Prof_M (moriarty@i222-150-223-236.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
05:57:37	imo が切断されました：Quit: Leaving...
07:04:13	yamano (yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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08:48:36	arca (arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
08:53:47	SiIdeKei_ が切断されました：Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
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11:09:05	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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13:14:07	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
15:51:48	kairi が切断されました：Quit: See you...
18:00:34	Kannna (kannna@softbank126013115162.bbtec.net) が #もの書き予備に参加しました。
18:00:41	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
18:19:03	Prof_M_ (moriarty@i60-34-54-215.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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18:52:41	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
19:12:20	akiraani (akiraani@KD106154007141.au-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:15:27	akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
19:24:08	yamano (yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:35:29	ponzz (ponzz@210.227.19.69) が #もの書き予備に参加しました。
19:36:23	Prof_M_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
19:36:23	ponzz 昨日、三人称の主格問題、まんま西上先生にいわれたことを、鳥山先生にも言われた件について(笑)
19:38:08	Prof_M (moriarty@i60-34-54-215.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:38:31	ponzz キャラの掛け合いが重要なのでは無く、主人公から離れた、あるいは主人公が感知し得ないシーンを書いた後に、主人公が主体のシーンに「戻す」ことが重要です。もしも、どんぐり小隊のシーンから大学選抜チームのシーンに繋げてしまうと、戻したことにならないため「ばらける」わけです。
19:38:50	ponzz ガルパン劇場版の別シーンでは、 28分00 風呂場のシーンから大洗港への切り替えで西住一行に戻す。 31分14秒生徒会の引っ越しシーンに切り替え。 33分02秒秋山父親に切り替えて、ここから秋山、五十鈴、武部＆冷泉、西住に戻って、戦車をサンダースに預けるシーンに繋ぐ。と五分で二回も戻します。
19:39:09	ponzz 小説ではここまで頻繁に戻すのは不自然ですが、画面的な見栄えよりも、とにかく主人公に戻して話を進める、という手順が徹底しているのが分かります。これが出来ないと、群像劇に「なってしまう」んですよね。ガルパン劇場版の場合、群像劇の要素がありつつ、主人公は西住一行で固定されています。
19:39:27	LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:39:31	ponzz 二人の先生から同じことをいわれちゃねぇ(笑)
19:50:34	imo (imo@123.230.73.26.er.eaccess.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:50:34	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
19:50:58	Prof_M (moriarty@i60-34-54-215.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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19:53:10	Pikoyan (UserID@p9151-ipngn2701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:53:41	Prof_M (moriarty@i60-34-54-215.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:01:02	ponzz が切断されました：Quit: ponzz
20:02:09	aspha (UserID@p245239-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:05:21	ponzz (ponzz@210.227.19.69) が #もの書き予備に参加しました。
20:06:28	ponzz 鳥山先生と西上先生には、今度何かしらの飯屋、奢らにゃならんと思い始めている。
20:08:25	ponzz 無料でおそわるにはあまりに高すぎる授業を受けすぎた(笑)。
20:12:46	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:14:25	ponzz ステーキなり中華料理なり奢らないとこちらの気持ち的に辛すぎる(笑)
20:15:46	Kannna 一席設ける、てﾔﾂね。
20:16:32	ponzz うん。ほんとそれぐらいしないとつらい(笑)
20:29:57	ponzz 悲報。鳥山先生から、自分は食が細いから食べ放題は不利と言われる(笑)。
20:30:18	yamano むしろ
20:30:26	yamano ちょっといいお店のほうがいいかもしれない
20:31:12	yamano 基本的に食べ放題はよほど大食いでない限り支払いに対してリターンは悪いし、おいしいところを選ぶのは難しい。
20:31:34	yamano （いいお店を知っているなら別
20:33:02	ponzz いや、その食べ放題してくれる中華料理屋、くっそうまいんですわ。うますぎて、日本人ではなく近くの中華街の中国人が入り浸るぐらいうまい(笑)。
20:33:27	ponzz しかもオーナーが知り合いという(笑)。
20:34:38	akiraani 高級店の善し悪しとか全然わからない……
20:35:11	ponzz ほかにちょっといいお店かぁ。鍋物もいかんだろうしなぁ。そろそろ鍋壊しの時期なんだが。
20:35:38	akiraani むかし、たまたま入った店が、親子丼一人前3000円とかいう謎な高級店だった、くらいしか経験が
20:38:19	ponzz たっけぇ
20:38:59	ponzz 大昔、とある会社の打ち上げで、すすきののクッソ高い寿司屋に行ったのが最高かな。
20:39:27	Marcy 私も基本、あんまり高い店には行かないけど
20:39:49	Marcy 何かあったときの為にそれなりのお店をいくつか押さえておくと無難
20:39:57	Pikoyan かんだやぶ蕎麦の付近にあるアンコウ鍋の店が一人1万くらいだけどアレは高い方なのかなやっぱ
20:41:00	ponzz たかい
20:41:27	akiraani 家族での食事会で中納言に行ったとか、そういうくらいしか経験はないけど、正直高い金を出す価値はいまいち見いだせてない（ぉ
20:41:29	ponzz 庶民的には高いけどセレブ的には安すぎていかない店
20:46:29	Marcy それなりのステイタスのお店に行きたいけど知ってる店が…って場合は
20:46:30	ponzz さてはて、どこにいこうか
20:46:41	Marcy 高級ホテルのレストランが無難
20:46:51	ponzz カジカ鍋のシーズンが迫ってるからカジカ鍋でいくか
20:47:26	ponzz そんなところにいっても何食っていいかわからんわ(笑)
20:48:46	Marcy コース注文すれば大体問題ない（真顔
20:49:04	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
20:49:37	ponzz コース料理のお作法がわからんっていう(笑)。
20:49:52	Marcy お値段が少々張る以外は、味もステイタスも世間的な見得もまず問題はないので
20:49:58	Marcy 「無難」ではあるｗ
20:50:36	ponzz 形式張ったところにいっても味がわからんでしょう(笑)。
20:50:39	akiraani ENOさんとかこういうの詳しそうなんだけどなぁ
20:50:54	ponzz あの方は詳しいだろうねぇ。
20:51:34	Marcy 詳しそうだねぇ
20:52:19	ponzz 前職でそういうところにいってそうだし、今の仕事でもいってそうだ(笑)。
20:52:56	akiraani 自分なんて、最近食べたくて行った場所がなか卯の牡蠣フライの卵とじ丼とか
20:53:19	akiraani まつやのトンテキうめぇ、とかそういう世界なんだよな
20:53:43	Marcy 外食で一番利用するのは
20:54:04	Marcy いきなりステーキか魚がし日本一のどっちかだなぁｗ
20:54:34	akiraani いきなりステーキも近所にできたので一度行ったけど、すげー混んでるので行きたくてもなかなか
20:54:52	ponzz 名古屋で高給取りやってた頃は、食い物よりもストレスで飲む打つ買うの買うばっかで色に狂ってたしなぁ。あのとき、食うをやっておけばよかった。
20:55:10	Marcy ランチやディナーの時間をちょっと外していけば…（ただし店舗による
20:55:41	akiraani 業務スーパーで冷凍ブラジル産鶏モモ肉買ってきて食い放題だぜひゃっほう、とか
20:56:03	Marcy わかる
20:56:37	Marcy 徒歩圏内に業務スーパーがあった頃は、冷凍のステーキ肉10枚くらいのパック買ってきて
20:57:04	Marcy ビスケット･オリバごっこやってた（※よい子は食べ物で遊んではいけません
20:57:07	akiraani それめっちゃ牛脂注入肉やん……
20:57:11	Marcy うむ
20:57:24	akiraani ＃買ったことある人
20:57:58	ponzz 寮費とかかかる諸経費もろもろを控除してその上で月に25万もらってたからなぁ……総支給だと30万こえてたんじゃねぇかなぁ。はぁ、もったいねぇ。
20:58:00	Marcy あのチープな柔らかさは、あれはあれで良いものだ
20:59:02	akiraani なにより油がきついのがこの年になると
21:00:30	Marcy 確かに年とると若い頃ほどは食えないね
21:00:42	akiraani ＃その割に鶏皮とか鶏テールとかは買う。
21:00:50	Marcy アラフォーの頃より明らかに食う量が落ちている
21:03:10	ponzz が切断されました：Quit: ponzz
21:03:27	Yaduka ＃玉ひでの親子丼膳が3300円だった
21:08:19	Yaduka 仕事場の近くのぼろい雑居ビルに、ベルギービールをメインに飲ませてくれるお店がある
21:08:32	Yaduka こんど夜に行ってみよう
21:23:03	akiraani 東京って、名物点的なところってほぼ例外なく並ぶ必要があるのが難だよなぁ
21:23:43	Marcy 人が多いからねぇ
21:23:47	akiraani 孤独のグルメごっこできるような店が近所にあると良いんだけど
21:23:50	Yaduka ニュー茅場には行ってみたいが、あそこはすぐ一杯になるそうで……
21:34:17	Kannna が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
21:40:20	kairi (UserID@i125-205-149-53.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:40:51	aba[AWAY] 孤独のグルメごっこ（原作版）
21:42:04	Yaduka お酒飲めない
21:43:29	akiraani コンビニのイートインで孤独のグルメごっことか寒くてイイネ
21:47:13	seiryuu (seiryuu@ppp-27-55-129-145.revip3.asianet.co.th) が #もの書き予備に参加しました。
21:56:56	seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection
22:03:24	Take-D (take-d@SODfb-10p1-31.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:15:15	aba[AWAY] 原作版は、こう、なんというか……
22:15:43	aba[AWAY] 失敗談なので……
22:16:07	aba[AWAY] （ＴＶ版は成功談
22:18:11	Marcy こどグル原作はゴローちゃんの内心の愚痴を楽しむ漫画だよね（待て
22:18:57	Marcy そしてTVドラマはハゲが楽しそうに飲む様を眺めるのが本番
22:19:37	ponzz (ponzz@210.227.19.69) が #もの書き予備に参加しました。
22:21:02	NM こどグルと略されると「こどものグルメ」かと思ってしまうま
22:21:21	NM Yes,ロリコン！　No, eat!
22:21:23	Marcy ろりめしですねわかります（違う
22:21:36	Yaduka ロリ「たべないでくださいー」
22:21:46	Yaduka 「喰うに決まってんだろ」
22:21:53	Marcy おまわりさんこっちです
22:22:02	NM まあ、そうなるな
22:22:11	aba[AWAY] http://seiga.nicovideo.jp/comic/28291
22:22:12	Toybox FetchTitle: こどものグルメ / 原作久住昌之作画安倍吉俊 - ニコニコ静画 (マンガ)
22:22:13	Yaduka そこからグルメ紹介がはじまるのですよ
22:22:14	aba[AWAY] これですか
22:22:19	ponzz 西上先生、余裕できたらどこかに食いに行きましょう。奢りますから。
22:22:32	Yaduka あの酒飲み、すげぇなｗ
22:22:37	NM いいね
22:22:39	seiryuu (seiryuu@118.174.178.134) が #もの書き予備に参加しました。
22:23:15	ponzz 俺の懐に余裕できたら、ですね。
22:23:32	NM 基本的に呼ばれればほいほいついていく人なので都合のいい時に呼んでくらはい
22:23:52	ponzz 新宿のガッツグリルでいいすか？ステーキやハンバーグ食べ放題。
22:24:02	NM よさげだ
22:24:22	ponzz もしくは、鳥山先生と一緒にカジカ鍋とか。
22:25:14	ponzz まぁ、都合ついたら改めてですが。
22:25:39	NM ういうい
22:26:01	ponzz しかし、鳥山先生からも同じこと言われたので、もうこれは俺がアホだったんだなと虚心坦懐に受け止める次第。
22:26:33	NM 言われないとできない人多いのでそこは気にしない
22:27:17	ponzz 言われる前にできたかった(笑)
22:27:23	NM 脚本術とか読んだって気づかない人は気づかないものである
22:27:47	NM その手のノウハウは口伝で伝わってくこと多いよね
22:28:34	ponzz 確かに口伝が多いけどもさ(笑)。
22:29:01	akiraani 最近だと、深層学習でそのへんなんとかしようって話があるけど
22:29:28	akiraani あれ、製作プロセスをちゃんと情報として入力しないとダメだろうなぁ
22:30:09	NM どうやって評価するのか興味深いな
22:30:34	akiraani 星新一の作品でそれやろうとしてたプロジェクトがあったはず
22:32:08	akiraani 深層学習って無数の失敗を経験してなんぼなので、完成された作品だけのデータではなぁ
22:33:05	akiraani https://www.fun.ac.jp/~kimagure_ai/
22:33:05	Toybox FetchTitle: きまぐれ人工知能プロジェクト作家ですのよ
22:33:31	ponzz ここんところ、自分で気付いてしまった部分もあったり先生方に教わってわかったこともあったりでいろいろ情報が入りすぎて混乱してるのでどうにかせんとな。
22:34:23	ponzz 正直、気がつくことが多すぎて処理しきれない状態に。
22:36:11	NM まあ時間が解決するであらう
22:36:16	ponzz 出力して整理する必要があるのかもしれないけど、今は同人誌化の整理の方に集中したいし。
22:36:24	ponzz 時間かぁ(笑)
22:37:06	NM 頭の中の配線が書き換わるには時間がかかるもの
22:38:49	ponzz より確実に早く習得するには出力するしかないわけでさ。早く習得したいのよ俺(笑)。
22:40:11	Marcy 新しい知見を得て、それを理解して咀嚼しても
22:40:39	Marcy 本当に身になるには少々タイムラグがあるからね
22:41:50	Marcy 具体的には既存の知識や技能と結びついてリンクが出来るのに時間がかかる
22:42:45	ponzz 実際、この手の技術は書いて使ってチューニングして落ち着かせて改めて使うって工程がないと、身につかないのよね。そのためにも時間は必要なのだけど。
22:43:08	NM うん
22:45:10	ponzz 新品のエンジンを慣らし運転していったり、ヘッドホンやスピーカーをエイジングするみたいにね。
22:46:51	ponzz ただ、今までの自分のもの書き世界を根底から覆すような事実が二つも出てきてしまったからちょっとメダパニ（はぁと
22:54:51	ponzz が切断されました：Quit: ponzz
23:11:58	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
23:12:35	Prof_M (moriarty@i60-34-54-215.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
23:18:39	ponzz (ponzz@210.227.19.69) が #もの書き予備に参加しました。
23:18:45	ponzz おちまふー
23:18:48	ponzz が切断されました：Remote host closed the connection
23:33:52	aspha が切断されました：Quit: See you...

00:16:19

Pikoyan が切断されました：Quit: See you...

00:20:33

Prof_M_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

00:20:53

Prof_M (moriarty@i222-150-223-236.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

00:43:04

SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

00:43:05

SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

01:11:18

LizardMen が切断されました：Quit: このわたくしが負けるなんて、ありえませんわ！

01:18:56

kira が切断されました：Quit: Leaving..

01:20:11

kira (kira@ntsitm340046.sitm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

02:02:21

seiryuu (seiryuu@node-sv8.pool-125-25.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。

02:24:35

seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...

03:35:44

syo が切断されました：Quit: Leaving...

04:36:16

kairi が切断されました：Quit: See you...

04:36:44

kairi (UserID@i125-205-149-53.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

05:55:44

kairi が切断されました：Quit: See you...

05:56:14

kairi (UserID@i125-205-149-53.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

05:56:14

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

05:57:00

Prof_M (moriarty@i222-150-223-236.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

05:57:37

imo が切断されました：Quit: Leaving...

07:04:13

yamano (yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

07:38:25

yamano が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

08:48:34

arca が切断されました：Quit: Leaving...

08:48:36

arca (arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:53:47

SiIdeKei_ が切断されました：Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。

08:53:55

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:09:05

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

13:10:25

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

13:14:07

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

15:51:48

kairi が切断されました：Quit: See you...

18:00:34

Kannna (kannna@softbank126013115162.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。

18:00:41

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:19:03

Prof_M_ (moriarty@i60-34-54-215.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

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19:12:20

akiraani (akiraani@KD106154007141.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:15:27

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19:24:08

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19:35:29

ponzz (ponzz@210.227.19.69) が #もの書き予備 に参加しました。

19:36:23

Prof_M_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

19:36:23

ponzz: 昨日、三人称の主格問題、まんま西上先生にいわれたことを、鳥山先生にも言われた件について(笑)

19:38:08

Prof_M (moriarty@i60-34-54-215.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:38:31

ponzz: キャラの掛け合いが重要なのでは無く、主人公から離れた、あるいは主人公が感知し得ないシーンを書いた後に、主人公が主体のシーンに「戻す」ことが重要です。もしも、どんぐり小隊のシーンから大学選抜チームのシーンに繋げてしまうと、戻したことにならないため「ばらける」わけです。

19:38:50

ponzz: ガルパン劇場版の別シーンでは、 28分00 風呂場のシーンから大洗港への切り替えで西住一行に戻す。 31分14秒生徒会の引っ越しシーンに切り替え。 33分02秒秋山父親に切り替えて、ここから秋山、五十鈴、武部＆冷泉、西住に戻って、戦車をサンダースに預けるシーンに繋ぐ。と五分で二回も戻します。

19:39:09