発言数 180
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時刻 メッセージ
00:00:22
Kannna
ふむ
00:01:09
asahiya_and
で、出会ったときの戦闘の流れから、連れ立ったメンバーを失い、その悲しみを剣心にぶつけんと再戦を期すって本編進行なんですけど
00:02:13
asahiya_and
蒼紫の集団が纏まってた理由は、後に本編中で関係者から聞ける話で
00:02:38
Kannna
うん
00:02:48
asahiya_and
かんなさんの推測をもとに比べると、ほぼ同じ背景がありながら
00:03:17
asahiya_and
描かれるキャラクターは正反対なんだなってあたりで
00:03:28
asahiya_and
色々考えてしまいました
00:04:00
Kannna
蒼紫とクロロの違いはね
00:04:34
Kannna
蒼紫の方には、配下の食い扶持みたいな責任感あるよね。仕事ってことだけど。
00:05:08
Kannna
で、配下の方もそんな蒼紫だから忠誠心もって仕える。
00:05:27
Kannna
旅団はそんな事考えてないのよ(笑
00:05:41
Kannna
お前ら、自分の食い扶持は、自分でかっぱらえ、と(笑
00:06:16
NO_XX
#御庭番衆はれっきとした「組織」だけど旅団は「集団」ですよね
00:06:29
asahiya_and
実際、一人でどーとでもできる力あるキャラばかりでしたな<旅団
00:06:48
Kannna
#そうですね。
00:07:01
asahiya_and
#御庭番衆はそうですね。
00:07:46
asahiya_and
#蒼紫が連れてたメンバーについては、私としては、微妙w
00:08:46
NO_XX
#あの面子に関してはどっちかっつーと滅びゆく組織を核にした運命共同体って感じですわね
00:09:20
NO_XX
#なので一人残された蒼紫が暴走したってとこはあるんかなーと
00:09:51
asahiya_and
#おお、いいですなそれ。分かりやすい<運命共同体
00:10:23
Kannna
あと、京都御庭番衆と比べると
00:10:45
Kannna
敗者の悔しさみたいのは、蒼紫集団の方にはあるよね。
00:11:16
Kannna
そこも、剣心との敵対の背景にはある(背景だか、きっかけだか
00:11:41
Kannna
旅団は……
00:11:59
Kannna
えーと分かり易く言えないかもしれないけど、組織化したくない集団なんですよ。
00:12:21
Kannna
マフィアとか、国家とか、そういうのにはなる気が無いし、
00:12:31
asahiya_and
ふむ。わかるよーな、わからないようなw
00:12:36
Kannna
クロロは頭がいいから、うっかりそういうふうになるのを避けてる。
00:12:57
Kannna
避けるために作ったのが、あの行動原理だと思うな。
00:13:09
Kannna
メンバー員数限定制とか。
00:13:13
NO_XX
どっちかっつーと「敗者にすらなれなかった悔しさ」みたいな印象がありますかねー<江戸御庭番衆
00:13:20
Kannna
入りたかったら、現役メンバー倒せ、とか。
00:13:45
Kannna
あぁ、はい。なるほど<「敗者にすらなれなかった悔しさ」
00:15:05
NO_XX
戦って負けたんなら納得もできたが……みたいなニュアンスの事を言ってた記憶があるので
00:15:34
Kannna
あぁ、言われると、あったような……ウロ簿えなんですいません
00:16:18
NO_XX
旅団は確かに序列とか指揮系統とかも意図してぼやかしてる節もありますよね
00:16:20
asahiya_and
勝ち負け以前に勝負の場に立てなかった、立ててさえいれば勝てた、という話は、観柳邸での剣心対蒼紫のやり取りにありました。
00:16:49
asahiya_and
なるほど。
00:20:07
asahiya_and
ふとこう
00:20:48
Kannna
最低限の役割分担しかないんですよ<旅団
00:21:26
asahiya_and
旅団って、ゴンたちH×Hのメインメンバー居なくても、彼らで生きてく感じの物語は完結してますよね
00:21:37
asahiya_and
#という枝話
00:22:31
asahiya_and
ふむー。<最低限の分担
00:22:42
Kannna
えーと
00:22:57
Kannna
ジンもさ、個人主義強いでしょう。
00:23:09
Kannna
仲間はいるし、大事にするけどね。
00:23:25
asahiya_and
ですねえ
00:23:39
Kannna
十二支のウサぴょんへの言動なんかをみると、ジンの個人主義ってわかると思う。
00:24:36
Kannna
HUNTERって、富樫さんなりの拘りで考えられた冒険者のことなんだろうな、って思うのね。
00:25:14
Kannna
さっきの「目的よりも過程」とか、そーゆーのも富樫さんなりの「冒険」理解なんだと思うんだ。
00:26:00
asahiya_and
わかるとおもいます
00:26:04
Kannna
で、富樫さん流の冒険者ってのは、国家とか、組織とかからの縛りを嫌うんだと思う。
00:26:18
Kannna
ジンすら故郷にいられなかった奴じゃん。
00:31:55
asahiya_and
ははあ……
00:35:40
Kannna
選挙のとこだってそうだと思えます。
00:35:53
Kannna
統制派、やられ役(笑
00:36:40
asahiya_and
やられ役っていうか、派閥を表に出して動いたとこから失敗してる感じ……ですかね
00:37:40
Kannna
統制派は、ネテロが定めたルールに不備があるって考えなのよね
00:38:30
Kannna
けど、物語読んでると
00:40:08
Kannna
ネテロについての理解度深いのは、ジンやバリストンだと思える。協会関係者では
00:40:39 shinkurou が切断されました:Quit: Leaving...
00:40:50
Kannna
会長は、クロロとは違って、政治とも付き合わなきゃならなかったし、その立場も背負ったんだけど。
00:41:07
Kannna
あのルールの欠点は、統制派の言うような事じゃぁないのね。
00:41:33
Kannna
会長がネテロ級の大物でないと、うまく運営できないルールなのよ(笑
00:41:45
Kannna
例えば、ゾルディックとどう付き合うか、とかさ。
00:42:24
Kannna
だから、結局は、新体制もルール改訂しないといけない流れなんだけど。
00:42:45
Kannna
その辺は、多分、暗黒大陸の
00:42:59
Kannna
話で、それどころじゃない、ふうになってくんじゃぁないかなぁ。
00:49:19 Pikoyan が切断されました:Quit: See you...
00:51:41 NO_XX_ (anyone-in-@p9103-ipngn801yosida.nagano.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
00:51:44 NO_XX_ が切断されました:Client Quit
00:53:49 LizardMen が切断されました:Quit: いしのなかに いる!
00:54:16
asahiya_and
それが「期待」ということなら、大筋の流れとしては、見応えある流れになるかと
00:54:54
asahiya_and
組織運営の苦労、みたいなのも感じるところがありますね
00:57:08
Kannna
HUNTER×HUNTERはスゴイから、組織運営の苦労、みたいなあたりも、面白く読めるのだけど、
00:57:17
Kannna
多分、本筋ではないんじゃぁないかなぁ。
00:57:51
Kannna
ジン的な考えでは、楽しめる苦労ならいいのよ(笑
00:58:06
Kannna
GI作る過程とかネ(笑
01:00:17
asahiya_and
うむw 運営の苦労は脇ですなあ(未収録分)
01:00:33
Kannna
ぁ、やぱり(笑
01:00:58
asahiya_and
ですw
01:02:26
asahiya_and
なんというか、「個人主義まとめる集団ってガチガチのルールと相性悪いよね」みたいなところは
01:02:49
asahiya_and
暗黒大陸編のこれまでのなかでも、ちらほら。
01:03:03
NO_XX
ファンタジー世界で冒険者ギルドにあんまり細かいルールがないようなもんですねw
01:04:32
Kannna
えーと、ジンが「信頼できる仲間」みたいに言ってたかな??
01:04:48
Kannna
うろ覚えなんだけど、最初の発掘のことをゴンに語る時に。
01:06:03
Kannna
ジンのGI作った仲間なんかも「信頼できる仲間同士」なんで、ルールとかほとんど要らない感じだろうと思うんだ。
01:06:22
Kannna
不文律って言うか「お前だってわかってるだろ」みたいな処で、まわってく。
01:06:27
asahiya_and
とおもいますね
01:06:34 MorrisMorrisZZZ
01:07:01
asahiya_and
組織としては、強度的に不安になる危うさがありますがー
01:07:10
Kannna
で、ジンの仲間は弱者に対して冷酷でもない。卑怯な弱者に対しては、どうでるか、ここはケースバイケースだと思うんだけど。
01:07:14
asahiya_and
組織じゃねーし、感w
01:07:26
Kannna
うん。組織じゃねーし。
01:07:27 syo が切断されました:Quit: Leaving...
01:07:53
Kannna
で、旅団も、信頼できる仲間同士の集団なんですけど。
01:08:16
Kannna
こちらは、弱者に対しては、冷酷、ってか基本冷淡。
01:08:35
Kannna
(信頼できるってのは、実力があるってことでもあるでしょう
01:10:15
asahiya_and
その辺かなり違いますね
01:10:48
Kannna
はい。
01:11:35
Kannna
ただ、アタシが旅団について、個人主義って言ったものは、ジンのグループにも見いだせるんですよ。
01:12:53
Kannna
ここで言ってる個人主義ってのは、統制主義とか、組織主義と対照的な価値感として言ってます。
01:12:56 ash が切断されました:Quit: 無問題
01:13:16
asahiya_and
ふむーっ
01:14:00
Kannna
砕けて言うと、「自分の尻は自分で拭く」主義ね(笑
01:15:05
asahiya_and
あー……
01:15:45
Kannna
そーゆーのは、ジンのグループにも、旅団にも、共通なものとしてある
01:16:01
asahiya_and
確かにGIのメンバー、何かトラブルあったからってジン呼ぶ感じのキャラじゃないなw
01:17:06
Kannna
仲間の手を借りてもいいのよ。信頼できる仲間なら。
01:18:36
Kannna
多分ね、ジンって、富樫さんにとって理想的な冒険者なんじゃないかな。その息子を主人公に設定したってのは、HUNTER×HUNTERが面白いまま続いてるヒミツの一端なんじゃないかなぁ。
01:19:02
Kannna
(そして、時々長期仕込が要る理由かもしんない(笑
01:32:18
asahiya_and
ははあw
01:32:26
asahiya_and
なるほど、なるほど
01:33:41
Kannna
こうさ、家庭をもって妻と子供を養ってとかじゃぁなくって、風来坊みたいにさすらいながら冒険してーなー、とかネ(笑
01:37:09
asahiya_and
こーなると
01:37:52
asahiya_and
今日のログを踏まえて6月発売の新刊、かんなさんの感想に期待したくなりますね
01:38:27
Kannna
クラピカの筋も進むのですか??
01:40:20 akiraani が切断されました:Read error: Connection reset by peer
01:41:07
asahiya_and
というか、クラピカ視点進行……?
01:41:15
Kannna
ふむふむ
01:41:23 akiraani (akiraani@KD036012028027.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
01:41:44
Kannna
ご承知のように、クラピカって、H×Hパイロット版の主人公だったんですよね。
01:42:07
Kannna
どういう経緯かわからないけど、ゴンがセンター主人公になったのだけど。
01:42:20
asahiya_and
でしたね。確かかんなさんから聞いたことあったと
01:42:32
Kannna
多分、クラピカがセンターだったら、もっと違った物語になってただろうと思います。
01:43:02
Kannna
そこんところから、クラピカの筋には強い興味があるですね。どういう物語になってくんだろう、って。
01:43:54
Kannna
えーと、クラピカの物語が、H×Hの内で、どんな綾なししてくんだろう、です。
01:45:54
asahiya_and
ふーむ。
01:46:55
asahiya_and
未収録分を思い返すに、かんなさんが興味をお持ちの「綾なし」は
01:47:13
asahiya_and
丁度これから見れるのではないかなと。
01:48:06
Kannna
わぁぃ♪
01:48:13
asahiya_and
で、今章に入って思うことは
01:48:30
Kannna
バショーがクラピカのこと、「カッタルイ生き方だな」つってたじゃん
01:48:44
Kannna
ぁ、はい。
01:48:58
Kannna
<今章に入って
01:49:58
asahiya_and
これ「ゴン編終わったH×Hだから出来るんで、そうでなければ掲載誌違うんじゃないか」という印象はあります。
01:50:16
Kannna
ははぁ。想像できますぅ
01:50:36
Kannna
「カッタルイ生き方」てのは、スカッとしないって事だと思うんだわ。
01:50:37
asahiya_and
バショーの台詞、ありましたな。
01:50:45
asahiya_and
ええ。
01:51:29
asahiya_and
バショーは「趣味を楽しむ資金稼ぎとしての仕事」って、まさに趣味人ですしな
01:51:53
Kannna
グレート・ハイカー!!(笑
01:52:50
asahiya_and
w
01:55:19
Kannna
.k HUNTER×HUNTER
01:55:20
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=HUNTER%C3%97HUNTER をどうぞ♪
01:57:46
asahiya_and
うん。かんなさんありがとうございます。
01:58:28
Kannna
いえ。アタシもH×Hのこと、かなりまとめて話させてもらえました♪
01:58:47
asahiya_and
こちらこそです♪
01:58:50
Kannna
整理は必要だけど、頭の中を割と言語化させてもらえました。
01:59:33
asahiya_and
私としては、私の方でも整理ができて、今週分から早速整理が生きたかなと
01:59:38
Kannna
こーさ、マッドハウスのアニメ版に不満だった理由とか、とかなり関係してるんですよ。
02:00:01
Kannna
アニメやってた時は、不満から言うのはよそうと思ってたんで。
02:00:10
asahiya_and
その辺は長く続いてましたな
02:00:14
Kannna
中核的なことは書かなかった。
02:00:38
Kannna
うん
02:00:59
Kannna
中核的な事書かないからズルズルした感はあったにゃ。
02:01:12
Kannna
乱暴に言っちゃえば簡単にも言えるんだ。
02:01:22
Kannna
HUNTERは正義の味方ではない。
02:01:57
Kannna
旅団が、「たまに慈善もおこなう」頻度が8:2くらいだとすると
02:02:50
Kannna
協会HUNTERは、逆頻度の2:8くらいで善い事をするだけだ。
02:03:49
Kannna
ミトさんだって、ジンのことをろくでなしみたいに言ってたじゃん。
02:05:03
Kannna
マッドハウスのアニメは、ゴンたちを正義の味方みたいに描こうとし過ぎて、無理したり、大事なとこを軽く描いたりが目立つ。それが不満だ。
02:05:09
asahiya_and
ははあ
02:05:19
asahiya_and
あー……。
02:05:35
asahiya_and
オークションのお金稼ぎに、
02:06:31
asahiya_and
蚤の市回るでしょう。私あの回で、「あ、そこの会話省くんだ」みたいな反応した覚えがありますが
02:06:47
Kannna
うん、うん。
02:07:04
asahiya_and
あれたしか「グレーな話」のところが省かれてた記憶
02:07:51
Kannna
目利きやの人が、ゴンのことを「こいつは、事の善悪に頓着してない」みたいなね
02:08:51
Kannna
あるいは、ビスケが、ゴンのこと「危うい」って言うじゃぁん。
02:09:25
asahiya_and
ありますな
02:09:29
Kannna
こっちのセリフはアニメでも確かあったけど。ゴンの危ういとこ、軽く軽く描くのが不満てことですね。
02:10:08
asahiya_and
そーいう意味では
02:11:08
asahiya_and
暗黒大陸編は、その調理方針だと原資回収も危ういレベルで黒よりのグレーで
02:11:28
asahiya_and
アニメ化されないんだろうなと。
02:11:35
Kannna
ふむふむ
02:15:07
asahiya_and
もしかしたらキルア&ナニカ編より余程ぐちゃぐちゃなんじゃないかと。
02:15:23
Kannna
ははぁ
02:15:35
Kannna
富樫さん、天才だからにゃぁ
02:16:00
Kannna
ちょくちょく、何言ってるかわかんないこと言う(笑
02:17:05
asahiya_and
ルールは明快でしたのでナニカ編とか選挙戦のが、色々理解の材料揃ってるのは間違いなさそうです
02:18:54
Kannna
楽しみです♪
02:28:04 NM_ (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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04:41:15 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
04:45:18 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
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07:57:06 MorrisMorrisWork
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19:30:45 koi-chan[away]koi-chan
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21:13:27 Prof_M (moriarty@i220-109-73-143.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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21:18:05 Prof_M (moriarty@i220-109-73-143.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:21:12 MorrisAFKMorris
21:23:27 ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:30:37 shinkurou (shinkurou@p1443243-ipngn201203tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:36:30 H_Aoi (H_Aoi@182-166-43-81f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:37:50 kairi (kairi@i118-17-232-89.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:38:43 Prof_M_ (moriarty@i220-221-168-231.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:40:16 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
21:41:20
meltdown
「映画 ふたりはプリキュア Max Heart 2 雪空のともだち」
21:41:27
meltdown
.k 映画 ふたりはプリキュア Max Heart 2 雪空のともだち
21:41:27
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E6%98%A0%E7%94%BB+%E3%81%B5%E3%81%9F%E3%82%8A%E3%81%AF%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%82%A2+Max+Heart+2+%E9%9B%AA%E7%A9%BA%E3%81%AE%E3%81%A8%E3%82%82%E3%81%A0%E3%81%A1 をどうぞ♪
21:42:02
meltdown
王様に映画用の部下がいたのか
21:42:20
meltdown
割と頑張りましたな
21:43:59
meltdown
そして、期間中に2本も映画を出したのか
21:46:31
meltdown
シナリオが映画でギリギリっぽいのですが、まあ
21:46:46
meltdown
あんまり引き延ばしても駄目か
22:52:19 SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:52:19 SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
23:07:28 koi-chankoi-chan[away]
23:12:10 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:12:27 aspha が切断されました:Quit: See you...
23:30:15 H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
23:40:12 ash_ が切断されました:Quit: 無問題
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