#もの書き予備 2015-05-10
| 発言数 | 157 |
|---|---|
| 表示 |
00:07:32
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) to #もの書き予備
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! V-zEn (Read error: Connection reset by peer)
00:16:46
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! imo (irc.egotex.net irc.sougetu.net)
00:29:17
! Prof_M_ (irc.egotex.net irc.sougetu.net)
00:29:17
! Kannna (irc.egotex.net irc.sougetu.net)
00:29:17
! OTE (irc.egotex.net irc.sougetu.net)
00:29:17
! chita (irc.egotex.net irc.sougetu.net)
00:29:17
! KITE (irc.egotex.net irc.sougetu.net)
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! aokaze (irc.egotex.net irc.sougetu.net)
00:29:17
! TK-Leana (irc.egotex.net irc.sougetu.net)
00:40:01
! Lesaria (Quit: Leaving...)
00:44:01
! syo (Quit: Leaving...)
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koi-chan -> koi-chan[away]
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syo -> 10AAAAYM4
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+ chita (chita!chita@opt-183-176-109-124.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備
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00:59:53
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
01:44:05
! V-zEn (Ping timeout: 244 seconds)
01:51:00
! mikeyama (Quit: しじみじる！)
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! Kannna (Quit: Leaving...)
02:14:41
! kisito (Quit: Leaving...)
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! 10AAAAYM4 (Quit: Leaving...)
03:32:41
CHRIS_G -> akino
03:32:55
Ian_G -> Shijima
03:33:00
! akino (Quit: お疲れ様でした。)
04:12:52
! Balyoshi (Ping timeout: 240 seconds)
04:42:47
! LizardMen (Quit: やなこった！めんどくせえ！)
04:47:46
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
06:01:33
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06:14:13
! NO_XX (Quit: Leaving...)
06:41:30
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06:56:18
! sobon (Ping timeout: 244 seconds)
06:56:40
! sobon_ (Ping timeout: 244 seconds)
07:02:04
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07:07:40
! imo (Quit: Leaving...)
07:07:49
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07:09:20
! Prof_M_ (Ping timeout: 250 seconds)
07:14:14
! sobon_ (Ping timeout: 244 seconds)
07:14:14
! sobon (Ping timeout: 244 seconds)
07:16:41
+ sobon (sobon!sobon@nthkid057029.hkid.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
07:16:44
+ sobon_ (sobon_!sobon@nthkid057029.hkid.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
07:18:31
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07:27:22
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07:27:46
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08:08:52
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@pc6d3d5.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
08:09:31
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106161066080.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
08:12:04
! akiraani (Ping timeout: 240 seconds)
08:45:39
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@180-144-168-188f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
09:02:16
+ akino (akino!akino@182-165-29-149f1.wky1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
09:07:20
+ aokaze_ (aokaze_!aokaze@KD125054172177.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
09:10:40
! aokaze (Ping timeout: 250 seconds)
09:23:24
! V-zEn (Ping timeout: 244 seconds)
09:29:04
! kaya-n (Quit: Leaving...)
09:47:14
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
10:03:23
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@235.7.30.125.dy.iij4u.or.jp) to #もの書き予備
10:06:10
koi-chan[away] -> koi-chan
10:29:25
! SiIdeKei (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
10:30:54
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
10:38:03
! shinkurou (Quit: Leaving...)
11:34:50
! Yaduka (Read error: Connection reset by peer)
11:35:10
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba302247.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
11:53:15
+ LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き予備
12:01:27
koi-chan -> koi-chan[away]
12:07:42
! sobon_ (Ping timeout: 244 seconds)
12:56:04
! TK-LeAnd (Remote host closed the connection)
12:56:16
+ TK-LeAnd (TK-LeAnd!TK-Leana@KD182251004239.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
12:59:14
koi-chan[away] -> koi-chan
12:59:46
koi-chan -> koi-chan[away]
13:02:52
! syamo (Quit: Leaving...)
13:04:06
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
13:10:57
! Balyoshi (Quit: Leaving..)
13:18:14
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
14:03:13
! Kannna (Quit: Leaving...)
14:03:56
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD111238253229.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
14:06:52
! akiraani_ (Ping timeout: 240 seconds)
14:55:26
+ kisito (kisito!kisito@p79679caa.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
15:15:15
H_Aoi -> H_AoiNeru
15:25:24
! kairi (Quit: See you...)
15:26:38
! Yaduka (Read error: Connection reset by peer)
15:26:58
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba302247.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
16:16:30
H_AoiNeru -> H_Aoi
16:33:04
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@pc6d3d5.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
16:52:50
+ sobon_ (sobon_!sobon@nthkid057029.hkid.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
16:53:52
! SiIdeKei (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
16:58:32
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
18:17:10
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) to #もの書き予備
19:02:24
+ Yaduka_ (Yaduka_!yaduka@ntchba302247.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
19:04:17
! Yaduka (Ping timeout: 244 seconds)
19:05:42
+ mikeyama (mikeyama!mikeyama@pdb621632.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
19:25:48
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i60-34-51-96.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
19:26:04
! Prof_M (Ping timeout: 240 seconds)
19:27:38
+ imo (imo!imo@218.231.101.146.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
19:36:26
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p8037-ipngn1201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:59:53
+ aspha (aspha!UserID@p9008-ipngn100103otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:13:33
+ TK-LeAn1 (TK-LeAn1!TK-Leana@KD182251018219.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
20:14:02
! TK-LeAnd (Ping timeout: 244 seconds)
21:07:23
! Prof_M_ (Read error: Connection reset by peer)
21:08:08
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-51-96.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:31:54
koi-chan[away] -> koi-chan
21:33:00
+ ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
22:00:28
+ aba[hp]0 (aba[hp]0!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き予備
22:01:12
! Yaduka_ (Read error: Connection reset by peer)
22:01:15
+ aba[AWAY0 (aba[AWAY0!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き予備
22:01:20
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba302247.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
22:02:28
! aba[hp] (Ping timeout: 240 seconds)
22:03:16
! aba[AWAY] (Ping timeout: 240 seconds)
22:06:55
+ aba[hp] (aba[hp]!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き予備
22:08:52
! aba[hp]0 (Ping timeout: 240 seconds)
22:13:16
+ kairi (kairi!kairi@i114-187-41-93.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
22:26:09
<Prof_M> 今、自転車で通勤していて、最近買い換えたんだが
22:26:32
<Prof_M> 自転車の世界も、価格はピンキリでありまして
22:27:00
<Yaduka> ふむ。カーボン製のフレームを購入されましたか
22:27:10
<Yaduka> あと、同素材のホイールも
22:27:58
<Prof_M> 通勤用にそんな百万超えのものはいりませんｗ
22:28:30
<akiraani> 通勤と言うことは基本的に車道走ることいなるのか。買い物用途だと車載量気にしないといけなくなりますが、通勤用だとスポーツタイプになるのかなやっぱり
22:29:02
<Prof_M> 30K台の廉価なクロスバイクですよー
22:29:39
<Prof_M> かごと泥よけとライトとスタンドは必須
22:30:29
<Prof_M> 前は、旧いマウンテンバイクでしたが、今回は割り切りました
22:31:54
<akiraani> 自宅近辺に自転車止める場所がなくて、路上に雨ざらしになってしまうので、自転車は結局捨てちゃったんですよね
22:32:10
<Yaduka> そこで折りたたみ式自転車。
22:32:19
<Yaduka> 玄関口まで持ってあがれますよ
22:32:28
<Prof_M> 好みと運転スタイルはロード指向なんですが……ロード系でまとめると、スクーターが買えるｗ
22:32:40
<akiraani> それだと最寄り駅の駐輪場に止められない……＞折りたたみ
22:33:03
<Prof_M> つ「輪行」
22:33:32
<akiraani> 最近だと、Ingressででっかいフィールド作るのに自転車欲しくなることがあるけど（ぉ
22:34:29
<Yaduka> ビザとって国外に行かないと
22:34:34
<Yaduka> ＜でかいフィールド
22:35:04
<akiraani> 日本丸ごと沈めるあれかｗ
22:35:16
<akiraani> あれできたら一発でメダル金とかいくんだろうな
22:35:51
<Yaduka> やろうと思ったらインドネシアとかポリネシアとかに行く必要がある気がします
22:35:55
<Yaduka> ＜現状では
22:36:10
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-166-164.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
22:37:47
<akiraani> あと神戸はちょっと海から外れるととたんに坂道になるのがなぁ……
22:38:14
<akiraani> 自転車で北にまっすぐ上れればだいぶ通勤時間短縮できるんだけど
22:38:16
<Yaduka> バイクの方が良くないです？
22:38:38
<akiraani> 自転車止めるスペースにすら四苦八苦してたのに、原付とか無理っす……
22:39:16
! Balyoshi (Ping timeout: 250 seconds)
22:39:41
+ NO_XX (NO_XX!anyone-in-@p11131-ipngn601yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
22:40:14
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
22:40:29
<Yaduka> そうだ、セグウェイが（おい
22:41:36
<chita> もしかしたら警察が折れてセグウェイが使えるようになるかもしれないらしいですね
22:42:07
<chita> でもセグウェイも坂は辛いかもしれない
22:42:41
<ash> ]_･)つ「モトコンポ」
22:42:58
<chita> あれ持ち運ぶには重いんよ
22:43:26
<Morris> セグウェイはつくば市で社会実験してましたが
22:43:38
<Morris> その実験場所を拡大しようという動きがあります。
22:43:54
<Morris> ただ、つくば市は平坦で坂道とかあんまりないので
22:44:03
! Yaduka (Read error: Connection reset by peer)
22:44:16
<Morris> もっと坂の多い街や、道が狭い街に行ったらどうなるか
22:44:23
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba302247.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
22:44:25
<Morris> まだまだ「実験」を抜けられないですけどね。
22:44:38
<chita> まあ、坂の多いところだとどうなるかは実験の必要があるかな
22:45:03
<chita> 別の形のモビリティが出てくるかもしれない
22:45:06
<akiraani> セグウェイ認可の話って、条件がいろいろおかしくて現状の案だと移動手段としては使えないのと同じ、という話をどっかで見たような
22:45:41
<akiraani> 結局のところ、ブレーキがないのが最大の問題なのであって、そこをクリアできないことにはセグウェイは公道では走れないし
22:46:10
<akiraani> 現状のセグウェイを走らせるためには道交法をかなり大胆に変えないと無理なのではないかという気がする
22:46:23
<Morris> うん。
22:46:25
<chita> 私が『月刊ベストカー』から得た知識だと、セグウェイは交通手段として認可される以前に公道で堂々と乗り回してた人がいたせいで、警察の上のほうの方々がへそを曲げてしまって、認可が絶望的だよーみたいな
22:46:37
<Yaduka> つまり、道交法をどうこうしないといけないわけですね
22:46:40
<akiraani> セグウェイにブレーキつけても、転けるだけだからなぁ
22:46:41
<Morris> そんな感じらしいですね
22:46:55
<Morris> なので、「社会実験」で説得力を持たせる必要があると思っている。
22:47:09
<Prof_M> 道交法的には、「止まった車両は安全」、「動いている車両は危険」でありますからなあ。
22:47:26
<Morris> 実際に試験運用してみないことには、良いのか悪いのかの議論もできないですし。
22:47:38
<Yaduka> 「止まった馬は安全」「動いている馬は危険」
22:47:53
<Morris> セグウェイは、分類上、スケートボードと一緒ですよね。
22:47:54
<akiraani> まあ、そんなに便利な乗り物というわけでもないし、結局駐車スペースは自転車並みに必要になるし
22:47:57
<chita> そうだ。パワード竹馬というのはどうか
22:48:13
+ Marcy_ (Marcy_!marcy@13.120.147.124.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
22:48:14
! kaya-n (Quit: Leaving...)
22:48:20
<Morris> （レジャーとかではなく、あくまでも交通手段としての話
22:48:25
<akiraani> 普及したからといって便利に使われるビジョンは個人的にはなかったり……
22:48:53
<chita> 倉庫内を軽やかに動き回ってるセグウェイの動画は見たことある
22:49:07
<Morris> Amazon倉庫で使われてるんだっけ？
22:49:07
<chita> 便利そうではあった。でもお高いんでしょ
22:49:08
<Yaduka> でかい倉庫内での移動に向いているんですかね
22:49:19
<ash> ]_･)つ「電動ローラースルーゴーゴー（むり」
22:49:33
<Yaduka> まあ、ああいうのはパワーアシストスーツ込みでないといかんだろうけど
22:49:36
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:49:39
<Morris> 「手軽な動力つき移動手段」ですしね
22:49:40
! Marcy (Ping timeout: 240 seconds)
22:49:42
<Yaduka> ＜流通倉庫内では
22:49:51
<chita> エンジンつきキックボードならあるんだよね。公道走れないけど
22:50:01
<ash> 走れるといいんだけどね
22:50:06
<Morris> それを使う前提で動線が作られてるからね
22:50:17
<akiraani> 築地中央市場で走ってるあれみたいなののほうが多分便利なんじゃないかと……
22:50:25
<Morris> 行動では障害物や飛び出しがあったりして危険なので、今のままでは無理です
22:50:36
<Morris> 公道
22:51:06
<Yaduka> 黄道ならどうだろうか
22:51:31
<chita> 「ターレットトラック」ね
22:52:16
<Morris> セグウェイって「移動する」のには向いているけど、「何かを持ち運ぶ」のには向いてないんだなあ
22:52:22
<chita> 耕運機とかと同様に小型特殊自動車として登録できるらしい
22:52:48
<chita> じゃあ、ジャイロ効果でこけない、パワードホッピング
22:53:01
<chita> ……に車輪つけたらセグウェイか
22:53:19
<akiraani> 足だけパワードスーツでマラソンしようぜ。多分それなら道交法クリアできる
22:53:49
<chita> 未来少年コナンのなんとか船長が使ってたようなやつですか
22:54:50
<akiraani> こういうやつ＞http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/20140918_667305.html
22:55:24
<chita> おー。
22:55:26
akino -> CHRIS_G
22:56:37
<akiraani> これをスケルトニクスにつけてガッキョンガッキョン走る
22:57:31
<aba[AWAY0> わずか0.05秒で着れるようになるにはあとどれくらいかかりますかね
22:57:31
<akiraani> スケルトニクスはこれね＜http://skeletonics.com/skeletonics-series/
22:57:34
<chita> いろいろ考えてはみるけど、差し当たって必要だということになったらやっぱり自転車にとどめをさすのかなあ
22:58:21
<akiraani> もしくは自転車専用のパワーアシストスーツとかでもいいかもねｗ
22:59:58
<aba[AWAY0> セグウェイにチャイルドシートは装着可能なのだろうか
23:00:12
<chita> 手間を惜しまないでおぶんなさいよ
23:00:19
<Morris> まずはサイドカーを
23:00:38
<ash> 根本的に2人乗りは禁止かとｗ
23:00:43
<akiraani> 危険にもほどがあるｗ＞子供おぶってセグウェイ
23:00:56
<chita> こけないんだからいいじゃん
23:01:34
<akiraani> 重心バランス崩れると転けるから、多分子供とか負ぶったら転けまくる……
23:02:14
<chita> そうなのかな
23:03:17
<akiraani> 結局、セグウェイが荷物運ぶのに向かない最大の理由は、何も装備していない状態の人間に最適化した重心バランスに最適化しているからであって
23:03:20
<chita> 大体バイクや竹馬と同じで、重心の高いほうが安定するんだと思ってた。子供が暴れた場合はまずいのか
23:04:48
<Marcy_> セグウェイそれ自体は一人乗りですが
23:05:06
<Marcy_> 二人乗り用のコミュータも開発中ですな
23:05:19
! Lesaria (Quit: Leaving...)
23:06:05
<Marcy_> もう６年前の記事だけど
23:06:24
<Marcy_> 現在どうなってるのかはよくわかんない
23:06:36
<chita> 知らなかった。セグウェイって日本法人あるんですね。体重制限を確かめたかっただけだったのに
23:08:03
<Yaduka> ゴルフカートの代わりになるモデルは面白そうだのう
23:08:17
<chita> 搭乗者とあわせて45㎏以上118㎏まではおっけーらしい。思ったよりは運べるね
23:09:15
<Marcy_> リヤカーを引っ張ればっ（待ちなさい
23:10:00
<ash> それはセグウェイのコンセプト自体を揺るがせるなｗ
23:11:26
<akiraani> 折りたたみ式の三輪バイクとかの方が、多分乗り物としては有望なんじゃないだろうか
23:13:13
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
23:13:19
<akiraani> ……そうだ、なんかそういうコンセプトのあったと思ったら
23:13:21
<akiraani> http://www.mxtv.co.jp/rideback/
23:13:23
<akiraani> こいつだｗ
23:15:18
<ash> なついなｗ
23:16:01
koi-chan -> koi-chan[away]
23:17:12
<chita> これはじつにわかりやすい乗り物だな
23:17:44
<ash> こんなのがあった
23:17:49
<ash> これと
23:17:58
<ash> これ
23:18:37
<chita> ディブラッシのは混合給油じゃなかったかなあ
23:19:01
<chita> かなり昔からある有名な機種だけど
23:19:07
<ash> ライドバック見てていつも思うんだが
23:19:21
<ash> これ、強度的に腕は大丈夫なんだろうか？ｗ
23:21:51
<akiraani> 実際に作ったら、あんまり大丈夫じゃないだろうなぁ……
23:22:25
<ash> メインフレームから完全に独立してるからなぁｗ
23:22:52
<akiraani> バイク形態で普通に走行するにも邪魔になるだろうし
23:24:13
koi-chan[away] -> koi-chan
23:24:41
<ash> 腕、なくてもいいんじゃね？とか思ったｗ
23:24:46
! Balyoshi (Ping timeout: 250 seconds)
23:25:27
<akiraani> でも腕なくなると変形する意味がｗ
23:25:38
<ash> 作品内ではしっかり使ってた気もするが
23:26:12
<ash> 足になるだけで、不整地突破能力は上がるんじゃないかなぁ
23:26:36
<ash> どうだったか… > 見てたが忘れたｗ
23:26:51
<akiraani> モトクロスで車輪の並びを好きに移動させることができるわけだから
23:27:04
<akiraani> ものすごく上がるとは思う
23:27:23
<akiraani> Engineどこにつければ良いのやらさっぱりだけどｗ
23:28:31
<akiraani> ホイールの中にモーター仕込んだりできれば自由度もきっと上がると思うから
23:28:36
<ash> やっぱ、インホイールモーターじゃないかな？
23:28:58
<akiraani> やっぱ結論としてはそうなるよねｗ＞インホイール
23:30:05
<ash> 基本的に電動車とか電動バイクはインホイールモーターに進んでるからねぇ
23:31:04
<akiraani> 今のガソリンエンジン＋チェーンって構成はいろいろ構造上の制約を生んでるし
23:31:20
<ash> タイヤにモーターを仕込めれば、本体の容量を減らすことができるし
23:31:52
<ash> 回転運動の物理的ロスも減る
23:31:52
<akiraani> チェーンいらないならタイヤの交換とかもずいぶん楽になる
23:35:32
<akiraani> 電気自動車の研究がそれなりに進めば、きっと電気二輪車も現実的になってくるだろう
23:35:42
<chita> バネ下重量が増えるのはオフロードユースには辛いな
23:39:10
<chita> 現行の電動バイクで高性能ってことになってるのは確かBrammoって会社のやつだけど、ホイールインモーターだと出力が低いからかバネ下が重くなるからか知らないけど、ふつうにチェーンドライブになってる
23:39:45
<chita> KTM FREERIDE Eもチェーンドライブ
23:41:14
<aba[AWAY0> そうか
23:41:20
aba[AWAY0 -> aba[AWAY]
23:41:52
<ash> やっぱ、まだトルクが低いんだろうなー
23:42:02
<aba[AWAY]> ホイール内にあるのとボディにあるの、それぞれに利点が。
23:42:21
<akiraani> つまり、究極系はこんな感じで＞http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%A0
23:42:29
<ash> インホイールモーターの高速実験車は８輪だし
23:44:08
<akiraani> もしくはVガンダムに出てきたようなやつｗ
23:45:08
<akiraani> でっかい輪っかの中に人間が座る
23:45:15
<chita> パンジャンドラムに乗ったら「なんじにすくいあらず」って言いたくなりそうだ
23:46:53
<chita> 電気モーターは0rpmんときがいちばんトルク高いから、出力特性をうまく作れば変速機は省略できるんだったと思う
23:48:33
<akiraani> タイヤにこだわらず、キャタピラ使ってやれば、インホイールでも衝撃吸収は可能
23:52:35
<chita> サスペンションのダンパーの制御もものすごく高度になったら、バネ下が重くても姿勢を安定させることに不足が無いってことになるかもしれない
23:57:10
<chita> さて、通勤に使うには燃料タンク容量が不安ではありますが、一部のライダーに大きな期待が持たれている乾燥重量72kgのバイク http://www.ccwjapan.jp/pg192.html
23:58:14
<chita> 4速リターンなのと、エンジンの外観からして、パワーソースは中国製のスーパーカブレプリカのそれだと思われる