2014-10-20 | #もの書き予備 | irc.cre.jp ログアーカイブ

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07:50:09	Morris → MorrisWork
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14:24:25	syamo → syamoWORK
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17:38:56	MorrisWork → MorrisAFK
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20:22:49	aspha が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
20:23:32	aspha (UserID@p1217-ipbf12otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:30:22	jin_nagumo (jin_nagumo@p4107-ipngn3301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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21:54:58	mjolnir (mjolnir@i114-191-133-135.s60.a013.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:05:18	Kannna_ ＃時々、アニソンのインストゥルメンタル部分を、口三味線みたいにして書く。
22:05:49	kairi (kairi@i58-94-231-176.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:06:13	Kannna_ ＃２次創作音源を出すわけではないし。元の曲名書かないと。わけわかんないし。
22:06:22	Kannna_ ＃引用でもなんでもない、と思う。
22:10:24	ash → Rafale
22:12:31	mjolnir 引用の体を成さないというところで
22:12:43	mjolnir 引用ではないでしょうか？
22:12:49	mjolnir （ぐるぐる目）
22:13:44	Morris 文字だけで見せられても、それが何を引用したのか、わかりませんからｗ
22:13:52	Morris 引用であることは確かでも
22:14:02	Morris それについて何か語ったりしない限り
22:14:12	Morris それで問題になることはないでしょうね
22:14:39	Kannna_ だと思うんですよねぇ。
22:16:02	mjolnir 丁度本chにも絡むので…コピペるます？
22:16:42	mjolnir 著作権法32条（引用）
22:16:43	mjolnir 公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。
22:17:07	mjolnir ほにょほにょ
22:17:09	mjolnir ア既に公表されている著作物であること
22:17:10	mjolnir イ「公正な慣行」に合致すること
22:17:10	mjolnir ウ報道，批評，研究などの引用の目的上「正当な範囲内」であること
22:17:10	mjolnir エ引用部分とそれ以外の部分の「主従関係」が明確であること
22:17:10	mjolnir オカギ括弧などにより「引用部分」が明確になっていること
22:17:13	mjolnir カ引用を行う「必然性」があること
22:17:16	mjolnir キ「出所の明示」が必要（コピー以外はその慣行があるとき）
22:17:19	mjolnir — 文化庁 (2010, §8. 著作物等の「例外的な無断利用」ができる場合 ⑧ ア、「引用」（第32条第1項）)
22:17:43	Morris これ自体が引用だよねｗ法律は引用OKとか、そういうのはほっといて。
22:17:54	Yaduka ｜・）　Webで全文公開されてるはずだからそこへのリンクで良かった気がしますが
22:17:56	mjolnir まさに。
22:18:14	mjolnir …( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
22:18:19	Morris 今回はちゃんとア～キ全てを満たしている。
22:19:12	Morris ＃リンク踏んで、は見てる人に余計な手間をかけるのでね。量が多いとかでない限りは、今回の例くらいだったら、むしろ本文貼った方がいい。
22:19:24	Morris ＃もちろん、これに加えてリンクを貼ると完璧でしょうけど。
22:19:51	Morris ところで「公正な慣行」ってなんじゃらほいｗ
22:20:01	mjolnir 引用元（Wikiかい…）：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%95%E7%94%A8
22:21:07	mjolnir http://chosakuken.bunka.go.jp/naruhodo/answer.asp?Q_ID=0000304
22:21:41	mjolnir http://www.sllr.j.u-tokyo.ac.jp/01/papers/part8.pdf
22:21:55	mjolnir ＃PDF 論説：引用の適法条件
22:22:20	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:24:00	mjolnir PDFより、
22:24:01	syamoWORK → syamo
22:25:32	mjolnir 公正な慣行に合致するものとしては、以下のような例が挙げられている。即ち、報道の材料として著作物を引用する場合、自説を展開するために裏づけのための他人の学説を引用する場合、他人の学説を論評する場合、自己の小説中の記述に関連して（例えば時代状況の把握などのため（他人の詩歌等を挿入する
22:25:34	mjolnir 場合等である。
22:25:34	mjolnir …。
22:28:54	Morris なるほど、わからんｗ
22:29:05	Morris 堅苦しく書いてるけどさ
22:29:28	Morris 「参考とするために引っ張ってきました」ってことだよね、要するに。
22:29:38	Morris 「こう言う意見があります」と。
22:30:10	mjolnir …政府系がちゃんと見解を出してると思ったら、無かったです…
22:30:13	mjolnir はい…
22:30:17	mjolnir すいません。
22:30:17	Morris それを元に自分の意見を言ったり（学説の主張等も含む）、
22:30:26	Morris それに対して良い悪いを言ったり
22:30:48	Morris 話の土台とするためならいいよ、ってこと
22:30:54	Morris まあ法律用語ってそういうものですしｗ
22:31:24	Morris 単に持ってきただけで何を言いたいのかわからない、とか
22:31:40	Morris あたかも自分が言ったかのように見せかける、とか
22:32:07	Morris そういうのがダメってこと。
22:32:35	Morris たまにいるんですよ、まるっと持ってきただけで「で、何が言いたいの？」って聞くと、「ここに書いてあるだろ」とだけ言う人。
22:32:48	Morris 僕はあなたの意見を聞きたいんじゃー
22:32:49	mjolnir ふむ。
22:33:07	Morris 文の解釈なんて十人十色ですし
22:33:24	Morris 最低限でも、それに対して賛成なのか反対なのかだけは言ってくれ
22:33:32	Morris でないと話がずれる。
22:34:20	mjolnir 引用に関して言えば、私としてはどこまでも自由にやってよろしきかと考えております。
22:34:50	mjolnir どのみち必要以上な引用をするようなところではないですし。
22:35:09	Morris その
22:35:27	Morris 「必要以上」をやっちゃう勘違い者が出るんですよね
22:35:52	Morris 「ちゃんと引用としての体をなしてくれ」ってのが僕の主張です。
22:36:31	Morris 明確にア～キを守れとは言いません。
22:36:57	Morris 出所の明記なんて、話の流れでわかるから明記してない場合が結構あるし。
22:37:06	mjolnir まあそうですね
22:37:33	NM 雑誌記事の写真の無断アップロードとかなー
22:37:40	mjolnir どう止めていくか…？
22:38:11	Kannna_ 止めるのよりは「引用符使ってよ」とか
22:38:19	Morris 無断アップロード自体が黒というのはほとんどの人が知ってるんですが
22:38:37	Morris 無断アップロードしたものを転載された物を貼る、というのは僕も結構やってしまう
22:38:48	NM リンク張るのは「情を知ってダウンロードする行為」だよね
22:38:49	Morris 本来はそれも黒なんですけどね。
22:38:56	Pikoyan が切断されました："See you..."
22:39:00	Kannna_ ＃「原著作者名、併記しようねぇ」とか、そういうふうにやってけると、いいと思う。
22:42:09	Morris 著作権違反って親告罪なんだよね、今の日本では。
22:42:17	mjolnir そうですね。
22:42:30	Morris 権利者がダメと言わなければ黙認（ただしダメと言われたらやめること）
22:42:51	Morris それが言論の自由やエンターテイメントの発展につながってるし。
22:43:06	Morris 本来であれば、権利者は「使うんなら対価を払え」と言うんだけど
22:43:34	Morris 二次創作によって、原作の売り上げが増えて、それを権利者が対価として受け取るので、黙認状態なわけだし
22:43:58	Morris また、二次創作者自身が原作を買ってるなら黙認しよう、というのもある。
22:44:28	NM 逆に告訴する場合、「どう損害を受けたか」を証明しなければならないので
22:44:38	Morris 一方、それによって悪影響が広がるなら、それを理由に禁止できるけどね
22:44:40	NM 訴えるだけ損になるケースも多い
22:45:04	Morris 任天堂のポケモンの事例（作品としてのポケモンでなく、種族としてのポケモンが禁止）とか
22:45:16	Morris 「子供の夢を守るため」という大義名分が成り立ってるし。
22:50:09	Kannna_ （＠＠）７
22:50:35	mjolnir (´ω｀)
22:51:48	Kannna_ 引用も、きちんとやれば、いいんよぅ。
22:52:13	NM （審議拒否）
22:52:36	NM ……というのも実は引用だなコレ。
22:52:36	mjolnir （拒否）
22:52:52	Kannna_ （＞_＜）ゞ
22:52:58	mjolnir 引用というか、…えー、
22:53:14	mjolnir ことわざまでは言ってないものの…こういうのってなんというんでしょう？慣用句？
22:53:42	Kannna_ うん
22:54:00	Kannna_ 慣用句の範囲って曖昧だよねぇ……
22:54:09	Kannna_ 半分ふざけて書くんだけどさ
22:54:25	Kannna_ 「そーなんすっ」って、慣用句ではないと思うけど。
22:54:33	Kannna_ 引用と言われても困る（笑
22:54:44	Morris 難しいのがそのあたりなんだよねｗ
22:54:53	Morris 「何から引用したか？」が明確でないもの
22:55:16	kuzumi-y 引用ならいいんよなぁ（姿を消す）
22:55:24	Morris サブマリン特許みたいに、「お前こっから引用したろ」って後付けで出てくる可能性がある。
22:55:38	Morris 「してない」って証明は悪魔の証明になるからさー。
22:56:31	Morris それと、「引っ張ってきたこと」自体が目的で、それについて明確にどうこう言いたいわけではない場合とか。
22:56:52	mjolnir そのへんがアレ…
22:56:53	Morris 厳密に言うと「引用」にならないから、余計厳しくなる。
22:56:59	kuzumi-y RTと付ければOKにする（それはツイッター）
22:57:03	aba[AWAY] 。・ｘ・）　でもライオンキングがジャングル大帝から一切持ってきてないなんて言い分は許さないよ
22:57:04	Morris （「甘くなる」と思ってはいけない）
22:57:20	Morris それは引用ではない、リスペクトだｗ＞ジャングル大帝
22:57:34	Morris オマージュでもいい
22:57:38	Morris コピージャナイヨ！
22:57:43	Morris 便利な用語だｗ
22:58:17	aba[AWAY] 。・ｘ・）　ライオンキングは……リスペクトでもオマージュでもなく完全オリジナルだって言い張ってるから……
22:58:57	Morris ああ、そこはアメリカ基準の著作権の暗黙的な了解があるからｗ
22:58:59	NM 「キャラクターが似ている」は問題ない、というのはどっかに判例あったな
22:59:08	Morris 「ディズニーに関することは全てにおいて優先される」
22:59:11	NM キャラクターそのものはアイデアだから。
22:59:43	kaya-n (kaya_n@p7443c89b.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
23:01:00	V-zEn (V-zEn@161.174.210.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き予備に参加しました。
23:20:42	H_Aoi (H_Aoi@58-188-225-130f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
23:24:00	syamo が切断されました："Leaving..."
23:44:28	meltdown が切断されました："皆様に「砂漠の風」のあらんことを"
23:52:15	Mar_Away → Marcy
23:53:26	Kannna_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

00:02:10

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00:03:46

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_5_Xiao-ye → ash

01:23:29

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06:54:04

MorrisZZZ → Morris

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07:22:24

Marcy → Mar_Away

07:28:45

Yaduka_ (yaduka@ntchba368089.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

07:30:09

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07:37:21

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07:38:31

hir_CF_ (hir_cf@p24237-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

07:50:09

Morris → MorrisWork

07:51:35

kaya-n (kaya_n@p7443c89b.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

07:52:14

akiraani が切断されました："ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370"

07:56:11

Yaduka (yaduka@ntchba368089.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

07:56:58

Yaduka_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

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08:20:09

MELTDOWN (meltdown@p18199-ipngn100304sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:42:43

Aki-Down (Aki_san@ZU045052.ppp.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

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AizawaYu2 (AizawaYu2@106-184-30-237.catv296.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:19:07

Pikoyan (UserID@p25135-ipngn2101funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:30:22

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:38:19

Pikoyan が切断されました："See you..."

11:18:27

kaya-n が切断されました："Leaving..."

12:41:54

Pikoyan (UserID@p25135-ipngn2101funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

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showchan_ (showchan@dae61e0b.tcat.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

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14:24:25

syamo → syamoWORK

15:43:51

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16:34:38

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17:08:37

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MorrisAFK → Morris

18:27:04

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Kannna_ (kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:37:19

Take-D (take-d@SODfb-09p4-4.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:16:57

aspha (UserID@p1217-ipbf12otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:22:49

aspha が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

20:23:32

aspha (UserID@p1217-ipbf12otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:30:22

jin_nagumo (jin_nagumo@p4107-ipngn3301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:40:39

CHOBOJA (choboja@118.176.108.178) が #もの書き予備 に参加しました。

20:44:55

koi-chan[away] → koi-chan

20:57:26

ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:43:50

Prof_M が切断されました：Client closed connection

21:44:56

Prof_M (moriarty@i219-167-215-68.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:54:58

mjolnir (mjolnir@i114-191-133-135.s60.a013.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:05:18

Kannna_: ＃時々、アニソンのインストゥルメンタル部分を、口三味線みたいにして書く。

22:05:49

kairi (kairi@i58-94-231-176.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:06:13

Kannna_: ＃２次創作音源を出すわけではないし。元の曲名書かないと。わけわかんないし。

22:06:22

Kannna_: ＃引用でもなんでもない、と思う。

22:10:24

ash → Rafale

22:12:31

mjolnir: 引用の体を成さないというところで

22:12:43

mjolnir: 引用ではないでしょうか？

22:12:49

mjolnir: （ぐるぐる目）

22:13:44

Morris: 文字だけで見せられても、それが何を引用したのか、わかりませんからｗ

22:13:52

Morris: 引用であることは確かでも

22:14:02

Morris: それについて何か語ったりしない限り

22:14:12

Morris: それで問題になることはないでしょうね

22:14:39

Kannna_: だと思うんですよねぇ。

22:16:02

mjolnir: 丁度本chにも絡むので…コピペるます？

22:16:42

mjolnir: 著作権法32条（引用）

22:16:43

mjolnir: 公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。

22:17:07

mjolnir: ほにょほにょ

22:17:09

mjolnir: ア既に公表されている著作物であること

22:17:10

mjolnir: イ「公正な慣行」に合致すること

22:17:10

mjolnir: ウ報道，批評，研究などの引用の目的上「正当な範囲内」であること

22:17:10

mjolnir: エ引用部分とそれ以外の部分の「主従関係」が明確であること

22:17:10

mjolnir: オカギ括弧などにより「引用部分」が明確になっていること

22:17:13

mjolnir: カ引用を行う「必然性」があること

22:17:16

mjolnir: キ「出所の明示」が必要（コピー以外はその慣行があるとき）

22:17:19

mjolnir: — 文化庁 (2010, §8. 著作物等の「例外的な無断利用」ができる場合 ⑧ ア、「引用」（第32条第1項）)

22:17:43

Morris: これ自体が引用だよねｗ法律は引用OKとか、そういうのはほっといて。

22:17:54

Yaduka: ｜・）　Webで全文公開されてるはずだからそこへのリンクで良かった気がしますが

22:17:56

mjolnir: まさに。

22:18:14

mjolnir: …( ﾟдﾟ)ﾊｯ!

22:18:19

Morris: 今回はちゃんとア～キ全てを満たしている。

22:19:12

Morris: ＃リンク踏んで、は見てる人に余計な手間をかけるのでね。量が多いとかでない限りは、今回の例くらいだったら、むしろ本文貼った方がいい。

22:19:24

Morris: ＃もちろん、これに加えてリンクを貼ると完璧でしょうけど。

22:19:51

Morris: ところで「公正な慣行」ってなんじゃらほいｗ

22:20:01

mjolnir: 引用元（Wikiかい…）：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%95%E7%94%A8

22:21:07

mjolnir: http://chosakuken.bunka.go.jp/naruhodo/answer.asp?Q_ID=0000304

22:21:41

mjolnir: http://www.sllr.j.u-tokyo.ac.jp/01/papers/part8.pdf

22:21:55

mjolnir: ＃PDF 論説：引用の適法条件

22:22:20

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:24:00

mjolnir: PDFより、

22:24:01

syamoWORK → syamo

22:25:32

mjolnir: 公正な慣行に合致するものとしては、以下のような例が挙げられている。即ち、報道の材料として著作物を引用する場合、自説を展開するために裏づけのための他人の学説を引用する場合、他人の学説を論評する場合、自己の小説中の記述に関連して（例えば時代状況の把握などのため（他人の詩歌等を挿入する

22:25:34