#もの書き予備 2014-08-19
| 発言数 | 147 |
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! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370")
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! jin_nagumo ("決断は、自分が選んだベスト！")
07:50:24
! LizardMen ("はーい、お疲れ様。今回の 成 果を発表するわね♪")
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11:03:00
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11:05:52
<yuaizawai> ドイツ駆逐艦娘にストライカーを履かせるというイラストがツイッターで流れていた
11:06:15
<yuaizawai> どこか武装神姫のようにも思えた
11:06:43
<yuaizawai> AGPあたりでオリジナル企画として、、
11:07:04
<yuaizawai> 武装神姫みたいのやらないかなあ……。
11:22:03
! Balyoshi (Ping timeout: 120 seconds)
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! gullo_i (Client closed connection)
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13:06:03
! Kannna_ (Ping timeout: 120 seconds)
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! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
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koi-chan[away] -> koi-chan
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koi-chan[test] -> koi-chanSRV
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! kisito_ (Ping timeout: 120 seconds)
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+ kisito (kisito!kisito@p784a17dc.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
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! chita ("Leaving...")
17:18:34
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+ chita (chita!chita@opt-125-215-74-87.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備
17:56:49
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! koi-chanSRV (irc.cre.jp irc.kazagakure.net)
18:19:58
! koi-chan (irc.cre.jp irc.kazagakure.net)
18:20:55
! imo ("Leaving...")
18:30:14
+ koi-chanSRV (koi-chanSRV!koi-chan@vm13.kazagakure.net) to #もの書き予備
18:30:41
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18:36:11
koi-chan[away] -> koi-chan
18:51:10
+ LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き予備
18:55:04
+ imo (imo!imo@eatkyo314198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
19:09:32
MorrisWork -> Morris
19:10:51
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
19:20:49
+ kaya-n_ (kaya-n_!kaya_n@pdf840609.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
19:24:19
! kaya-n (Ping timeout: 120 seconds)
19:40:53
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001186254.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
19:49:27
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p2091-ipngn605funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:59:04
<akiraani> なんか、高校野球で大量リードしてるのに盗塁しまくるのがどうかということで賛美両論がでているらしい
19:59:22
<Pikoyan> それ
19:59:29
<Pikoyan> プロでも同じ話題昔から出てる
19:59:39
<Pikoyan> 大量リードでの送りバントは正しいのか否か
19:59:44
<Pikoyan> みたいな
19:59:52
<akiraani> まあプロの場合はスポーツマンシップよりショーマンシップだからまだわからんでもないんだが
20:00:56
<Pikoyan> 高校野球でスポーツマンシップなんて育めるわけないじゃん
20:00:59
<Pikoyan> ばっかだなぁ
20:01:13
<akiraani> 手を抜くことがスポーツマンシップに則ると思ってる、もしくはそれが当然だと思ってる内は「演出された感動をありがたがっている」ことに気づいてないねーと
20:01:21
<hir_CF_> ばかばっか
20:01:22
<hir_CF_> とな
20:01:37
<hir_CF_> ルール内で何やろうが別にええやん
20:01:53
<asahiya> この間ちょっと
20:01:55
<NM> つ「非紳士的行為」
20:01:55
<Pikoyan> っていうか
20:02:16
<Pikoyan> 盗塁とか送りバントを卑怯な行為と呼ぶこと自体が問題だとは思う
20:02:21
<hir_CF_> 盗塁のどこが卑怯なんだ
20:02:24
<asahiya> 「えげつないと見られそうな手を使ってでもボードゲームで勝ちに行くのはダメなことか」みたいな話をした後だったので
20:02:46
<Pikoyan> 大量リードであっても得点を取るために選手が自分の能力を生かして最善を尽くす
20:02:51
<hir_CF_> スポーツなんかいかにルールの穴を突くかだろう
20:02:58
<Pikoyan> っていう表現にすればスポーツマンシップにのっとってるし
20:03:07
<NM> たいていのスポーツには非紳士的行為が既定されているが、「何をもって非紳士的か」が決まっているスポーツはほとんどない。
20:03:10
<asahiya> 「真剣に勝ちを狙った結果であって、点を取れるのにとらないのは油断と傲慢であり、相手への侮辱」で結論。
20:03:15
<NM> で
20:03:33
<Pikoyan> 大量リードであるが故にプレイに手抜きをしたという表現にすればスポーツマンシップに反してる
20:03:40
<NM> 大量リード時の盗塁は、「非紳士的行為」扱いなのがメジャーリーグ
20:04:00
<akiraani> プロスポーツは観客を楽しませてなんぼだからなぁ
20:04:36
<akiraani> 実際には甲子園魔でっくると高校野球も観客を楽しませてなんぼのショーマンスポーツな分けだけど
20:05:08
<Pikoyan> 非紳士的行為についてルールに明記してあるならば
20:05:12
<akiraani> 建て前としてはがんばる高校請求時のすがすがしい姿、を応援することになってるのがね
20:05:13
<Pikoyan> 正当な批判でしょう
20:05:30
<hir_CF_> つか
20:05:36
<hir_CF_> そもそも野球って紳士のスポーツか？ｗ
20:05:49
<Pikoyan> 高校野球でそういう姿を見たくないのであるならば、高野連が規約を変えてルールに明記すればよろし
20:06:21
<NM> 非紳士的行為を「そんなのルールで決めることじゃない」とすると、ゲームが成り立たなくなるから。
20:06:27
<NM> 遅延行為とかね。
20:06:32
<akiraani> 実際には、あの手この手で、卑怯にみえる戦法はダメというルールがあるみたいだけどね
20:06:43
<Pikoyan> ん？
20:06:52
<hir_CF_> 個人的見解だが野球自体が卑怯
20:06:52
<akiraani> 昨年話題になったカット打法の時に
20:07:09
<hir_CF_> 正しくないないな。「卑怯さを育むスポーツ」
20:07:11
<hir_CF_> だと思っている
20:07:19
<Pikoyan> ダメな行為のリストをいくつか作って、「これ以外にもその他非紳士的な行為はダメ」と書けば良いと思うのだが
20:07:34
<NM> ルールの範囲内でマリーシアに振る舞うことはサッカーでも許されていることだからなあ。
20:07:45
<hir_CF_> これはまあ、勝ち負けがあるスポーツすべてに言えることだが
20:07:45
<Pikoyan> ルール上隠し玉があるけどアレだって非紳士的行為と呼べなくはないよね
20:07:53
<SiIdeKei> これかにゃー
20:08:01
<hir_CF_> 暗黙のルールなんざ糞くらえだ
20:08:04
<Morris> １対１の「道」的スポーツだという考え方が浸透してる人は怒るよね
20:08:09
<akiraani> ちょっと調べてみたら酷いルールだったので日記にメモしたのだ
20:08:09
<hir_CF_> 明文化されていないものはルールじゃない
20:08:27
<Morris> 「柔よく剛を制す」的な考え方で理解しないと
20:08:30
<SiIdeKei> どこいらへんが批判の対象になってて、それがどこから来たものなのか、触れられている記事。
20:08:34
<Morris> ちなみに個人的は大賛成です
20:08:45
<Morris> 固定観念なんざどんどん破って欲しい
20:08:56
<Morris> ショービジネスじゃないんだし
20:09:21
<SiIdeKei> 一回負けたらそこで終わり、の世界なんで
20:09:32
<Morris> 『卑怯な戦法』に対して対処できなかったら、それだけの力しかなかったってことでしょ
20:09:41
<Morris> プロ以上に何が起こるかわからない世界なので
20:09:47
<SiIdeKei> 徹底的にやることが悪いとは、言えんであろう。
20:09:49
<Pikoyan> 高校野球の場合ってさ
20:09:59
<Morris> エラーから崩れたりすることだってしょっちゅうある
20:10:07
<Pikoyan> ５点差以上であっても投げてるエースが突然怪我して2番手になった途端に
20:10:29
<Pikoyan> 投手の能力不足で一気に逆転される可能性もあるから
20:10:34
<Morris> ５点差？今年の星陵の石川県大会決勝は８点差をひっくり返したぞｗ
20:10:42
<Pikoyan> 大量得点だからって全く安心できないってのがあるよね
20:10:43
<SiIdeKei> 野球（あるいはBaseball）という競技をどう考えるか、つーお話であるんで
20:10:51
<hir_CF_> それは素直にすげぇｗ
20:10:53
<Morris> それで。＞相手のエースが怪我した
20:11:04
<SiIdeKei> 少し、頭冷やして話した方が良い話題ではあるな。
20:11:04
<Pikoyan> うん。実例もいくつもある。
20:11:29
<SiIdeKei> 今年の甲子園は、ここまで結構逆転の試合が多いんで
20:11:37
<Pikoyan> 故に、取れる時に取れるだけとるという選択肢以外ありえなくて
20:11:39
<hir_CF_> とりあえず、教育者としては
20:11:51
<asahiya> 「教育の一環としての部活動」って考え方であれば、プロでも許されない連投が高校野球で許されているのはおかしい と言う話はありましたね。
20:11:53
<Pikoyan> それを非紳士的行為とか言い出すとどうにもならんよなー
20:11:56
<SiIdeKei> 紳士協定とかいって手を緩めたらパクッとやられちゃう可能性は、あるわな（笑）
20:12:01
<Morris> んむ
20:12:05
<hir_CF_> 子供の内から可能性を極限まで狭める一極集中型部活動は凄く反対ではあるなあ。甲子園なんかその最たるもんではある
20:12:05
<Pikoyan> どう考えても
20:12:13
<hir_CF_> が、これは本筋と関係ないな…
20:12:18
<Pikoyan> 教育の一環としてやってないでしょ強豪校は
20:12:33
<hir_CF_> まあありゃ既に客寄せパンダだな
20:12:43
<asahiya> のように見えますね。
20:12:45
<Morris> 私立の強豪校は次の入学者を集める「手段」になってるからね
20:12:49
<hir_CF_> うむ
20:12:53
<SiIdeKei> 健大高崎の場合は、先出の記事の中にもあるけど、監督の指示が基本『走れる時には走れ』なので
20:13:10
<SiIdeKei> 彼らはそれを真摯に実行して見せたにすぎない。
20:13:14
<Morris> んむ
20:13:25
<SiIdeKei> 言われて、そうそう出来ることじゃないよ。
20:13:30
<Morris> 手を抜いたことでペースを崩して次の試合にダメになった人は多々見かけるけど
20:13:36
<SiIdeKei> ええと、１試合で１１盗塁だったかな
20:13:48
<Morris> きっちりやっててダメになった人はほとんど見かけない
20:13:50
<asahiya> 11盗塁、10得点 だったとおもいます。
20:14:01
<Morris> まあ、そういうのが見えにくい世界ではあるんだけどさ
20:14:19
<Morris> 敗因は探すけど、勝因は探さないんだよね、あんまり
20:15:22
<SiIdeKei> まあね、やられた方としてはたまったモンじゃないよ
20:15:30
<Morris> むしろ「最後まできっちりやる」という見本として賞賛すべき内容だと思うよ、僕は
20:15:45
<SiIdeKei> おいらだって、星稜の松井５連続敬遠には頭来たし（笑）
20:15:46
<Morris> 出身地的に利府にかなりひいき目を持ってるんだけどさｗ
20:15:54
<akiraani> 個人的には、こういうので是非論がおこる時点で、「みんなやらせでもいいと思ってるんだな」という感想が……
20:16:05
<SiIdeKei> けれども、それはそれで、全力なんだよね。
20:16:14
<SiIdeKei> 負けたらそこで終わり、という世界で。
20:16:15
<Morris> むしろ「完敗した！」とすがすがしい気持ちで帰れるから良かったと思っている
20:16:25
<hir_CF_> 死力を尽くしてんのに侮辱してるからな
20:16:28
<hir_CF_> ＜是非
20:16:33
<NM> ノムさんびいきの僕としては、あんだけ分析とかしておいて対イチローでは普通に勝負するとか
20:17:05
<akiraani> あれですよ、気分としては、格ゲーで変則キャラにわからん殺しされて台パンしたくなる気持ち
20:17:17
<asahiya> 勝敗に納得するために、必要なんだと思うんですよね＜全力を尽くす
20:17:18
<NM> 「ノーヒッター同士のエース対決みたいだろう」言って石井一久を日本シリーズ第一戦に送り出したとか
20:17:25
<Morris> 「外野は黙ってろ！」と叫びたい（注：野球の外野手のことではない）
20:17:39
<SiIdeKei> ライト「えっ！？」
20:17:43
<NM> あの辺の「徹底的に対策した上で勝負する」姿勢は好きなんだよなあ
20:17:45
<SiIdeKei> センター「えっ！？」
20:17:52
<SiIdeKei> レフト「えっ！？」
20:18:09
<akiraani> ショフト「えっ？」
20:18:14
<Morris> ショフトも……あ、デタｗ
20:18:21
<Pikoyan> ノムさんはなんだかんだ言ってそういう盛り上がりとか演出みたいなのも好きよね
20:18:26
<NM> うん
20:18:30
<akiraani> セカンド兼ライトなやつはなんていうんだろうｗ
20:18:46
<SiIdeKei> プロ野球はさ、これはもう興行だから
20:18:49
<Pikoyan> そういうのをやらないのは西武で勝ちまくってたのに解任された森さんとか
20:18:56
<SiIdeKei> 時には、『わかっていても勝負』とか
20:18:57
<Pikoyan> 中日でやってた落合さんとか
20:19:10
<asahiya> ＃そういえば、ショートって内野手なのか外野手なのか、どっちだろう？
20:19:18
<NM> 内野手
20:19:32
<NO_XX> 紳士協定ってのはそもそも「当事者間の合意」で決められる物であるべきだよなぁ、とは思います。
20:19:33
<SiIdeKei> 『フルボッコはやめよう（お互い様）』とかあるけれど
20:20:47
<Morris> ＃ちなみに由来的に考えると、ショートは「遊撃手」の名の通り、どこでも守る選手です
20:21:19
<Morris> ＃大昔はファーストとセカンドの間にもショートがいて内野５人の計１０人で守ってた
20:21:27
<kaya-n_> ノムさんか・・・
20:21:30
<akiraani> こういうのも内野と呼んで良いのか……＞https://www.youtube.com/watch?v=CFHnw3IT-BU
20:21:38
<hir_CF_> ないや
20:21:49
! Yaduka (Client closed connection)
20:22:04
<Morris> ＃そして、野球のルール的には、ピッチャーとキャッチャー以外の７人は、投球の邪魔にならないフェアゾーンならどこ守ってたってOKです
20:22:10
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba366064.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:22:20
<Morris> ＃ライトとレフトを交換する時にいちいち宣言はいらない、本来は
20:22:32
<kaya-n_> おととし、講演会をどたきゃんされました・・・・
20:23:01
<Morris> ＃ただ、「ライト線への左２塁打」とかわけわかんないことになるので、記録を残すために交代を告げています
20:24:56
+ jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@p8239-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:26:57
! Pikoyan ("See you...")
20:31:38
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p2091-ipngn605funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:36:44
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfx-04p1-196.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き予備
20:41:24
+ aspha (aspha!UserID@p1217-ipbf12otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:47:17
! aspha (Ping timeout: 120 seconds)
20:47:55
+ aspha (aspha!UserID@p1217-ipbf12otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:48:06
+ nepi (nepi!nepiman@124.199.130.104) to #もの書き予備
21:04:52
! kaya-n_ (Ping timeout: 120 seconds)
21:13:02
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@58-190-43-126f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
21:25:15
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@nfmv001014105.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
21:26:08
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@12.174.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
21:27:53
! akiraani (Ping timeout: 120 seconds)
21:29:52
koi-chan -> Derli_G
21:33:48
! V-zEn ("ノシ")
21:36:58
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@p1016-ipngn100306tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:38:11
Mar_Away -> Marcy
21:55:36
<Morris> おーぷん2chのまとめサイトなので、許容できる人、マジメにふざけられる人だけどうぞ、と前置きしておいて
21:55:56
<Morris> 野球って教育上良くないことがこんなにいっぱいあるんだね（棒）
21:56:37
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@12.174.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
22:07:21
+ kairi (kairi!kairi@i60-47-52-241.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
22:14:22
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@pdf840609.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
22:25:50
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
22:29:09
<asahiya> はっはっは(棒)
23:09:00
! nepi ("Leaving")
23:28:58
Derli_G -> koi-chan
23:38:31
! Kannna_ ("Leaving...")
23:44:50
! aspha ("See you...")
23:46:51
! meltdown (Client closed connection)
23:47:02
+ meltdown (meltdown!meltdown@d10.Wst7N1FM7.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
23:53:33
! syamo ("Leaving...")
23:59:33
koi-chan -> koi-chan[away]