2014-08-16 | #もの書き予備 | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	252
キーワード	CSI:科学捜査班 15:46:23
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09:26:51	yuaizawai 小説の細かいところとか直している
09:27:14	yuaizawai 専門用語とか結構削って言い換えたりしている
09:27:46	yuaizawai 表でコンテの話をしたけど
09:28:15	yuaizawai 書き込めば良くなるとかいうものでもないしなあ
09:29:10	yuaizawai あと言葉遣いというか結構カタカナ言葉減らしてる
09:30:06	yuaizawai 英語とかが異世界にはない、というのを考慮してたりする
09:30:45	yuaizawai わざとそういう言葉を使っている部分はあるけど
09:31:11	yuaizawai あーまたなんか悩んできた。
09:31:24	yuaizawai ちょっと修正してくる。
09:32:40	CHOBOJA ふむ
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09:35:53	yuaizawai よし修正終了
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09:39:40	yuaizawai というか月末に幾つかの新人賞の締め切りがあるんで
09:39:57	aba[AWAY] 8月の？
09:39:58	yuaizawai そのうちの一つに出してみようかとは思う
09:40:02	yuaizawai うむ
09:40:03	aba[AWAY] ダメだ
09:40:07	aba[AWAY] 全部に出せ
09:40:10	aba[AWAY] 全部だ
09:40:14	yuaizawai がーん
09:40:21	syamo 目標はたかいほうがいい
09:40:22	aba[AWAY] そのどれも別の作品だ
09:40:41	yuaizawai うぼあー
09:40:46	aba[AWAY] 。・ｘ・）　んで、一番出来がいいと思ったものだけを送るのだ
09:40:58	Prof_M (moriarty@i60-34-51-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
09:41:15	showchan_ (showchan@dae61e0b.tcat.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
09:42:19	yuaizawai なんか次は肩肘張らないものとは考えてるけど
09:42:32	showchan が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
09:42:48	yuaizawai 今のが結構力入れたからなあ
09:43:41	yuaizawai 書き上げたのはラノベでなくていい、と思っている部分もあるけど
09:44:27	syamo ベトナム兵殺すのに百万発の銃弾が必要とあるから
09:44:30	syamo 数をうつしかない
09:44:34	yuaizawai 次はラノベで行こうかという気もある
09:45:28	yuaizawai しっかし思いつくのにも一苦労なんだよなあ
09:45:48	yuaizawai 既に一作品書きかけているけど
09:46:11	yuaizawai その次が思い浮かばない（ぐてん
09:46:20	syamo かのベテラン作家は　麻雀の対局中に相手先が　地獄で鬼退治をしてもどってくるというふざけた話をかいてるぞ
09:46:33	syamo あれで一年もつってどういうことだ
09:46:35	aba[AWAY] ラノベを書くならラノベを書くといい
09:47:55	yuaizawai でもなあ
09:48:39	yuaizawai なんか他にいろいろ読んだり見たりした方がいいのでは？と思うこともある
09:49:30	yuaizawai 自分にしか出せない何かを見つけるためにも。
09:49:33	syamo 金枝篇よんでおけ
09:49:46	Prof_M が切断されました：Client closed connection
09:49:46	syamo おれはよんでないが　ファンタジーの元ネタがたっぷりだ
09:50:10	syamo まあ単なる中二病の本だ
09:50:14	aba[AWAY] 読んだり見たりはするといい
09:50:33	aba[AWAY] それと書くことは別だ
09:50:47	aba[AWAY] ラノベを書くならラノベとして書く
09:51:16	syamo もしもループものなら　三島由紀夫の豊穣の海をよむのだ
09:51:35	Prof_M (moriarty@i60-34-51-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
09:51:44	aba[AWAY] 元が同じ話だとしても子供向けなら子供向けとして、文学なら文学として
09:52:05	aba[AWAY] 二次ドリなら二次ドリとして
09:52:29	aba[AWAY] 。・ｘ・）　書くべきところ、重視するところ、捨てちゃっていいところが違うのだ。
09:53:26	yuaizawai ふむ。
09:58:58	Prof_M が切断されました：Client closed connection
09:58:58	syamo シェイクスピアでもヨメ
09:59:32	aba[AWAY] 明治の文豪の書いた名作、の内容が
09:59:40	syamo ライトノベルなら　ロミオジュリエットはヨメ
09:59:52	aba[AWAY] 「かわいい女の子といちゃラブ」みたいなもんだ。
09:59:56	Prof_M (moriarty@i60-34-51-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
10:06:35	yuaizawai が切断されました：Client closed connection
10:07:05	Marcy 前にツイッターでちょろっと呟いたんだけど
10:07:41	yuaizawai (yuaizawai@pw126210098103.5.kyb.panda-world.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
10:07:41	Marcy 「ギルガメシュ叙事詩は世界最古のＢＬ小説である」ってネタ
10:08:18	Marcy あれも、原点の持つ要素のどこを強調するか、って話で
10:09:07	Prof_M が切断されました：Client closed connection
10:10:18	Prof_M (moriarty@i60-34-51-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
10:10:19	Marcy 同じ原典でも、受け手のニーズに合わせて要素の抽出と再構成を行うことで、どんな話にもなりうる、って事よね
10:12:55	Prof_M が切断されました：Client closed connection
10:12:55	Marcy ハリウッド映画でよくある、過去の名作（ジャンルは問わない）の魔改造的なエンタメムービーなんかは、もろにこの発想
10:13:36	yuaizawai ふむむ
10:13:45	Yaduka 桃太郎とか浦島太郎でも良いのよ
10:14:07	Marcy モモキュンソードのことかっ！（違う
10:14:24	aba[AWAY] ディズn
10:14:27	Marcy 09:52 (aba[AWAY]) 元が同じ話だとしても子供向けなら子供向けとして、文学なら文学として
10:14:27	Marcy 09:52 (aba[AWAY]) 二次ドリなら二次ドリとして
10:14:27	Marcy 09:52 (aba[AWAY]) 。・ｘ・）　書くべきところ、重視するところ、捨てちゃっていいところが違うのだ。
10:14:32	Yaduka DQ2も桃太郎的な感じではあるよね
10:14:49	Marcy なのでまあ、この指摘は正論な訳よね
10:14:56	Prof_M (moriarty@i60-34-51-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
10:15:41	syamo 桃太郎という桃からうまれた普通のイケメンが　世間を騒がす盗賊少女　犬　と　　世間を騒然させた　殺人少女　猿　と　　世界を戦慄させるスパイ　雉　をお供に　　サイボーグ改造された変態集団「鬼」と戦う物語です
10:15:45	Marcy 何年か前に、つばさ文庫でスレイヤーズなんかが刊行がされてたけど
10:16:27	Marcy あれも、原典を子供向けに合わせて改変してるわけで
10:17:40	Marcy 「どう言う層に読ませたいか」「どう言う層に受けるのか」を想定するのは、これは送り手側としては当然考えるべきことだよね
10:18:30	yuaizawai はい
10:21:57	Prof_M が切断されました：Client closed connection
10:21:57	Marcy で、この論で行くと、ラノベはラノベとして、文学作品なら文学作品として書かれるべきで、それぞれに着地点が違ってくる
10:22:02	yuaizawai なんか書き上げたもの、ラノベらしくないのでは、という感じがしてて
10:22:27	yuaizawai ちともう一度ラノベらしい作品を読み込んでみようかなあ、と
10:22:38	yuaizawai 文体とかそういう意味でも。
10:23:00	Marcy 最近はラノベっぽくないラノベってのも増えてきてるからなぁ
10:23:17	Prof_M (moriarty@i60-34-51-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
10:23:25	mjolnir (mjolnir@pl383.nas819.p-chiba.nttpc.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
10:24:21	yuaizawai というか売れてる作品がラノベらしいものかと言えば
10:24:25	Prof_M が切断されました：Client closed connection
10:24:25	Marcy まあ、ぶっちゃけその作品が「ラノベらしいからしくないか」を判断するのは受け手の側なんよねー
10:24:38	yuaizawai そうとも限らないしねえ
10:24:57	yuaizawai まあねえ……。。
10:25:39	Prof_M (moriarty@i60-34-51-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
10:27:16	Prof_M が切断されました：Client closed connection
10:27:16	syamo ライトノベルヒーロー標準装備　　妹がいる。気になる幼馴染みがいる。　最強の姉がいる。　　ライバルは最初は敵だが　後半では親友に　　　担任教師的な存在が師匠か黒幕
10:27:51	aba[AWAY] まったく標準装備じゃないな
10:27:59	Prof_M (moriarty@i60-34-51-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
10:28:05	yuaizawai そんなテンプレじゃあ、賞は取れないんだよなあ
10:28:27	yuaizawai まあ取りやすい賞もあるけど
10:28:58	yuaizawai というか学園ものって衰退しつつあるようなきもするって
10:29:13	yuaizawai いかん、なんか評論家になってきたので控えめにしよう
10:29:13	Marcy そうかなぁ
10:29:21	aba[AWAY] テンプレだから賞が取れないのではない
10:29:28	aba[AWAY] 面白くないから賞が取れないのだ。
10:29:34	Yaduka 面白くないから賞が取れないのである
10:29:37	yuaizawai がーん
10:29:40	Yaduka っていわれた＞＜
10:29:41	Marcy 特殊な方向にとんがって来てるだけじゃないかなぁ＜学園もの
10:29:53	syamo なんとか劣等高校生はこの要素がだいたいあるとおもうのだが
10:29:59	hir_CF まあ学園ものというジャンルはあんまり好きではないがぶっちゃけ個人的意見である（
10:31:26	Prof_M が切断されました：Client closed connection
10:32:18	Prof_M (moriarty@i60-34-51-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
10:32:43	Yaduka 異能バトルも何もない学園物でも書いてみれば良いんじゃないのかねぇ
10:32:44	yuaizawai なんかはまちとかIS系統とかそういうの？？
10:32:55	Yaduka 逆に新鮮に見えるかもしれんぞ
10:33:02	yuaizawai つはまち
10:33:50	yuaizawai まあだからと言って書かない理由もないな
10:34:07	Yaduka ラブコメ要素も取っ払う。
10:34:16	TK-LeAn5 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
10:35:35	Prof_M が切断されました：Client closed connection
10:35:35	Marcy 男子高校生の日常とか、そういう路線かしらん
10:35:56	yuaizawai いつの間にか、「桐島、部活やめるってよ」になっていたりして（ぐてん
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10:37:02	Yaduka ラノベの過剰要素を取っ払ってみて話を成立させられるのん、と。
10:37:13	TK-LeAn5 (TK-Leana@KD106129044251.au-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
10:38:00	syamo まあおいらが　映画やドラマ　アニメをみる重要な部分は
10:38:04	syamo 異常部分だな
10:38:07	yuaizawai なんか純まではいかないけど
10:38:16	yuaizawai 文学になる気もする
10:38:24	yuaizawai そういうのは。
10:38:45	syamo プリズンブレイクの主人公は　兄貴を刑務所からすくうために　強盗をし、背中に刑務所の地図を彫り込んで　入所するのが
10:38:46	Marcy 難しそうだ…入間人間さんの「安達としまむら」でも、ラブコメ要素（百合）は入ってるしなぁ…
10:38:50	syamo おれとしては
10:38:55	syamo ぐっとくる導入部分である
10:39:00	hir_CF あれ
10:39:07	hir_CF 違う刑務所に入れられたらどーすんだろうな
10:39:09	syamo そこまでして兄貴すくうの！ホモなの！という展開
10:39:16	Prof_M が切断されました：Client closed connection
10:39:16	syamo そこも計算はしてある＜
10:39:18	syamo 刑務所
10:39:20	yuaizawai そういえば紅玉いづきさんのガーデンロストとかあったな
10:39:47	syamo おれだけの基準なので
10:39:54	yuaizawai 恋愛ネタは微妙程度にあったけど
10:40:16	yuaizawai 青春離婚はラブコメというかもろ恋愛だしなあ
10:40:46	yuaizawai ちとトイレ行って髭剃ってくる
10:41:15	Prof_M (moriarty@i60-34-51-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
10:41:33	syamo マルドゥクスクランブルは　父に強姦され、兄がその父を殺して刑務所に入ったという不幸どん底の少女が　　万能兵器のネズミくんと一緒に　危機を乗り越える話であった
10:41:36	syamo こういうのが好き
10:42:05	Marcy 定時制高校とか、社会人課程を舞台にしたラノベ。主人公や主要な登場人物は無論いい歳した大人
10:42:42	Yaduka そいや、吉岡平が自衛隊の前期課程ネタにラノベ書いてましたっけ
10:42:46	Marcy こういうのなら、思春期特有の恋愛傾向からも無縁な学園ものになるかも知れん（待て
10:43:25	syamo ライトノベルで学園ものなら「高嶺の花」が　主人公に近づいていく　あるいは近づく話が受けるのではないかと
10:47:33	aba[AWAY] ラノベに限らずよくあるネタ＜身分違いの濃い
10:48:09	aba[AWAY] 。・ｘ・）　typoだと気付いた上で変換しなおさずにEnter押す、それがジャスティス！
10:49:30	yuaizawai 青春離婚は、ネットサービスやアプリなどと恋愛をうまく絡めていたな
10:49:39	TK-LeAn5 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
10:49:58	yuaizawai ああいうのでなにかできれば、今時のライトノベル、、
10:50:09	yuaizawai ガーデンロストかけるかもしれないとはおもう
10:50:33	yuaizawai が書けるかもしれないとは思う
10:53:10	syamo おれが小説やドラマをみる要素は　主人公はなぜ？「そこまでするのか」　　そして　状況の逆転の可能性を匂わせることだな
10:53:17	syamo 凝縮するとこの二点だな
10:53:23	syamo なのであまり恋愛ものはよまん
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10:55:18	TK-LeAnd (TK-Leana@KD106129045157.au-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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10:58:35	yuaizawai なんで人は眠くなるのだろう
10:58:57	Marcy 肉体があるからじゃよ
10:58:59	Pikoyan キミの場合は何かの病気でないかい
10:59:03	aba[AWAY] 形は違うけど
10:59:27	aba[AWAY] なぜそこまでするのか、状況の逆転、がある恋愛ものって
10:59:34	aba[AWAY] かなりある気がする。
10:59:56	Prof_M (moriarty@i60-34-51-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
11:00:43	yuaizawai というか目が疲れている
11:00:54	hir_CF あなた憑かれてるのよ
11:00:58	yuaizawai それに連れて頭も眠い
11:01:17	yuaizawai ちょっと休んでいよう
11:01:22	yuaizawai それでは
11:01:27	yuaizawai ））））
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11:02:57	aba[AWAY] 。・ｘ・）　1991年流行語大衆部門金賞の「僕は死にましぇ～ん」とか恋愛ものでいいよね
11:05:42	Yaduka が切断されました：Client closed connection
11:06:05	Yaduka (yaduka@ntchba366064.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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11:08:36	imo が切断されました："Leaving..."
11:11:45	showchan (showchan@dae61e0b.tcat.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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11:42:35	yuaizawai うにゅー
11:43:04	yuaizawai 横になりつつIRCをしてみんとす
11:43:57	yuaizawai 最近の作品で良くあるのが
11:44:39	yuaizawai 「不遇職が実は……」ってここまで書いて
11:45:22	V-zEn が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
11:45:22	yuaizawai 禁書とかゼロの使い魔ということに気がつく
11:46:09	yuaizawai というかザンスか
11:47:21	yuaizawai にゅう
11:51:00	yuaizawai 不遇職……。
11:51:30	yuaizawai 3.xeだとクレリックか（違
11:52:13	V-zEn (V-zEn@12.174.210.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き予備に参加しました。
11:53:02	yuaizawai ＃アメリカのPLがやりたがらないという意味で＞クレリック
11:54:49	yuaizawai 普通の意味でいえばソウルナイフとか通常職に対するオリエンタル職とかか＞不遇職
11:56:19	yuaizawai 世間的にいえば、ネクロマンサーとかアサシンとか嫌われ者なんだろうなあ
11:56:49	yuaizawai ファンタジー世界の＞世間的
11:58:08	yuaizawai ログホラのエンチャンターはソロでは辛いとかそういう意味での不遇職だった
12:00:17	yuaizawai MMORPG的世界での話では、エンチャンター的な意味で不遇職と言われて
12:01:08	yuaizawai 普通のファンタジー世界的にはネクロマンサー的な意味で不遇って言われるのがらしいか。
12:03:13	yuaizawai そう言った観点からちょっと考えてみるか＞不遇職が実は……、もの
12:14:11	aba[AWAY] 原作にもあるけど
12:14:41	aba[AWAY] バフ・デバフ能力活用、なら
12:15:07	aba[AWAY] ソロでもある程度戦えるバードがいるからのぅ
12:17:16	Yaduka エンチャンターのビルドで自己強化で狩るビルドもあるとか言う設定じゃなかったっけか
12:17:25	Yaduka レアビルドではあるが。
12:18:19	yuaizawai が切断されました：Client closed connection
12:18:26	aba[AWAY] ROの殴りアコはガチビルドだったのぅ
12:20:11	Yaduka バフスキルがアコにしかなかったですしね。
12:21:40	aba[AWAY] それとモーションだかの関係で攻撃の間隔が短いんだっけか。
12:22:23	Yaduka 素手のASPDが高めでした。
12:22:37	Lesaria が切断されました："Leaving..."
12:24:03	yuaizawai (yuaizawai@pw126210098103.5.kyb.panda-world.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
12:25:10	mjolnir が切断されました："義を見てせざるは勇なきなり"
12:27:06	yuaizawai カレーもgもg
12:27:58	yuaizawai 殴りアコか
12:33:39	yuaizawai アコライトの亜子ちゃん
12:34:19	yuaizawai 決め台詞は、「殴るよ？」
12:34:42	yuaizawai （ぐてん
12:35:31	yuaizawai さて引き続き眠いのでお昼寝する
12:35:42	yuaizawai ））））
12:35:51	yuaizawai が切断されました："Leaving"
12:46:51	syamo が切断されました："Leaving..."
12:48:21	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
12:51:20	Pikoyan が切断されました："See you..."
12:58:23	SiIdeKei_ (SiIdeKei@server121.janis.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
12:58:24	SiIdeKei が切断されました：Client closed connection
13:03:22	NO_XX が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
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13:18:13	noraneco (noraneco@g210002203222.d006.icnet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
13:23:43	kairi が切断されました："See you..."
14:31:48	syamo → syamoWORK
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15:09:26	chita が切断されました："Leaving..."
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15:30:22	Kannna_ http://www.blastr.com/2014-8-15/star-trek-prelude-axanar-short-online-and-better-anything-abrams-doing
15:30:52	Kannna_ ＞［Star Trek: Prelude to Axanar short is online, and better than anything Abrams is doing］＠Blastr
15:30:54	Kannna_ にゃは
15:31:11	Kannna_ えーと……
15:32:00	Kannna_ 「スタートレック新作のネットで公開されてるショートムービーは、これまで英ブラハム監督がやってきた劇場版よりはるかに優れてる」かな
15:32:09	Kannna_ なかなか挑発的な見出（笑
15:32:31	Prof_M が切断されました：Client closed connection
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15:46:11	meltdown 「CSI:科学捜査班　第12期　Vol.3」レンタル
15:46:23	meltdown .k CSI:科学捜査班
15:46:24	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=CSI%3A%E7%A7%91%E5%AD%A6%E6%8D%9C%E6%9F%BB%E7%8F%AD をどうぞ♪
15:46:36	Prof_M が切断されました：Client closed connection
15:46:49	meltdown うん、気持ちはわかるのですが
15:47:26	meltdown 犯人だと確信していても、無罪になった人を殺したら駄目だろうとっ
15:47:27	Prof_M (moriarty@i60-34-51-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
15:47:48	meltdown 演出的に共感できるように組み立ててありますが
15:47:57	meltdown 普通に殺人事件ですからなっ
15:48:37	asahiya うわい＾-＾；
15:48:38	Prof_M が切断されました：Client closed connection
15:48:46	asahiya そういえば
15:48:59	asahiya だいぶ前の日本のドラマでもなにかありませんでしたっけ。
15:49:28	meltdown 色々ありますが
15:49:29	asahiya ＜殺人罪に問われた犯人が無罪になるまでを描いた作品。
15:49:46	Prof_M (moriarty@i60-34-51-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
15:50:21	meltdown 事件としてなら
15:50:21	asahiya 最後にその被告から主人公の女性に「貴女を味方に引き入れたおかげで無罪になれた、ありがとう」と
15:50:33	Prof_M が切断されました：Client closed connection
15:50:33	asahiya 如何にも殺人しましたってていで喋るところで終わる作品が　あったような。
15:50:59	meltdown 番組としてもそれなりの頻度でありますな
15:51:08	meltdown 細かい演出は異なりますが
15:51:38	meltdown そのパターンは記憶にありませんねー
15:51:43	asahiya ふむー
15:52:04	asahiya 私も熱心に見ていたわけではなくて
15:52:22	asahiya 「そのタイトルの作品が流れているのは知っていたけど、実際観たのはラスト1、2話」とか
15:52:25	Prof_M (moriarty@i60-34-51-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
15:53:04	asahiya そう言う記憶なので＞＜
15:53:57	Prof_M が切断されました：Client closed connection
15:53:57	meltdown なるほど
15:54:19	meltdown それは（見た人が居ない限り）探すのが難しそうです
15:54:45	Prof_M (moriarty@i60-34-51-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
15:55:21	asahiya そうですね＞＜　でもやっぱり
15:55:25	asahiya 観た当時は「珍しい」と思ったりもしましたが
15:55:27	asahiya 結構あるんですね
15:57:15	meltdown 「真犯人は別に居る」パターンは良くありますし
15:58:12	meltdown 視点を少し変えれば定番では無かろうかと思います
15:58:48	asahiya あー……
15:58:50	asahiya なるほど。
15:58:55	asahiya そうみると、分かると思いますｗｗ
15:59:06	meltdown 「無罪になった犯人」パターンですね
15:59:31	meltdown こー、次のシリーズで引っ繰り返したりして
15:59:37	meltdown 演出の方法は色々ありますが（笑）
16:00:27	meltdown 「関係ないなら、なんでそんなに疑わしい言動をっ」と突っ込んだことが何度あるかと（笑）
16:00:54	meltdown ＜ミステリーの定番、やたら疑わしい
16:01:09	asahiya ｗｗｗｗｗ
16:09:11	Prof_M が切断されました：Client closed connection
16:11:23	Prof_M (moriarty@i60-34-51-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
16:20:41	Prof_M が切断されました：Client closed connection
16:21:42	Prof_M (moriarty@i60-34-51-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
16:25:00	hir_CF ただいｍ
16:25:20	hir_CF 無罪になった犯人とな
16:25:40	hir_CF 日本の裁判で無罪になるのは極めて珍しいので
16:25:46	hir_CF まず間違いなく本当に無罪（もふ
16:27:03	Prof_M が切断されました：Client closed connection
16:27:03	hir_CF 大分前のドラマで無罪というと魔王を思い出す。
16:27:13	hir_CF 大野智が主人公の魔王
16:27:37	meltdown 日本は有罪率が売りですからな
16:27:40	hir_CF うむ
16:27:44	hir_CF 売るほどある＞有罪率
16:27:47	Prof_M (moriarty@i60-34-51-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
16:28:19	aba[AWAY] 金さえあれば無罪を勝ち取るのも不可能じゃないけど
16:28:34	hir_CF 相当大変だぞそれ
16:28:36	aba[AWAY] 大金持ち程度では
16:28:47	aba[AWAY] 全財産持っていかれるアメリカと
16:28:59	aba[AWAY] どっちが大変なんだろう。
16:29:03	hir_CF つか
16:29:13	hir_CF 裁判で被告に金が必要という制度自体おかしいんだよな
16:29:39	hir_CF 国選弁護士だと選べないという時点で不公平極まりない
16:31:18	hir_CF そして裁判官は原則的に無罪にしてはいけないと決まっている&検察や警察の提出した書類は盲目的に受け取るようになってる
16:32:00	NO_XX (anyone-in-somewher@p19209-ipngn801yosida.nagano.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
17:06:33	Kannna_ http://robot6.comicbookresources.com/2014/08/this-iron-man-hulkbuster-armor-cosplay-is-pretty-amazing/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
17:07:03	Kannna_ ＞[This Iron Man Hulkbuster Armor cosplay is pretty amazing］＠Robot６
17:07:36	Kannna_ アベンジャーズ２の映画に登場予定の、対ハルク用アイアンマンスーツ、のコスプレ♪（笑
17:08:04	Kannna_ 日米問わず、時々、このレベルのコスプレってみるけど、すごいよね♪
17:08:31	Kannna_ パーツを運ぶのからして大変そう＠そこか
17:12:25	Kannna_ が切断されました："Leaving..."
17:26:35	TK-LeAnd が切断されました：Client closed connection
17:27:48	TK-LeAnd (tk-leana@180-144-128-119f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
18:14:30	imo (imo@eatkyo314198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
18:24:11	Pikoyan (UserID@p2091-ipngn605funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:01:23	V-zEn が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
19:01:24	Prof_M が切断されました：Client closed connection
19:02:06	Prof_M (moriarty@i60-34-51-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:34:20	Pikoyan が切断されました："See you..."
19:35:35	Prof_M が切断されました：Client closed connection
19:36:30	Prof_M (moriarty@i60-34-51-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:38:37	Pikoyan (UserID@p2091-ipngn605funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:44:15	Lesaria (Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:02:57	Prof_M が切断されました：Client closed connection
20:05:05	Prof_M (moriarty@i60-34-51-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:04:39	akiraani (akiraani@i121-113-84-66.s43.a013.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:06:13	kaya-n_ (kaya_n@pdf840609.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:06:46	kaya-n が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
21:09:04	MorisHome → Morris
21:11:16	V-zEn (V-zEn@12.174.210.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:35:28	chita (chita@opt-125-215-74-87.client.pikara.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:56:06	kairi (kairi@i121-118-123-159.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:03:39	imo が切断されました："Leaving..."
22:10:46	imo__ (imo@eatkyo314198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:19:23	Marcy が切断されました：Client closed connection
22:19:54	Marcy (marcy@233.12.138.58.dy.bbexcite.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:25:00	Shijima → Otto_G
22:25:05	syamoWORK → syamo
22:42:17	Otto_G が切断されました：Client closed connection
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22:44:18	Shijima → Otto_G
22:58:36	Otto_G が切断されました：Client closed connection
22:58:56	Shijima (garnetinn@softbank126047129060.bbtec.net) が #もの書き予備に参加しました。
22:59:33	Shijima → Otto_G
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23:18:17	gullo_i が切断されました：Client closed connection
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23:21:03	Shijima → Otto_G
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23:28:28	Marcy が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
23:30:00	meltdown が切断されました："皆様に「砂漠の風」のあらんことを"
23:40:11	kaya-n_ が切断されました："Leaving..."
23:43:39	kaya-n (kaya_n@pdf840609.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
23:47:05	Prof_M が切断されました：Client closed connection
23:47:28	Prof_M (moriarty@i60-34-51-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。

00:24:14

Kannna が切断されました："Leaving..."

00:39:41

H_Aoi が切断されました："Leaving..."

00:57:55

kaya-n が切断されました："Leaving..."

01:32:15

LizardMen が切断されました："いしのなかに　いる！"

01:40:07

Lesaria が切断されました："Leaving..."

02:30:49

akiraani が切断されました："ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370"

02:48:41

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

02:51:49

V-zEn が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

02:53:17

Shijima → Shi-GMa

03:42:39

OTE が切断されました："Leaving.."

03:46:24

Thalys_12 → Thalys_14

03:47:05

impulse が切断されました："See you..."

03:48:40

noraneco が切断されました："Leaving..."

03:51:04

impulse (UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

04:05:58

syo が切断されました："Leaving..."

05:06:41

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

05:14:01

OTE (metral@FL1-111-169-158-30.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

05:23:22

TK-LeAn2 が切断されました：Client closed connection

05:23:40

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05:28:39

showchan (showchan@dae61e0b.tcat.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

05:31:41

TK-LeAn3 (tk-leana@180-144-128-119f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

05:36:27

hir_CF が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

05:44:51

hir_CF (hir_cf@p31113-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

05:44:59

TK-LeAn3 が切断されました：Client closed connection

05:47:32

TK-LeAn3 (tk-leana@180-144-128-119f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

06:02:01

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

06:07:06

Shi-GMa → Shijima

06:12:06

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

06:38:52

Thalys_14 → cos0

06:42:29

kaya-n (kaya_n@pdf840609.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

06:45:51

TK-LeAn3 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

06:46:12

TK-LeAn4 (TK-Leana@KD106129043178.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

07:22:28

Prof_M が切断されました：Client closed connection

07:23:39

Prof_M (moriarty@i60-34-51-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

07:49:46

LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

07:52:40

meltdown (meltdown@d10.Wst7N1FM7.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

07:55:11

V-zEn (V-zEn@12.174.210.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:28:27

yuaizawai (yuaizawai@pw126210098103.5.kyb.panda-world.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:37:55

TK-LeAn4 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

08:41:39

TK-LeAn5 (TK-Leana@KD106129056129.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:20:27

Prof_M が切断されました：Client closed connection

09:22:17

Prof_M (moriarty@i60-34-51-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:26:51

yuaizawai: 小説の細かいところとか直している

09:27:14

yuaizawai: 専門用語とか結構削って言い換えたりしている

09:27:46

yuaizawai: 表でコンテの話をしたけど

09:28:15

yuaizawai: 書き込めば良くなるとかいうものでもないしなあ

09:29:10

yuaizawai: あと言葉遣いというか結構カタカナ言葉減らしてる

09:30:06

yuaizawai: 英語とかが異世界にはない、というのを考慮してたりする

09:30:45

yuaizawai: わざとそういう言葉を使っている部分はあるけど

09:31:11

yuaizawai: あーまたなんか悩んできた。

09:31:24

yuaizawai: ちょっと修正してくる。

09:32:40

CHOBOJA: ふむ

09:35:53

Prof_M が切断されました：Client closed connection

09:35:53

yuaizawai: よし修正終了

09:36:38

Prof_M (moriarty@i60-34-51-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:37:55

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09:39:40

Prof_M が切断されました：Client closed connection

09:39:40

yuaizawai: というか月末に幾つかの新人賞の締め切りがあるんで

09:39:57

aba[AWAY]: 8月の？

09:39:58

yuaizawai: そのうちの一つに出してみようかとは思う

09:40:02

yuaizawai: うむ

09:40:03

aba[AWAY]: ダメだ

09:40:07

aba[AWAY]: 全部に出せ

09:40:10

aba[AWAY]: 全部だ

09:40:14

yuaizawai: がーん

09:40:21

syamo: 目標はたかいほうがいい

09:40:22

aba[AWAY]: そのどれも別の作品だ

09:40:41

yuaizawai: うぼあー

09:40:46

aba[AWAY]: 。・ｘ・）　んで、一番出来がいいと思ったものだけを送るのだ

09:40:58

Prof_M (moriarty@i60-34-51-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:41:15

showchan_ (showchan@dae61e0b.tcat.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:42:19

yuaizawai: なんか次は肩肘張らないものとは考えてるけど

09:42:32

showchan が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

09:42:48

yuaizawai: 今のが結構力入れたからなあ

09:43:41

yuaizawai: 書き上げたのはラノベでなくていい、と思っている部分もあるけど

09:44:27

syamo: ベトナム兵殺すのに百万発の銃弾が必要とあるから

09:44:30

syamo: 数をうつしかない

09:44:34

yuaizawai: 次はラノベで行こうかという気もある

09:45:28

yuaizawai: しっかし思いつくのにも一苦労なんだよなあ

09:45:48

yuaizawai: 既に一作品書きかけているけど

09:46:11

yuaizawai: その次が思い浮かばない（ぐてん

09:46:20

syamo: かのベテラン作家は　麻雀の対局中に相手先が　地獄で鬼退治をしてもどってくるというふざけた話をかいてるぞ

09:46:33

syamo: あれで一年もつってどういうことだ

09:46:35

aba[AWAY]: ラノベを書くならラノベを書くといい

09:47:55

yuaizawai: でもなあ

09:48:39

yuaizawai: なんか他にいろいろ読んだり見たりした方がいいのでは？と思うこともある

09:49:30

yuaizawai: 自分にしか出せない何かを見つけるためにも。

09:49:33

syamo: 金枝篇よんでおけ

09:49:46

Prof_M が切断されました：Client closed connection

09:49:46

syamo: おれはよんでないが　ファンタジーの元ネタがたっぷりだ

09:50:10

syamo: まあ単なる中二病の本だ

09:50:14

aba[AWAY]: 読んだり見たりはするといい

09:50:33

aba[AWAY]: それと書くことは別だ

09:50:47

aba[AWAY]: ラノベを書くならラノベとして書く

09:51:16

syamo: もしもループものなら　三島由紀夫の豊穣の海をよむのだ

09:51:35

Prof_M (moriarty@i60-34-51-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:51:44

aba[AWAY]: 元が同じ話だとしても子供向けなら子供向けとして、文学なら文学として

09:52:05

aba[AWAY]: 二次ドリなら二次ドリとして

09:52:29

aba[AWAY]: 。・ｘ・）　書くべきところ、重視するところ、捨てちゃっていいところが違うのだ。

09:53:26

yuaizawai: ふむ。

09:58:58

Prof_M が切断されました：Client closed connection

09:58:58

syamo: シェイクスピアでもヨメ

09:59:32

aba[AWAY]: 明治の文豪の書いた名作、の内容が

09:59:40

syamo: ライトノベルなら　ロミオジュリエットはヨメ

09:59:52

aba[AWAY]: 「かわいい女の子といちゃラブ」みたいなもんだ。

09:59:56

Prof_M (moriarty@i60-34-51-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:06:35

yuaizawai が切断されました：Client closed connection

10:07:05

Marcy: 前にツイッターでちょろっと呟いたんだけど

10:07:41

yuaizawai (yuaizawai@pw126210098103.5.kyb.panda-world.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:07:41

Marcy: 「ギルガメシュ叙事詩は世界最古のＢＬ小説である」ってネタ

10:08:18

Marcy: あれも、原点の持つ要素のどこを強調するか、って話で

10:09:07

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10:10:18

Prof_M (moriarty@i60-34-51-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:10:19

Marcy: 同じ原典でも、受け手のニーズに合わせて要素の抽出と再構成を行うことで、どんな話にもなりうる、って事よね

10:12:55

Prof_M が切断されました：Client closed connection

10:12:55

Marcy: ハリウッド映画でよくある、過去の名作（ジャンルは問わない）の魔改造的なエンタメムービーなんかは、もろにこの発想

10:13:36

yuaizawai: ふむむ

10:13:45

Yaduka: 桃太郎とか浦島太郎でも良いのよ

10:14:07

Marcy: モモキュンソードのことかっ！（違う

10:14:24

aba[AWAY]: ディズn

10:14:27

Marcy: 09:52 (aba[AWAY]) 元が同じ話だとしても子供向けなら子供向けとして、文学なら文学として

10:14:27

Marcy: 09:52 (aba[AWAY]) 二次ドリなら二次ドリとして

10:14:27

Marcy: 09:52 (aba[AWAY]) 。・ｘ・）　書くべきところ、重視するところ、捨てちゃっていいところが違うのだ。

10:14:32

Yaduka: DQ2も桃太郎的な感じではあるよね

10:14:49

Marcy: なのでまあ、この指摘は正論な訳よね

10:14:56

Prof_M (moriarty@i60-34-51-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:15:41

syamo: 桃太郎という桃からうまれた普通のイケメンが　世間を騒がす盗賊少女　犬　と　　世間を騒然させた　殺人少女　猿　と　　世界を戦慄させるスパイ　雉　をお供に　　サイボーグ改造された変態集団「鬼」と戦う物語です

10:15:45

Marcy: 何年か前に、つばさ文庫でスレイヤーズなんかが刊行がされてたけど

10:16:27

Marcy: あれも、原典を子供向けに合わせて改変してるわけで

10:17:40

Marcy: 「どう言う層に読ませたいか」「どう言う層に受けるのか」を想定するのは、これは送り手側としては当然考えるべきことだよね

10:18:30

yuaizawai: はい

10:21:57

Prof_M が切断されました：Client closed connection

10:21:57

Marcy: で、この論で行くと、ラノベはラノベとして、文学作品なら文学作品として書かれるべきで、それぞれに着地点が違ってくる

10:22:02

yuaizawai: なんか書き上げたもの、ラノベらしくないのでは、という感じがしてて

10:22:27

yuaizawai: ちともう一度ラノベらしい作品を読み込んでみようかなあ、と

10:22:38

yuaizawai: 文体とかそういう意味でも。

10:23:00

Marcy: 最近はラノベっぽくないラノベってのも増えてきてるからなぁ

10:23:17

Prof_M (moriarty@i60-34-51-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:23:25

mjolnir (mjolnir@pl383.nas819.p-chiba.nttpc.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:24:21

yuaizawai: というか売れてる作品がラノベらしいものかと言えば

10:24:25

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10:24:25

Marcy: まあ、ぶっちゃけその作品が「ラノベらしいからしくないか」を判断するのは受け手の側なんよねー

10:24:38

yuaizawai: そうとも限らないしねえ

10:24:57

yuaizawai: まあねえ……。。

10:25:39

Prof_M (moriarty@i60-34-51-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:27:16

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10:27:16

syamo: ライトノベルヒーロー標準装備　　妹がいる。気になる幼馴染みがいる。　最強の姉がいる。　　ライバルは最初は敵だが　後半では親友に　　　担任教師的な存在が師匠か黒幕

10:27:51

aba[AWAY]: まったく標準装備じゃないな

10:27:59

Prof_M (moriarty@i60-34-51-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:28:05

yuaizawai: そんなテンプレじゃあ、賞は取れないんだよなあ

10:28:27

yuaizawai: まあ取りやすい賞もあるけど

10:28:58

yuaizawai: というか学園ものって衰退しつつあるようなきもするって

10:29:13

yuaizawai: いかん、なんか評論家になってきたので控えめにしよう

10:29:13

Marcy: そうかなぁ

10:29:21

aba[AWAY]: テンプレだから賞が取れないのではない

10:29:28

aba[AWAY]: 面白くないから賞が取れないのだ。

10:29:34

Yaduka: 面白くないから賞が取れないのである

10:29:37

yuaizawai: がーん

10:29:40

Yaduka: っていわれた＞＜

10:29:41

Marcy: 特殊な方向にとんがって来てるだけじゃないかなぁ＜学園もの

10:29:53

syamo: なんとか劣等高校生はこの要素がだいたいあるとおもうのだが

10:29:59

hir_CF: まあ学園ものというジャンルはあんまり好きではないがぶっちゃけ個人的意見である（

10:31:26

Prof_M が切断されました：Client closed connection

10:32:18

Prof_M (moriarty@i60-34-51-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:32:43

Yaduka: 異能バトルも何もない学園物でも書いてみれば良いんじゃないのかねぇ

10:32:44

yuaizawai: なんかはまちとかIS系統とかそういうの？？

10:32:55

Yaduka: 逆に新鮮に見えるかもしれんぞ

10:33:02

yuaizawai: つはまち

10:33:50

yuaizawai: まあだからと言って書かない理由もないな

10:34:07

Yaduka: ラブコメ要素も取っ払う。

10:34:16

TK-LeAn5 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

10:35:35

Prof_M が切断されました：Client closed connection

10:35:35

Marcy: 男子高校生の日常とか、そういう路線かしらん

10:35:56

yuaizawai: いつの間にか、「桐島、部活やめるってよ」になっていたりして（ぐてん

10:36:37

Prof_M (moriarty@i60-34-51-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:37:02

Yaduka: ラノベの過剰要素を取っ払ってみて話を成立させられるのん、と。

10:37:13

TK-LeAn5 (TK-Leana@KD106129044251.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:38:00

syamo: まあおいらが　映画やドラマ　アニメをみる重要な部分は

10:38:04

syamo: 異常部分だな

10:38:07

yuaizawai: なんか純まではいかないけど

10:38:16

yuaizawai: 文学になる気もする

10:38:24

yuaizawai: そういうのは。

10:38:45

syamo: プリズンブレイクの主人公は　兄貴を刑務所からすくうために　強盗をし、背中に刑務所の地図を彫り込んで　入所するのが

10:38:46

Marcy: 難しそうだ…入間人間さんの「安達としまむら」でも、ラブコメ要素（百合）は入ってるしなぁ…

10:38:50

syamo: おれとしては

10:38:55

syamo: ぐっとくる導入部分である

10:39:00

hir_CF: あれ

10:39:07

hir_CF: 違う刑務所に入れられたらどーすんだろうな

10:39:09

syamo: そこまでして兄貴すくうの！ホモなの！という展開

10:39:16

Prof_M が切断されました：Client closed connection

10:39:16

syamo: そこも計算はしてある＜

10:39:18

syamo: 刑務所

10:39:20

yuaizawai: そういえば紅玉いづきさんのガーデンロストとかあったな

10:39:47

syamo: おれだけの基準なので

10:39:54

yuaizawai: 恋愛ネタは微妙程度にあったけど

10:40:16

yuaizawai: 青春離婚はラブコメというかもろ恋愛だしなあ

10:40:46

yuaizawai: ちとトイレ行って髭剃ってくる

10:41:15

Prof_M (moriarty@i60-34-51-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:41:33

syamo: マルドゥクスクランブルは　父に強姦され、兄がその父を殺して刑務所に入ったという不幸どん底の少女が　　万能兵器のネズミくんと一緒に　危機を乗り越える話であった

10:41:36

syamo: こういうのが好き

10:42:05

Marcy: 定時制高校とか、社会人課程を舞台にしたラノベ。主人公や主要な登場人物は無論いい歳した大人

10:42:42

Yaduka: そいや、吉岡平が自衛隊の前期課程ネタにラノベ書いてましたっけ

10:42:46

Marcy: こういうのなら、思春期特有の恋愛傾向からも無縁な学園ものになるかも知れん（待て

10:43:25

syamo: ライトノベルで学園ものなら「高嶺の花」が　主人公に近づいていく　あるいは近づく話が受けるのではないかと

10:47:33

aba[AWAY]: ラノベに限らずよくあるネタ＜身分違いの濃い

10:48:09

aba[AWAY]: 。・ｘ・）　typoだと気付いた上で変換しなおさずにEnter押す、それがジャスティス！

10:49:30

yuaizawai: 青春離婚は、ネットサービスやアプリなどと恋愛をうまく絡めていたな

10:49:39

TK-LeAn5 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

10:49:58

yuaizawai: ああいうのでなにかできれば、今時のライトノベル、、

10:50:09

yuaizawai: ガーデンロストかけるかもしれないとはおもう

10:50:33

yuaizawai: が書けるかもしれないとは思う

10:53:10

syamo: おれが小説やドラマをみる要素は　主人公はなぜ？「そこまでするのか」　　そして　状況の逆転の可能性を匂わせることだな

10:53:17

syamo: 凝縮するとこの二点だな

10:53:23

syamo: なのであまり恋愛ものはよまん

10:55:08

Prof_M が切断されました：Client closed connection

10:55:18

TK-LeAnd (TK-Leana@KD106129045157.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:55:35

Prof_M (moriarty@i60-34-51-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:58:35

Prof_M が切断されました：Client closed connection

10:58:35

yuaizawai: なんで人は眠くなるのだろう

10:58:57

Marcy: 肉体があるからじゃよ

10:58:59

Pikoyan: キミの場合は何かの病気でないかい

10:59:03

aba[AWAY]: 形は違うけど

10:59:27

aba[AWAY]: なぜそこまでするのか、状況の逆転、がある恋愛ものって

10:59:34

aba[AWAY]: かなりある気がする。

10:59:56

Prof_M (moriarty@i60-34-51-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:00:43

yuaizawai: というか目が疲れている

11:00:54

hir_CF: あなた憑かれてるのよ

11:00:58

yuaizawai: それに連れて頭も眠い

11:01:17

yuaizawai: ちょっと休んでいよう

11:01:22

yuaizawai: それでは

11:01:27

yuaizawai: ））））

11:01:44

yuaizawai が切断されました："Leaving"

11:01:44

Prof_M が切断されました：Client closed connection

11:02:18

Prof_M (moriarty@i60-34-51-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:02:57

aba[AWAY]: 。・ｘ・）　1991年流行語大衆部門金賞の「僕は死にましぇ～ん」とか恋愛ものでいいよね

11:05:42

Yaduka が切断されました：Client closed connection

11:06:05

Yaduka (yaduka@ntchba366064.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:06:05

Prof_M が切断されました：Client closed connection

11:06:20

showchan_ が切断されました："Leaving..."

11:06:35

Prof_M (moriarty@i60-34-51-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:08:36

imo が切断されました："Leaving..."

11:11:45

showchan (showchan@dae61e0b.tcat.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:15:09

H_Aoi (H_Aoi@58-190-43-126f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:15:09

Prof_M が切断されました：Client closed connection

11:17:15

Prof_M (moriarty@i60-34-51-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:31:19

V-zEn (V-zEn@12.174.210.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:42:03

Lesaria (Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:42:12

yuaizawai (yuaizawai@pw126210098103.5.kyb.panda-world.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:42:35

yuaizawai: うにゅー

11:43:04

yuaizawai: 横になりつつIRCをしてみんとす

11:43:57

yuaizawai: 最近の作品で良くあるのが

11:44:39

yuaizawai: 「不遇職が実は……」ってここまで書いて

11:45:22

V-zEn が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

11:45:22

yuaizawai: 禁書とかゼロの使い魔ということに気がつく

11:46:09

yuaizawai: というかザンスか

11:47:21

yuaizawai: にゅう

11:51:00

yuaizawai: 不遇職……。

11:51:30

yuaizawai: 3.xeだとクレリックか（違

11:52:13

V-zEn (V-zEn@12.174.210.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:53:02

yuaizawai: ＃アメリカのPLがやりたがらないという意味で＞クレリック

11:54:49

yuaizawai: 普通の意味でいえばソウルナイフとか通常職に対するオリエンタル職とかか＞不遇職

11:56:19

yuaizawai: 世間的にいえば、ネクロマンサーとかアサシンとか嫌われ者なんだろうなあ

11:56:49

yuaizawai: ファンタジー世界の＞世間的

11:58:08

yuaizawai: ログホラのエンチャンターはソロでは辛いとかそういう意味での不遇職だった

12:00:17

yuaizawai: MMORPG的世界での話では、エンチャンター的な意味で不遇職と言われて

12:01:08

yuaizawai: 普通のファンタジー世界的にはネクロマンサー的な意味で不遇って言われるのがらしいか。

12:03:13

yuaizawai: そう言った観点からちょっと考えてみるか＞不遇職が実は……、もの

12:14:11

aba[AWAY]: 原作にもあるけど

12:14:41

aba[AWAY]: バフ・デバフ能力活用、なら

12:15:07

aba[AWAY]: ソロでもある程度戦えるバードがいるからのぅ

12:17:16

Yaduka: エンチャンターのビルドで自己強化で狩るビルドもあるとか言う設定じゃなかったっけか

12:17:25

Yaduka: レアビルドではあるが。

12:18:19

yuaizawai が切断されました：Client closed connection

12:18:26

aba[AWAY]: ROの殴りアコはガチビルドだったのぅ

12:20:11

Yaduka: バフスキルがアコにしかなかったですしね。

12:21:40

aba[AWAY]: それとモーションだかの関係で攻撃の間隔が短いんだっけか。

12:22:23

Yaduka: 素手のASPDが高めでした。

12:22:37

Lesaria が切断されました："Leaving..."

12:24:03

yuaizawai (yuaizawai@pw126210098103.5.kyb.panda-world.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

12:25:10

mjolnir が切断されました："義を見てせざるは勇なきなり"

12:27:06

yuaizawai: カレーもgもg

12:27:58

yuaizawai: 殴りアコか

12:33:39

yuaizawai: アコライトの亜子ちゃん

12:34:19

yuaizawai: 決め台詞は、「殴るよ？」

12:34:42

yuaizawai: （ぐてん

12:35:31

yuaizawai: さて引き続き眠いのでお昼寝する

12:35:42

yuaizawai: ））））

12:35:51

yuaizawai が切断されました："Leaving"

12:46:51

syamo が切断されました："Leaving..."

12:48:21

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

12:51:20

Pikoyan が切断されました："See you..."

12:58:23

SiIdeKei_ (SiIdeKei@server121.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

12:58:24

SiIdeKei が切断されました：Client closed connection

13:03:22

NO_XX が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

13:05:54

Kannna_ (kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

13:06:36

mjolnir (mjolnir@pl383.nas819.p-chiba.nttpc.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

13:18:13

noraneco (noraneco@g210002203222.d006.icnet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

13:23:43

kairi が切断されました："See you..."

14:31:48

syamo → syamoWORK

14:43:06

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

14:43:06

Prof_M が切断されました：Client closed connection

14:43:35

Prof_M (moriarty@i60-34-51-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

14:49:29

Prof_M が切断されました：Client closed connection

14:49:55

Prof_M (moriarty@i60-34-51-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

15:02:30

Prof_M が切断されました：Client closed connection

15:04:35

Prof_M (moriarty@i60-34-51-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

15:09:26

chita が切断されました："Leaving..."

15:13:27

Prof_M が切断されました：Client closed connection

15:15:11

Prof_M (moriarty@i60-34-51-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

15:21:49

Prof_M が切断されました：Client closed connection

15:23:37

TK-LeAnd が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

15:23:49

Prof_M (moriarty@i60-34-51-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

15:25:43

Prof_M が切断されました：Client closed connection

15:26:08

Prof_M (moriarty@i60-34-51-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

15:30:22

Kannna_: http://www.blastr.com/2014-8-15/star-trek-prelude-axanar-short-online-and-better-anything-abrams-doing

15:30:52

Kannna_: ＞［Star Trek: Prelude to Axanar short is online, and better than anything Abrams is doing］＠Blastr

15:30:54

Kannna_: にゃは

15:31:11

Kannna_: えーと……

15:32:00

Kannna_: 「スタートレック新作のネットで公開されてるショートムービーは、これまで英ブラハム監督がやってきた劇場版よりはるかに優れてる」かな

15:32:09

Kannna_: なかなか挑発的な見出（笑

15:32:31

Prof_M が切断されました：Client closed connection

15:34:47

Prof_M (moriarty@i60-34-51-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

15:37:47

Prof_M が切断されました：Client closed connection

15:39:07

Prof_M (moriarty@i60-34-51-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

15:44:27

TK-LeAnd (TK-Leana@KD106129045157.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

15:46:11

meltdown: 「CSI:科学捜査班　第12期　Vol.3」レンタル

15:46:23

meltdown: .k CSI:科学捜査班

15:46:24

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=CSI%3A%E7%A7%91%E5%AD%A6%E6%8D%9C%E6%9F%BB%E7%8F%AD をどうぞ♪

15:46:36

Prof_M が切断されました：Client closed connection

15:46:49

meltdown: うん、気持ちはわかるのですが

15:47:26

meltdown: 犯人だと確信していても、無罪になった人を殺したら駄目だろうとっ

15:47:27

Prof_M (moriarty@i60-34-51-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

15:47:48

meltdown: 演出的に共感できるように組み立ててありますが

15:47:57

meltdown: 普通に殺人事件ですからなっ

15:48:37

asahiya: うわい＾-＾；

15:48:38

Prof_M が切断されました：Client closed connection

15:48:46

asahiya: そういえば

15:48:59

asahiya: だいぶ前の日本のドラマでもなにかありませんでしたっけ。

15:49:28

meltdown: 色々ありますが

15:49:29

asahiya: ＜殺人罪に問われた犯人が無罪になるまでを描いた作品。

15:49:46

Prof_M (moriarty@i60-34-51-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

15:50:21

meltdown: 事件としてなら

15:50:21

asahiya: 最後にその被告から主人公の女性に「貴女を味方に引き入れたおかげで無罪になれた、ありがとう」と

15:50:33

Prof_M が切断されました：Client closed connection

15:50:33

asahiya: 如何にも殺人しましたってていで喋るところで終わる作品が　あったような。

15:50:59

meltdown: 番組としてもそれなりの頻度でありますな

15:51:08

meltdown: 細かい演出は異なりますが

15:51:38

meltdown: そのパターンは記憶にありませんねー

15:51:43

asahiya: ふむー

15:52:04

asahiya: 私も熱心に見ていたわけではなくて

15:52:22

asahiya: 「そのタイトルの作品が流れているのは知っていたけど、実際観たのはラスト1、2話」とか

15:52:25

Prof_M (moriarty@i60-34-51-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

15:53:04

asahiya: そう言う記憶なので＞＜

15:53:57

Prof_M が切断されました：Client closed connection

15:53:57

meltdown: なるほど

15:54:19

meltdown: それは（見た人が居ない限り）探すのが難しそうです

15:54:45

Prof_M (moriarty@i60-34-51-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

15:55:21

asahiya: そうですね＞＜　でもやっぱり

15:55:25

asahiya: 観た当時は「珍しい」と思ったりもしましたが

15:55:27

asahiya: 結構あるんですね

15:57:15

meltdown: 「真犯人は別に居る」パターンは良くありますし

15:58:12

meltdown: 視点を少し変えれば定番では無かろうかと思います

15:58:48

asahiya: あー……

15:58:50

asahiya: なるほど。

15:58:55

asahiya: そうみると、分かると思いますｗｗ

15:59:06

meltdown: 「無罪になった犯人」パターンですね

15:59:31

meltdown: こー、次のシリーズで引っ繰り返したりして

15:59:37

meltdown: 演出の方法は色々ありますが（笑）

16:00:27

meltdown: 「関係ないなら、なんでそんなに疑わしい言動をっ」と突っ込んだことが何度あるかと（笑）

16:00:54

meltdown: ＜ミステリーの定番、やたら疑わしい

16:01:09

asahiya: ｗｗｗｗｗ

16:09:11

Prof_M が切断されました：Client closed connection

16:11:23

Prof_M (moriarty@i60-34-51-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

16:20:41

Prof_M が切断されました：Client closed connection

16:21:42

Prof_M (moriarty@i60-34-51-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

16:25:00

hir_CF: ただいｍ

16:25:20

hir_CF: 無罪になった犯人とな

16:25:40

hir_CF: 日本の裁判で無罪になるのは極めて珍しいので

16:25:46

hir_CF: まず間違いなく本当に無罪（もふ

16:27:03

Prof_M が切断されました：Client closed connection

16:27:03

hir_CF: 大分前のドラマで無罪というと魔王を思い出す。

16:27:13

hir_CF: 大野智が主人公の魔王

16:27:37

meltdown: 日本は有罪率が売りですからな

16:27:40

hir_CF: うむ

16:27:44

hir_CF: 売るほどある＞有罪率

16:27:47

Prof_M (moriarty@i60-34-51-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

16:28:19

aba[AWAY]: 金さえあれば無罪を勝ち取るのも不可能じゃないけど

16:28:34

hir_CF: 相当大変だぞそれ

16:28:36

aba[AWAY]: 大金持ち程度では

16:28:47

aba[AWAY]: 全財産持っていかれるアメリカと

16:28:59

aba[AWAY]: どっちが大変なんだろう。

16:29:03

hir_CF: つか

16:29:13

hir_CF: 裁判で被告に金が必要という制度自体おかしいんだよな

16:29:39

hir_CF: 国選弁護士だと選べないという時点で不公平極まりない

16:31:18

hir_CF: そして裁判官は原則的に無罪にしてはいけないと決まっている&検察や警察の提出した書類は盲目的に受け取るようになってる

16:32:00

NO_XX (anyone-in-somewher@p19209-ipngn801yosida.nagano.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

17:06:33

Kannna_: http://robot6.comicbookresources.com/2014/08/this-iron-man-hulkbuster-armor-cosplay-is-pretty-amazing/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

17:07:03

Kannna_: ＞[This Iron Man Hulkbuster Armor cosplay is pretty amazing］＠Robot６

17:07:36

Kannna_: アベンジャーズ２の映画に登場予定の、対ハルク用アイアンマンスーツ、のコスプレ♪（笑

17:08:04

Kannna_: 日米問わず、時々、このレベルのコスプレってみるけど、すごいよね♪

17:08:31

Kannna_: パーツを運ぶのからして大変そう＠そこか

17:12:25

Kannna_ が切断されました："Leaving..."

17:26:35

TK-LeAnd が切断されました：Client closed connection

17:27:48

TK-LeAnd (tk-leana@180-144-128-119f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:14:30

imo (imo@eatkyo314198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:24:11

Pikoyan (UserID@p2091-ipngn605funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:01:23

V-zEn が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

19:01:24

Prof_M が切断されました：Client closed connection

19:02:06

Prof_M (moriarty@i60-34-51-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:34:20

Pikoyan が切断されました："See you..."

19:35:35

Prof_M が切断されました：Client closed connection

19:36:30

Prof_M (moriarty@i60-34-51-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:38:37

Pikoyan (UserID@p2091-ipngn605funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:44:15

Lesaria (Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:02:57

Prof_M が切断されました：Client closed connection

20:05:05

Prof_M (moriarty@i60-34-51-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:04:39

akiraani (akiraani@i121-113-84-66.s43.a013.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:06:13

kaya-n_ (kaya_n@pdf840609.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:06:46

kaya-n が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

21:09:04

MorisHome → Morris

21:11:16

V-zEn (V-zEn@12.174.210.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:35:28

chita (chita@opt-125-215-74-87.client.pikara.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:56:06

kairi (kairi@i121-118-123-159.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:03:39

imo が切断されました："Leaving..."

22:10:46

imo__ (imo@eatkyo314198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:19:23

Marcy が切断されました：Client closed connection

22:19:54

Marcy (marcy@233.12.138.58.dy.bbexcite.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:25:00

Shijima → Otto_G

22:25:05

syamoWORK → syamo

22:42:17

Otto_G が切断されました：Client closed connection

22:43:17

Shijima (garnetinn@softbank126047129060.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。

22:44:18

Shijima → Otto_G

22:58:36

Otto_G が切断されました：Client closed connection

22:58:56

Shijima (garnetinn@softbank126047129060.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。

22:59:33

Shijima → Otto_G

23:11:04

ponzz_ (ponzz@KD182250178108.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

23:15:23

gullo_i (gullo_i@y229200.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

23:18:17

gullo_i が切断されました：Client closed connection

23:19:36

Otto_G が切断されました：Client closed connection

23:19:57

Shijima (garnetinn@softbank126047129060.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。

23:21:03

Shijima → Otto_G

23:26:24

Marcy_ (marcy@233.12.138.58.dy.bbexcite.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

23:28:28

Marcy が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

23:30:00

meltdown が切断されました："皆様に「砂漠の風」のあらんことを"

23:40:11

kaya-n_ が切断されました："Leaving..."

23:43:39

kaya-n (kaya_n@pdf840609.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

23:47:05

Prof_M が切断されました：Client closed connection

23:47:28

Prof_M (moriarty@i60-34-51-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

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#もの書き予備 2014-08-16

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