2013-08-07 | #もの書き予備 | irc.cre.jp ログアーカイブ

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時刻	メッセージ
00:17:23	Morris → MorrisZZZ
00:30:41	Pikoyan が切断されました：Quit: See you...
00:44:23	kuronya が切断されました：Quit: Leaving...
00:47:35	syamo が切断されました：Quit: Leaving...
00:52:29	ponzz が切断されました：Quit: Leaving...
01:01:39	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
01:01:55	NO (anyone_in_som@u559114.xgsfmg19.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き予備に参加しました。
01:04:14	NO_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
01:06:08	memex_ya_ が切断されました：Quit: Leaving...
01:06:08	memex_yan が切断されました：Quit: Leaving...
01:12:47	zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
01:12:50	zero2 が切断されました：Connection closed
01:28:28	ash_ が切断されました：Quit: 無問題
01:57:10	jin_nagumo → jin_nagumo[sleep]
02:18:32	akiraani が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
02:45:41	zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
02:45:44	zero2 が切断されました：Connection closed
03:29:32	syo が切断されました：Quit: Leaving...
04:38:16	Akagane が切断されました：Quit: Leaving...
05:48:06	mjolnir が切断されました：Quit: Leaving...
05:54:55	mikeyama が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
05:58:40	mikeyama (mikeyama@pc68437.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
05:58:42	Balyoshi が切断されました：Connection closed
07:09:50	dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
07:34:16	dain が切断されました：Quit: Leaving...
07:46:01	MorrisZZZ → Morris
07:52:23	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
07:59:58	Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
08:00:34	Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...
08:01:29	Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
08:05:26	jin_nagumo[sleep] が切断されました：Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！
08:08:28	Take-D が切断されました：Quit: Leaving...
08:08:49	akiraani (akiraani@nfmv001014218.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
08:24:37	MELTDOWN (meltdown@p14014-ipngn100204sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
08:38:25	zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
08:39:52	sobon (sobon@nfmv001045220.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
08:42:26	sobon_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
08:43:28	Morris → MorisWork
09:06:39	shinkurout (shinkurou@p3109-ipbfp804kyoto.kyoto.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
09:07:38	AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-181-78-111.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
09:11:58	NO が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
10:11:56	koi-chanW (83717cc4@ircip1.mibbit.com) が #もの書き予備に参加しました。
10:39:26	NO (anyone_in_som@u686039.xgsfmg19.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き予備に参加しました。
10:41:07	atake (atake@w0109-49-135-188-108.uqwimax.jp) が #もの書き予備に参加しました。
10:43:07	zero2 が切断されました：Connection closed
10:46:21	yaasii (yaasii@p25150-ipngn100204tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
11:17:36	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
11:55:27	koi-chanW が切断されました：Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client
12:54:11	Akagane (akagane@nthrsm017102.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
13:07:45	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
14:14:49	syamo が切断されました：Quit: Leaving...
14:22:28	NO_ (anyone_in_som@u686039.xgsfmg19.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き予備に参加しました。
14:23:29	NO が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
14:41:22	koi-chanW (83717cc4@ircip2.mibbit.com) が #もの書き予備に参加しました。
15:39:58	koi-chanW が切断されました：Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client
15:51:35	shinkurout が切断されました：Quit: See you...
15:53:43	shinkumob (shinkumob@KD182249152093.au-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
16:21:18	kaya-n が切断されました：Quit: Leaving...
16:43:07	shinkumob が切断されました：Connection closed
16:43:59	shinkumob (shinkumob@KD182249152093.au-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
16:48:05	shinkumob が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
16:48:28	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
16:51:02	shinkumob (shinkumob@KD182249155230.au-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
17:33:45	shinkumob が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
17:42:54	shinkurou (shinkurou@58-188-160-211f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
17:43:33	impulse が切断されました：Quit: See you...
17:45:43	kaya-n (kaya_n@PPPax195.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
17:45:49	impulse (UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
17:46:26	MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...
17:51:48	ponzz (ponzz@p4003-ipngn603souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
18:26:14	syo が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
18:50:44	showchan が切断されました：Quit: Leaving...
18:52:59	Pikoyan (UserID@p2219-ipngn1601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
18:53:15	meltdown (meltdown@d131.Wst10N1FM3.vectant.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
18:56:18	showchan (showchan@3d722fed.tcat.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
18:56:33	Take-D (take-d@SODfb-14p1-177.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:05:42	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:07:10	kaya-n_ (kaya_n@PPPax195.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:07:51	kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
19:09:14	kuronya (kuronya@180.196.131.170) が #もの書き予備に参加しました。
19:17:14	ponzz が切断されました：Quit: Leaving...
19:31:00	imo が切断されました：Quit: Leaving...
19:31:29	MorisWork → Morris
19:31:56	Lesaria (Lesaria@pw126214006062.1.panda-world.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:32:43	Lesaria こんばんはー
19:34:32	Lesaria 暑いっすねー
19:34:57	Morris 心頭滅却すれば紐パン
19:35:45	Lesaria 滅却出来てない気がする。
19:36:10	Lesaria 紐パンより、もう、ヌードの方がよい。
19:36:36	Pikoyan ばかぁ！
19:36:39	Lesaria でも、ヌードより、露出がそこそこある鎧がいい
19:37:04	Pikoyan 全脱ぎはベッドの中だけで十分なんです！　エロさ的には着衣があった方が上です！！
19:38:26	Lesaria 紐パンだと、脳内で着衣に見えないw
19:39:29	Lesaria うーん、でも
19:39:56	Lesaria ああ、
19:39:56	Lesaria 裸エプロンはエプロンしとったです、
19:40:19	Lesaria ということで同意しますw
19:41:03	Lesaria 部屋で彼女だけ、裸というのもまた、いいんだけどw
19:41:44	Lesaria 部屋は着衣に入りますか？
19:42:30	Lesaria これぐらいにしとこ。
19:42:36	Pikoyan そうですね
19:42:58	Lesaria が切断されました：Connection closed
19:42:59	Lesaria (Lesaria@pw126214006062.1.panda-world.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:44:50	Lesaria ただいまー
19:46:14	Lesaria 電車で座れたので、書物して来ます。
19:46:25	Lesaria が切断されました：Quit: Leaving
19:56:57	Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:58:43	Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...
19:59:18	Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:06:18	jin_nagumo (jin_nagumo@p16177-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:12:28	imo (imo@eatkyo284018.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:35:37	asahiya 表の流れで、思いっきり横道を一つだけ。
20:36:24	asahiya ふと気づいたんですけど、いじめる側に回る人って「スクールカースト上位」か「パワーカースト上位(概ねスクールカースト下位)」という見方はあるのかもしれない。
20:37:19	asahiya このへん、ジャンプ連載中の「暗殺教室」なんかは、割とそう言うイメージで「学校」って舞台を組んでいるように見える。
20:38:14	asahiya ええっと、A組TOPの浅野学秀と、E組の中の(元)落ちこぼれチーム　がそれぞれ当てはまりそうだなとか。
20:38:16	asahiya そういう感じ。
20:39:11	asahiya あ。
20:39:16	Kannna うーん。多分、それは……
20:39:30	asahiya ん、筋悪いですかねえ。
20:39:37	Kannna 「いじめられる方に回らない」ようにするのがうまい人、だと思うな
20:39:50	NM 本当にひどいいじめをするのは
20:40:02	NM 下位ぎりぎりんところにいる奴だけどね
20:40:12	Kannna ＃「イジメに回る人」とは違うとこがややこしいんだ。
20:40:33	NM 仲間と思わせておいてさくっと裏切るんだよ
20:40:46	NM 本当に一瞬で掌返すんだ
20:40:46	asahiya ああ、その差は分かると思います＜いじめられる方に回らない　と　いじめに回る人
20:40:56	asahiya ああ。
20:41:01	asahiya そうですねえ。
20:58:55	yaasii が切断されました：Quit: Leaving...
21:01:10	mjolnir (mjolnir@103.5.142.14) が #もの書き予備に参加しました。
21:13:07	NM カースト下位の人間がどうして読書好きになるかというと
21:13:09	Yuzu (Yutuki@p3055-ipad74osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:13:16	NM 人間関係から自己愛を充当できないので
21:13:26	NM 自分で何か趣味を見つけないと本当に自我を保てない
21:13:56	NM そして一度「他者に頼らないこと」を覚えると
21:14:08	NM もう二度と他人に寄りかかっては生きていけなくなるのだ
21:16:46	asahiya 二度とってのは
21:16:57	asahiya ちょっと信じがたいですけど。なんとなくわかりますでしょうか
21:17:03	shinkurou 友人関係ならともかく
21:17:08	NM 他人に寄りかからない生き方をする人って
21:17:14	NM 他人からも依存されないのよ
21:17:15	shinkurou 恋愛に関しては諦観の領域に行きますネ。
21:17:24	NM 寄りかかる「張り合い」がないから。
21:17:37	asahiya 逆説的には
21:17:46	syo スクールカースト下位になると恋愛関係はまず省かれますからなぁ
21:17:57	asahiya 「他人から寄りかかられる存在」は、「他者を頼る生き方」をしている？
21:18:17	NM ガハマさんの生き方って
21:18:18	asahiya 大体「弄りネタ」ですな＜下位にとっての恋愛
21:18:27	NM 他人の反応によって自分の立ち位置を理解しているじゃない
21:18:36	NM レスポンスがあることが重要なんだ
21:18:51	syo そんで、恋愛沙汰の導入ができないのでそこから軌道に乗れないいわゆるレールに外れてしまう
21:20:03	asahiya 自分からレールに乗る　のはかなり不可能に近いですね
21:20:14	syo むしろ乗りたくても乗車拒否されますな
21:20:17	NM 「わたしたち友達よね！？」「うん友達だよ！」というのが
21:20:22	NM 広い意味での共依存
21:20:50	NM 僕は「友達だよね？」と言われたらまず「えー？」と聞き返す。
21:21:03	NM これが駄目なぱたーん。
21:21:27	NM orz
21:26:56	shinkurou 思春期に恋愛をしたかどうかは一生涯の人付き合いに影響を与えるのだとかなんとか
21:27:39	shinkurou 恋愛ができるポジションにいるかどうかを決めますから、カーストの影響は明確にあるんでしょうぬー。
21:28:50	ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:30:33	NM 学生時代にはそれでもまだ惚れた腫れたの話に縁があったが
21:30:42	NM ドロップアウトしたらぱたっと止んだなあ
21:36:29	ash_ → AFKsh
21:42:46	NM こー
21:43:10	NM 「ひとりで全部やろうとするな、他人を頼れ」って簡単にいうけどさ
21:43:23	NM ひとりで全部やらないと駄目な状況に追い込んだのは君らだよね？
21:43:36	NM という思いがずっとある。
21:45:38	NM 他人を頼るように「育てなかった」人間はその責を負われないまま、自分だけが生き方を矯正されるのは納得できない。
21:46:42	Kannna なるほど
21:47:30	Kannna 「君ら」というのが、特定複数化、不特定多数なのか、そこは気になるけれど、
21:47:47	Kannna 納得できない思いがある、ということはわかった。
21:47:54	NM まあ「僕自身の」ケースにはそのまま適用できないので
21:48:23	NM 俺ガイルの主人公とその周辺だけが主眼の話ということで。
21:48:26	atake なにその、現場あるある
21:48:33	Kannna ふむ
21:49:20	atake 管理職の人って、現場だけで処理してくれって感じ、で無関心の人が多い気もしないでもない。
21:49:48	NM そもそもその管理職の人がまともな教育を受けてないという説が……
21:50:03	atake 自分（たち）だけでは、この作業時間では納期に間に合わないんですが、とか言うと
21:50:17	atake そのときになってやっと見積もりしだすとか。
21:50:45	atake そのときの配属先の、班長的な人の口癖が「がんばります」
21:50:54	NM 生存のために適応したら「その適応の仕方は間違ってる」とよく言われる
21:51:01	atake がんまりますじゃねーよ。作業時間、みつもれよー（泣
21:52:30	NM まずその班長を後ろ弾で。
21:53:08	asahiya 根性論はどうしても。
21:54:40	AFKsh → ash_
21:55:56	Kannna ＃周囲がバランス感覚に期待しすぎなのかしらね＜
21:56:12	Kannna ＃＜生存のために適応したら「その適応の仕方は間違ってる」と
21:56:56	Kannna ＃過剰適応って単語が、脳裏に浮かびはするんだわ、不適当なんでしょうけど。
21:57:02	NM 自転車に乗れる人は
21:57:12	NM 自転車に乗れない人がなぜ乗れないのか理解できないのです
21:58:10	kisito_ それは、頭に　大した努力も必要なく　って付けた方がいいと思うな。
21:58:18	Kannna ふむ。
21:58:23	NM 自転車には乗れないのだから、自転車に乗らなくても頑張る方法を考えると「いや自転車乗れよ」と平気で言う。
22:03:12	atake 「ぼくには足がないので自転車に乗れないんですが」　「いいから自転車乗れよ」
22:03:20	atake とか、そんな感じなのか。
22:03:51	NM 足がないのは努力が足りないせいらしいのだ。
22:04:01	NM もしくは「は？　うそつくなよ」
22:04:51	atake こちらから理由を言おうとすると、まったく聞く耳をもってくれなさそう。
22:05:14	kaya-n_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
22:05:32	aba[AWAY] 自転車の乗れない人も、自分がなぜ自転車に乗れないのか理解できなくて
22:06:18	aba[AWAY] 自転車に乗れなかった人が自転車に乗れるようになったら、なぜ自転車に乗れなかったのかやっぱり判らないので
22:06:38	kisito_ まぁ、そういう風に言われたってことなんだろうけど。なんかこー、人に頼って生きてる私に対しても言われてるような気がしてしまう。
22:06:58	NM 人に頼る生き方の方が正しい
22:07:58	kisito_ いや、頼ってる人がみんな「人に頼れよ、出来ないわけ無いだろ？」って言う。みたいに聞こえるもので。
22:09:54	kaya-n (kaya_n@PPPax195.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:11:05	aba[AWAY] まぁ、人に頼らずに生きてなどいないわけで
22:12:31	aba[AWAY] 。・ｘ・）　米作ってくれてる人とかな！
22:13:08	atake 「申し訳ありません。自分には能力的にできかねます。ご迷惑をおかけします」とか
22:13:20	atake セレモニー的といか、カミングアウトっぽくやっちゃうと、
22:13:58	atake 能力を低く見られて、その後の立場とかなくなりそうなケースもありうるわけで
22:17:15	NM ちょっと話を戻すと
22:17:34	NM 「俺ガイル」の中で主人公の比企谷くんは
22:18:07	NM 問題を解決するためにヒールを買って出て自分の立場をさらに悪化させた上
22:18:22	NM 平塚先生とか葉山くんとかから「そのやり方はよくない」と言われる訳ですが
22:18:41	NM でもそれ、問題の解決を押しつけたの平塚先生だよね葉山くんだよね
22:19:06	NM 責任逃れの上に比企谷くん責めるとかおかしくない？
22:20:27	shinkurou 自分が悪いかもなんて思考パターンを身につけてるヒトのほうが少ないのですよ
22:20:32	shinkurou たぶん。
22:21:32	NM 困ったものです
22:22:40	asahiya ＃プライベートなところでクリティカル
22:22:45	NM これが変態王子だと、「変態王子に問題を押しつけた」人は一応反省してるっぽいんだよね
22:22:54	aba[AWAY] 。・ｘ・）＜民主政権の悪口なんて9割方それじゃん
22:23:01	asahiya あるいは
22:23:22	asahiya 「自分が悪い」と考えないわけではないが、順位が低くて後回し
22:23:27	NM もちろん平塚先生も葉山くんも内心思うところはあるっぽいけど、とりあえず比企谷くんの主観に対して救いにならない
22:23:28	asahiya とかも多そうな印象ではあります。
22:24:04	NM まあ
22:24:19	NM 美少女三人はべらせておいて今更救いもなにもないもんだが！
22:25:49	Akagane が切断されました：Quit: Leaving...
22:27:04	aba[AWAY] 勝ち組ですな
22:27:22	NM ダヨネー
22:28:30	akiraani ええと、その三人の中に戸塚が含まれているような気がするんですがｗ
22:29:48	atake 作品は知らないんですが、話をきくに、その比企谷くんはパフォーマンス力が異様に高そうなんですが。
22:29:59	NM うん
22:30:40	atake おそらく、平塚先生も葉山くんも、問題解決能力は、ほどんどないか皆無ではないのかと。
22:30:47	NM 学力は高い。顔も悪くない。目が死んでて性格が残念なだけで。
22:31:08	NM ないね。
22:31:15	akiraani 基本スペックは相当高いよね
22:31:20	NM あったら平塚先生は自分の問題を解決できているはずだｗ
22:32:17	akiraani 平塚先生も葉山も立場ってものがあるから、どうしてもとれるアプローチが限られてきてる。能力的な問題ではないという話はあるだろうけどね
22:32:49	akiraani ヒッキーの強みは、学内に居ながら学内コミュニティの外に存在しているという点にあって
22:34:19	akiraani 本人性能は高いままその位置に居ることが物語的には一番のファンタジーという気もする
22:34:48	NM そーねー
22:35:51	NM 空気読まない正論を全校生徒の前でぶちかますというアイタタタな行動は僕もやったことがあるが、その当時は少しだけヒエラルキーが上がった。
22:36:17	NM 主に不良っぽい人達の間で。
22:36:43	akiraani なにそのディオ様的信仰ｗ
22:38:02	NM 生徒会の良識派にはおこられまちた
22:38:37	imo_ (imo@eatkyo362101.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:38:41	akiraani ヒッキーがいつもいつもに憎まれ役を買って出るようなやり方をしないといけない理由の一つに、コミュニティの外に居るという立場を崩すと物語そのものが終了してしまうからと言うのは確実にあると思うね
22:38:56	NM まあうん
22:38:59	NM それはしょうがないｗ
22:39:10	akiraani 表舞台でヒーローになってしまうと次から不味いんだよね、ドラマの構造上
22:39:45	NM 雪乃とガハマさんの微妙な反応にニヤニヤできなくなってしまう。
22:39:53	imo が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
22:44:10	NO (anyone_in_som@u628172.xgsfmg5.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き予備に参加しました。
22:44:40	zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:44:41	zero2 が切断されました：Connection closed
22:45:13	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:47:36	NO_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
22:49:38	shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...
22:53:56	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
22:55:08	AizawaYu2 が切断されました：Quit: それではノシ
23:10:17	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:11:11	Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
23:14:53	Yuzu (Yutuki@p3055-ipad74osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
23:22:38	ponzz (ponzz@KD182250021098.au-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
23:28:05	mjolnir が切断されました：Quit: Leaving...
23:33:38	Yuzu が切断されました：Connection closed
23:33:58	Yuzu (Yutuki@p3055-ipad74osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
23:38:08	Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
23:47:48	imo (imo@eatkyo700004.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
23:49:07	imo_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
23:52:25	zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
23:52:28	zero2 が切断されました：Connection closed
23:56:29	Akagane (akagane@nthrsm031243.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。

00:17:23

Morris → MorrisZZZ

00:30:41

Pikoyan が切断されました：Quit: See you...

00:44:23

kuronya が切断されました：Quit: Leaving...

00:47:35

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

00:52:29

ponzz が切断されました：Quit: Leaving...

01:01:39

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

01:01:55

NO (anyone_in_som@u559114.xgsfmg19.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き予備 に参加しました。

01:04:14

NO_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

01:06:08

memex_ya_ が切断されました：Quit: Leaving...

01:06:08

memex_yan が切断されました：Quit: Leaving...

01:12:47

zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

01:12:50

zero2 が切断されました：Connection closed

01:28:28

ash_ が切断されました：Quit: 無問題

01:57:10

jin_nagumo → jin_nagumo[sleep]

02:18:32

akiraani が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

02:45:41

zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

02:45:44

zero2 が切断されました：Connection closed

03:29:32

syo が切断されました：Quit: Leaving...

04:38:16

Akagane が切断されました：Quit: Leaving...

05:48:06

mjolnir が切断されました：Quit: Leaving...

05:54:55

mikeyama が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

05:58:40

mikeyama (mikeyama@pc68437.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

05:58:42

Balyoshi が切断されました：Connection closed

07:09:50

dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

07:34:16

dain が切断されました：Quit: Leaving...

07:46:01

MorrisZZZ → Morris

07:52:23

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

07:59:58

Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:00:34

Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...

08:01:29

Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:05:26

jin_nagumo[sleep] が切断されました：Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！

08:08:28

Take-D が切断されました：Quit: Leaving...

08:08:49

akiraani (akiraani@nfmv001014218.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:24:37

MELTDOWN (meltdown@p14014-ipngn100204sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:38:25

zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:39:52

sobon (sobon@nfmv001045220.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:42:26

sobon_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

08:43:28

Morris → MorisWork

09:06:39

shinkurout (shinkurou@p3109-ipbfp804kyoto.kyoto.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:07:38

AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-181-78-111.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:11:58

NO が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

10:11:56

koi-chanW (83717cc4@ircip1.mibbit.com) が #もの書き予備 に参加しました。

10:39:26

NO (anyone_in_som@u686039.xgsfmg19.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き予備 に参加しました。

10:41:07

atake (atake@w0109-49-135-188-108.uqwimax.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:43:07

zero2 が切断されました：Connection closed

10:46:21

yaasii (yaasii@p25150-ipngn100204tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:17:36

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

11:55:27

koi-chanW が切断されました：Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client

12:54:11

Akagane (akagane@nthrsm017102.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

13:07:45

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

14:14:49

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

14:22:28

NO_ (anyone_in_som@u686039.xgsfmg19.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き予備 に参加しました。

14:23:29

NO が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

14:41:22

koi-chanW (83717cc4@ircip2.mibbit.com) が #もの書き予備 に参加しました。

15:39:58

koi-chanW が切断されました：Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client

15:51:35

shinkurout が切断されました：Quit: See you...

15:53:43

shinkumob (shinkumob@KD182249152093.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

16:21:18

kaya-n が切断されました：Quit: Leaving...

16:43:07

shinkumob が切断されました：Connection closed

16:43:59

shinkumob (shinkumob@KD182249152093.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

16:48:05

shinkumob が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:48:28

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

16:51:02

shinkumob (shinkumob@KD182249155230.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

17:33:45

shinkumob が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

17:42:54

shinkurou (shinkurou@58-188-160-211f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

17:43:33

impulse が切断されました：Quit: See you...

17:45:43

kaya-n (kaya_n@PPPax195.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

17:45:49

impulse (UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

17:46:26

MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...

17:51:48

ponzz (ponzz@p4003-ipngn603souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:26:14

syo が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

18:50:44

showchan が切断されました：Quit: Leaving...

18:52:59

Pikoyan (UserID@p2219-ipngn1601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:53:15

meltdown (meltdown@d131.Wst10N1FM3.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:56:18

showchan (showchan@3d722fed.tcat.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:56:33

Take-D (take-d@SODfb-14p1-177.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:05:42

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:07:10

kaya-n_ (kaya_n@PPPax195.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:07:51

kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

19:09:14

kuronya (kuronya@180.196.131.170) が #もの書き予備 に参加しました。

19:17:14

ponzz が切断されました：Quit: Leaving...

19:31:00

imo が切断されました：Quit: Leaving...

19:31:29

MorisWork → Morris

19:31:56

Lesaria (Lesaria@pw126214006062.1.panda-world.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:32:43

Lesaria: こんばんはー

19:34:32

Lesaria: 暑いっすねー

19:34:57

Morris: 心頭滅却すれば紐パン

19:35:45

Lesaria: 滅却出来てない気がする。

19:36:10

Lesaria: 紐パンより、もう、ヌードの方がよい。

19:36:36

Pikoyan: ばかぁ！

19:36:39

Lesaria: でも、ヌードより、露出がそこそこある鎧がいい

19:37:04

Pikoyan: 全脱ぎはベッドの中だけで十分なんです！　エロさ的には着衣があった方が上です！！

19:38:26

Lesaria: 紐パンだと、脳内で着衣に見えないw

19:39:29

Lesaria: うーん、でも

19:39:56

Lesaria: ああ、

19:39:56

Lesaria: 裸エプロンはエプロンしとったです、

19:40:19

Lesaria: ということで同意しますw

19:41:03

Lesaria: 部屋で彼女だけ、裸というのもまた、いいんだけどw

19:41:44

Lesaria: 部屋は着衣に入りますか？

19:42:30

Lesaria: これぐらいにしとこ。

19:42:36

Pikoyan: そうですね

19:42:58

Lesaria が切断されました：Connection closed

19:42:59

Lesaria (Lesaria@pw126214006062.1.panda-world.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:44:50

Lesaria: ただいまー

19:46:14

Lesaria: 電車で座れたので、書物して来ます。

19:46:25

Lesaria が切断されました：Quit: Leaving

19:56:57

Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:58:43

Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...

19:59:18

Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:06:18

jin_nagumo (jin_nagumo@p16177-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:12:28

imo (imo@eatkyo284018.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:35:37

asahiya: 表の流れで、思いっきり横道を一つだけ。

20:36:24

asahiya: ふと気づいたんですけど、いじめる側に回る人って「スクールカースト上位」か「パワーカースト上位(概ねスクールカースト下位)」という見方はあるのかもしれない。

20:37:19

asahiya: このへん、ジャンプ連載中の「暗殺教室」なんかは、割とそう言うイメージで「学校」って舞台を組んでいるように見える。

20:38:14

asahiya: ええっと、A組TOPの浅野学秀と、E組の中の(元)落ちこぼれチーム　がそれぞれ当てはまりそうだなとか。

20:38:16

asahiya: そういう感じ。

20:39:11

asahiya: あ。

20:39:16

Kannna: うーん。多分、それは……

20:39:30

asahiya: ん、筋悪いですかねえ。

20:39:37

Kannna: 「いじめられる方に回らない」ようにするのがうまい人、だと思うな

20:39:50

NM: 本当にひどいいじめをするのは

20:40:02

NM: 下位ぎりぎりんところにいる奴だけどね

20:40:12

Kannna: ＃「イジメに回る人」とは違うとこがややこしいんだ。

20:40:33

NM: 仲間と思わせておいてさくっと裏切るんだよ

20:40:46

NM: 本当に一瞬で掌返すんだ

20:40:46

asahiya: ああ、その差は分かると思います＜いじめられる方に回らない　と　いじめに回る人

20:40:56

asahiya: ああ。

20:41:01

asahiya: そうですねえ。

20:58:55

yaasii が切断されました：Quit: Leaving...

21:01:10

mjolnir (mjolnir@103.5.142.14) が #もの書き予備 に参加しました。

21:13:07

NM: カースト下位の人間がどうして読書好きになるかというと

21:13:09

Yuzu (Yutuki@p3055-ipad74osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:13:16

NM: 人間関係から自己愛を充当できないので

21:13:26

NM: 自分で何か趣味を見つけないと本当に自我を保てない

21:13:56

NM: そして一度「他者に頼らないこと」を覚えると

21:14:08

NM: もう二度と他人に寄りかかっては生きていけなくなるのだ

21:16:46

asahiya: 二度とってのは

21:16:57

asahiya: ちょっと信じがたいですけど。なんとなくわかりますでしょうか

21:17:03

shinkurou: 友人関係ならともかく

21:17:08

NM: 他人に寄りかからない生き方をする人って

21:17:14

NM: 他人からも依存されないのよ

21:17:15

shinkurou: 恋愛に関しては諦観の領域に行きますネ。

21:17:24

NM: 寄りかかる「張り合い」がないから。

21:17:37

asahiya: 逆説的には

21:17:46

syo: スクールカースト下位になると恋愛関係はまず省かれますからなぁ

21:17:57

asahiya: 「他人から寄りかかられる存在」は、「他者を頼る生き方」をしている？

21:18:17

NM: ガハマさんの生き方って

21:18:18

asahiya: 大体「弄りネタ」ですな＜下位にとっての恋愛

21:18:27

NM: 他人の反応によって自分の立ち位置を理解しているじゃない

21:18:36

NM: レスポンスがあることが重要なんだ

21:18:51

syo: そんで、恋愛沙汰の導入ができないのでそこから軌道に乗れないいわゆるレールに外れてしまう

21:20:03

asahiya: 自分からレールに乗る　のはかなり不可能に近いですね

21:20:14

syo: むしろ乗りたくても乗車拒否されますな

21:20:17

NM: 「わたしたち友達よね！？」「うん友達だよ！」というのが

21:20:22

NM: 広い意味での共依存

21:20:50

NM: 僕は「友達だよね？」と言われたらまず「えー？」と聞き返す。

21:21:03

NM: これが駄目なぱたーん。

21:21:27

NM: orz

21:26:56

shinkurou: 思春期に恋愛をしたかどうかは一生涯の人付き合いに影響を与えるのだとかなんとか

21:27:39

shinkurou: 恋愛ができるポジションにいるかどうかを決めますから、カーストの影響は明確にあるんでしょうぬー。

21:28:50

ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:30:33

NM: 学生時代にはそれでもまだ惚れた腫れたの話に縁があったが

21:30:42

NM: ドロップアウトしたらぱたっと止んだなあ

21:36:29

ash_ → AFKsh

21:42:46

NM: こー

21:43:10

NM: 「ひとりで全部やろうとするな、他人を頼れ」って簡単にいうけどさ

21:43:23

NM: ひとりで全部やらないと駄目な状況に追い込んだのは君らだよね？

21:43:36

NM: という思いがずっとある。

21:45:38

NM: 他人を頼るように「育てなかった」人間はその責を負われないまま、自分だけが生き方を矯正されるのは納得できない。

21:46:42

Kannna: なるほど

21:47:30

Kannna: 「君ら」というのが、特定複数化、不特定多数なのか、そこは気になるけれど、

21:47:47

Kannna: 納得できない思いがある、ということはわかった。

21:47:54

NM: まあ「僕自身の」ケースにはそのまま適用できないので

21:48:23

NM: 俺ガイルの主人公とその周辺だけが主眼の話ということで。

21:48:26

atake: なにその、現場あるある

21:48:33

Kannna: ふむ

21:49:20

atake: 管理職の人って、現場だけで処理してくれって感じ、で無関心の人が多い気もしないでもない。

21:49:48

NM: そもそもその管理職の人がまともな教育を受けてないという説が……

21:50:03

atake: 自分（たち）だけでは、この作業時間では納期に間に合わないんですが、とか言うと

21:50:17

atake: そのときになってやっと見積もりしだすとか。

21:50:45

atake: そのときの配属先の、班長的な人の口癖が「がんばります」

21:50:54

NM: 生存のために適応したら「その適応の仕方は間違ってる」とよく言われる

21:51:01

atake: がんまりますじゃねーよ。作業時間、みつもれよー（泣

21:52:30

NM: まずその班長を後ろ弾で。

21:53:08

asahiya: 根性論はどうしても。

21:54:40

AFKsh → ash_

21:55:56

Kannna: ＃周囲がバランス感覚に期待しすぎなのかしらね＜

21:56:12

Kannna: ＃＜生存のために適応したら「その適応の仕方は間違ってる」と

21:56:56

Kannna: ＃過剰適応って単語が、脳裏に浮かびはするんだわ、不適当なんでしょうけど。

21:57:02

NM: 自転車に乗れる人は

21:57:12

NM: 自転車に乗れない人がなぜ乗れないのか理解できないのです

21:58:10

kisito_: それは、頭に　大した努力も必要なく　って付けた方がいいと思うな。

21:58:18

Kannna: ふむ。

21:58:23

NM: 自転車には乗れないのだから、自転車に乗らなくても頑張る方法を考えると「いや自転車乗れよ」と平気で言う。

22:03:12

atake: 「ぼくには足がないので自転車に乗れないんですが」　「いいから自転車乗れよ」

22:03:20

atake: とか、そんな感じなのか。

22:03:51

NM: 足がないのは努力が足りないせいらしいのだ。

22:04:01

NM: もしくは「は？　うそつくなよ」

22:04:51

atake: こちらから理由を言おうとすると、まったく聞く耳をもってくれなさそう。

22:05:14

kaya-n_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

22:05:32

aba[AWAY]: 自転車の乗れない人も、自分がなぜ自転車に乗れないのか理解できなくて

22:06:18

aba[AWAY]: 自転車に乗れなかった人が自転車に乗れるようになったら、なぜ自転車に乗れなかったのかやっぱり判らないので

22:06:38

kisito_: まぁ、そういう風に言われたってことなんだろうけど。なんかこー、人に頼って生きてる私に対しても言われてるような気がしてしまう。

22:06:58

NM: 人に頼る生き方の方が正しい

22:07:58

kisito_: いや、頼ってる人がみんな「人に頼れよ、出来ないわけ無いだろ？」って言う。みたいに聞こえるもので。

22:09:54

kaya-n (kaya_n@PPPax195.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:11:05

aba[AWAY]: まぁ、人に頼らずに生きてなどいないわけで

22:12:31

aba[AWAY]: 。・ｘ・）　米作ってくれてる人とかな！

22:13:08

atake: 「申し訳ありません。自分には能力的にできかねます。ご迷惑をおかけします」とか

22:13:20

atake: セレモニー的といか、カミングアウトっぽくやっちゃうと、

22:13:58

atake: 能力を低く見られて、その後の立場とかなくなりそうなケースもありうるわけで

22:17:15

NM: ちょっと話を戻すと

22:17:34

NM: 「俺ガイル」の中で主人公の比企谷くんは

22:18:07

NM: 問題を解決するためにヒールを買って出て自分の立場をさらに悪化させた上

22:18:22

NM: 平塚先生とか葉山くんとかから「そのやり方はよくない」と言われる訳ですが

22:18:41

NM: でもそれ、問題の解決を押しつけたの平塚先生だよね葉山くんだよね

22:19:06

NM: 責任逃れの上に比企谷くん責めるとかおかしくない？

22:20:27

shinkurou: 自分が悪いかもなんて思考パターンを身につけてるヒトのほうが少ないのですよ

22:20:32

shinkurou: たぶん。

22:21:32

NM: 困ったものです

22:22:40

asahiya: ＃プライベートなところでクリティカル

22:22:45

NM: これが変態王子だと、「変態王子に問題を押しつけた」人は一応反省してるっぽいんだよね

22:22:54

aba[AWAY]: 。・ｘ・）＜民主政権の悪口なんて9割方それじゃん

22:23:01

asahiya: あるいは

22:23:22

asahiya: 「自分が悪い」と考えないわけではないが、順位が低くて後回し

22:23:27

NM: もちろん平塚先生も葉山くんも内心思うところはあるっぽいけど、とりあえず比企谷くんの主観に対して救いにならない

22:23:28

asahiya: とかも多そうな印象ではあります。

22:24:04

NM: まあ

22:24:19

NM: 美少女三人はべらせておいて今更救いもなにもないもんだが！

22:25:49

Akagane が切断されました：Quit: Leaving...

22:27:04

aba[AWAY]: 勝ち組ですな

22:27:22

NM: ダヨネー

22:28:30

akiraani: ええと、その三人の中に戸塚が含まれているような気がするんですがｗ

22:29:48

atake: 作品は知らないんですが、話をきくに、その比企谷くんはパフォーマンス力が異様に高そうなんですが。

22:29:59

NM: うん

22:30:40

atake: おそらく、平塚先生も葉山くんも、問題解決能力は、ほどんどないか皆無ではないのかと。

22:30:47

NM: 学力は高い。顔も悪くない。目が死んでて性格が残念なだけで。

22:31:08

NM: ないね。

22:31:15

akiraani: 基本スペックは相当高いよね

22:31:20

NM: あったら平塚先生は自分の問題を解決できているはずだｗ

22:32:17

akiraani: 平塚先生も葉山も立場ってものがあるから、どうしてもとれるアプローチが限られてきてる。能力的な問題ではないという話はあるだろうけどね

22:32:49

akiraani: ヒッキーの強みは、学内に居ながら学内コミュニティの外に存在しているという点にあって

22:34:19

akiraani: 本人性能は高いままその位置に居ることが物語的には一番のファンタジーという気もする

22:34:48

NM: そーねー

22:35:51

NM: 空気読まない正論を全校生徒の前でぶちかますというアイタタタな行動は僕もやったことがあるが、その当時は少しだけヒエラルキーが上がった。

22:36:17

NM: 主に不良っぽい人達の間で。

22:36:43

akiraani: なにそのディオ様的信仰ｗ

22:38:02

NM: 生徒会の良識派にはおこられまちた

22:38:37

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22:38:41

akiraani: ヒッキーがいつもいつもに憎まれ役を買って出るようなやり方をしないといけない理由の一つに、コミュニティの外に居るという立場を崩すと物語そのものが終了してしまうからと言うのは確実にあると思うね

22:38:56

NM: まあうん

22:38:59

NM: それはしょうがないｗ

22:39:10

akiraani: 表舞台でヒーローになってしまうと次から不味いんだよね、ドラマの構造上

22:39:45

NM: 雪乃とガハマさんの微妙な反応にニヤニヤできなくなってしまう。

22:39:53

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22:44:10

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22:55:08

AizawaYu2 が切断されました：Quit: それではノシ

23:10:17

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

23:11:11

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23:49:07

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#もの書き予備 2013-08-07

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