2013-01-12 | #科学技術 | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	102
キーワード	DNAコンピュータ 07:52:18
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00:11:35	Yaduka[Sleep] (yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #科学技術に参加しました。
00:35:07	Morris → MorrisZZZ
00:40:08	_17C_thithis → aokaze
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04:41:37	aokaze 戯言書くのでお目汚し失礼
04:42:34	aokaze 脳の機械化、あるいはサイバースペースへの意識のコピー、果ては人間のような意識を持った機械について考えてみたけど
04:43:00	aokaze 機械化すると基本今の技術だとすべて0と1のデジタル信号に変わるけど
04:43:18	aokaze 人間の脳内ってたしかに電気信号ではあるけれど
04:43:35	aokaze 内分泌物質は多種多様なアミノ酸じゃないですか？
04:44:03	aokaze だから0と1に【落としこむ】事はできないんじゃないかなと思いました。
04:44:39	aokaze だからフィクションの世界でそれらをやるためには、例えばミノフスキー粒子的なギミックをでっち上げて
04:45:05	aokaze 内分泌系をエミュレートできるようなモノが必要なんじゃないかなと思いました。
04:45:19	aokaze そしてこれは付随で考えたことですが
04:45:51	aokaze 量子力学とか量子コンピュータだと0と1だけじゃないんでしたっけ？
04:45:57	aokaze そこら辺後でぐぐってみますが
04:46:25	aokaze そういうものが出てきたらSF的なものが実現できるのかなあと思いました
04:46:27	aokaze まる
04:59:02	C-TL_U___ (Cat-Tail_UXG@p4ae9b2.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) が #科学技術に参加しました。
05:00:07	C-TL_UX__ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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05:00:42	Prof_M_ (moriarty@i222-150-8-120.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #科学技術に参加しました。
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05:00:53	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
05:21:40	C-TL_____ (Cat-Tail_UXG@p4ae9b2.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) が #科学技術に参加しました。
05:22:07	C-TL_U___ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
05:51:36	akiraani が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
06:30:09	Prof_M (moriarty@i60-34-51-253.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #科学技術に参加しました。
06:30:17	Prof_M___ (moriarty@i60-34-51-253.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #科学技術に参加しました。
06:30:25	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
06:30:30	Prof_M__ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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06:40:43	Yaduka[Sleep] (yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #科学技術に参加しました。
06:57:30	Prof_M___ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
06:57:30	Prof_M_ (moriarty@i222-150-222-77.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #科学技術に参加しました。
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06:58:25	Prof_M (moriarty@i222-150-222-77.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #科学技術に参加しました。
07:11:19	mikeyam__ (mikeyama@pc68437.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) が #科学技術に参加しました。
07:13:25	mikeyama_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
07:16:57	MorrisZZZ → Morris
07:22:35	Prof_M__ (moriarty@i60-34-51-253.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #科学技術に参加しました。
07:22:42	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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07:23:36	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
07:45:36	hir2 (hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #科学技術に参加しました。
07:45:40	hir2 うじゅるじゅる（挨拶
07:46:14	hir2 ここ数日サッカー部が丸ごと遠征で消滅したので
07:46:26	hir2 残った3人を相手に授業どうしようかと悩んだ挙句
07:46:55	hir2 量子コンピュータとかシュレーディンガーのぬことか光子の振るまいとか無限の証明とかについて話てた件（ぐて
07:49:11	aokaze なんという
07:49:24	aokaze hirさんは何の教師なん？
07:49:33	hir2 萌え文化（マテ
07:49:45	hir2 マジレスすると数学
07:49:53	aokaze 数学なのか
07:50:04	hir2 うむ
07:50:09	aokaze >04:42 (aokaze) 戯言書くのでお目汚し失礼
07:50:09	aokaze >04:43 (aokaze) 脳の機械化、あるいはサイバースペースへの意識のコピー、果ては人間のような意識を持った機械について考えてみたけど
07:50:10	aokaze >04:43 (aokaze) 機械化すると基本今の技術だとすべて0と1のデジタル信号に変わるけど
07:50:11	aokaze >04:44 (aokaze) 人間の脳内ってたしかに電気信号ではあるけれど
07:50:12	aokaze >04:44 (aokaze) 内分泌物質は多種多様なアミノ酸じゃないですか？
07:50:13	aokaze >04:44 (aokaze) だから0と1に【落としこむ】事はできないんじゃないかなと思いました。
07:50:16	aokaze >04:45 (aokaze) だからフィクションの世界でそれらをやるためには、例えばミノフスキー粒子的なギミックをでっち上げて
07:50:19	aokaze >04:45 (aokaze) 内分泌系をエミュレートできるようなモノが必要なんじゃないかなと思いました。
07:50:22	aokaze >04:46 (aokaze) そしてこれは付随で考えたことですが
07:50:24	aokaze >04:46 (aokaze) 量子力学とか量子コンピュータだと0と1だけじゃないんでしたっけ？
07:50:27	aokaze >04:46 (aokaze) そこら辺後でぐぐってみますが
07:50:29	aokaze >04:47 (aokaze) そういうものが出てきたらSF的なものが実現できるのかなあと思いました
07:50:32	aokaze >04:47 (aokaze) まる
07:50:34	aokaze これが裏での話題の発端（？）
07:50:40	hir2 ふみ
07:51:00	hir2 そもそも意識の構造が分かってないんで何とも言えないが
07:51:20	hir2 ある程度自己学習する機能と人間同様の身体、知覚を与えておけば
07:51:40	Prof_M (moriarty@i222-150-222-77.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #科学技術に参加しました。
07:51:47	hir2 人間社会にほうり込んで学習させれば、少なくとも人間のようにふるまえるように見える知性は作れるんじゃなかろうか
07:51:48	Prof_M__ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
07:52:08	hir2 世の中にはDNAコンピュータと言う考え方もあるしなあ
07:52:14	aokaze ふむ
07:52:18	hir2 .a DNAコンピュータ
07:52:18	Toybox Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=DNA%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF をどうぞ♪
07:52:33	Prof_M__ (moriarty@i222-150-222-77.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #科学技術に参加しました。
07:52:38	hir2 DNAは対になる化学物質を勝手に探し出して結びつく性質あるんだが
07:52:41	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
07:52:47	hir2 それを利用して化学反応で演算させる
07:52:50	hir2 並列処理には強い
07:52:52	aokaze まあ、人間のようには振る舞えるというのはたぶん作れそうだけど
07:54:31	Aki-Down ナレッジベース系ですが、IBMがワトソンというコンピュータを作っています。これはクイズ番組に出場できるコンピュータ。質疑応答だけの機能ですが曖昧な日常の自然言語を理解します
07:55:38	C-T______ (Cat-Tail_UXG@p4ae9b2.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) が #科学技術に参加しました。
07:55:48	hir2 ふむふｍ
07:55:49	aokaze それはクイズのデータベースを予め仕込んどく感じなんですか？
07:56:02	Aki-Down クイズ番組のバージョンはそうです
07:56:08	C-TL_____ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
07:56:26	Aki-Down 医療現場でテスト中のバージョンは医者のツッコミから学習するタイプだったかと
07:56:35	hir2 つまり
07:56:44	hir2 これからはボケとツッコミができる奴がえらい社会に！！
07:56:57	Aki-Down インターネットで繋がれた世界中の医者から指導を受けられる助手
07:57:27	hir2 凄い憂愁になりそう
07:57:29	Aki-Down R２D２くらいにはなるかも知れませぬ
07:57:30	hir2 優秀
07:59:52	Morris → MorrisAFK
07:59:53	Aki-Down 内分泌系エミュレーションはいくつか方向があり、量子コンピュータのように全素子をアナログ化するもの、神経細胞を使うなど一部にアナログ素子を仕込むもの、デジタルな素子で桁数を増やしてアナログ的に扱うものなど
08:00:07	aokaze ほむほむ
08:00:45	Aki-Down ＳＦギミックだとコンピュータの中枢に博士の脳が入っているのが神経細胞タイプ
08:01:18	hir2 もふり
08:01:26	zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #科学技術に参加しました。
08:01:28	Aki-Down 量子コンピュータや完全バイオ系が全素子タイプかな？
08:01:28	hir2 でんわだ
08:02:27	Aki-Down バイオ素子を使うコンピュータ（？）だとブラッド・ミュージックがありますね
08:02:30	aokaze んーとグレンラガンの全裸王（じゃない　螺旋王？　のアレみたいな感じ？　＞博士の脳
08:02:59	C-_______ (Cat-Tail_UXG@p4ae9b2.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) が #科学技術に参加しました。
08:03:28	Aki-Down グレンラガンは見ていないのでなんとも
08:04:08	C-T______ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
08:04:19	C-_______ が切断されました：Connection closed
08:04:22	C-TL_UXG (Cat-Tail_UXG@p4ae9b2.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) が #科学技術に参加しました。
08:04:54	Aki-Down http://wired.jp/2007/09/28/%E7%A5%9E%E7%B5%8C%E7%B4%B0%E8%83%9E%E3%82%92%E4%BB%AE%E6%83%B3%E7%92%B0%E5%A2%83%E3%81%AB%E6%8E%A5%E7%B6%9A%E2%80%95%E2%80%95%E3%80%8C%E6%84%8F%E8%AD%98%E3%80%8D%E3%81%AF%E7%94%9F%E3%81%BE%E3%82%8C/ 古い記事ですがこれ
08:06:03	MorrisAFK → MorrisOFF
08:07:55	aokaze おもしろい・・・
08:09:39	Aki-Down 量子コンピュータが今のMOSゲートを使ったコンピュータより速いかどうかはわかっていません
08:10:40	Aki-Down 量子コンピュータが現行コンピュータをエミュレートできるという証明はあるのですが、量子コンピュータにしかできないことがあるかどうかは数学上の未解決問題に依存していてまだわからないのです
08:12:07	aokaze なるほど
08:14:04	Aki-Down 脳との違いはアナログかどうかもあるのですが、並列性も違いですね
08:14:48	Aki-Down クロックで同期を取って順番に処理する現行コンピュータに対して脳は複数の神経細胞が同時に演算処理を行います
08:15:49	Aki-Down 現行コンピュータもパイプライン処理やマルチスレッド、マルチコア、ベクトル演算などで並列処理をしますが基本的な思想として脳のようなものではありません
08:16:14	hir2 あれ並列じゃないしな実際はｗ
08:17:19	Aki-Down SIMDですね。並列計算機のカテゴリは。単一命令を複数のデータに同時適用する演算器
08:18:24	Aki-Down 今の並列計算機はMIMDタイプが多くなっています。これは複数の演算器で別の処理を別のデータに対して同時に行うタイプ
08:19:42	hir2 ふみ
08:20:07	hir2 今はやりのデュアルコアか
08:20:38	Aki-Down CPUもありますが
08:20:55	Aki-Down GPUが並列処理の用途として強いですね
08:21:41	Aki-Down 複数のピクセルやオブジェクトを扱う際に順番に扱う必要が無いケースは多く、それなら別々に処理してまとめたほうがいいだろうという思想
08:22:26	aokaze にゃるほど
08:32:00	aokaze とりあえず、人間をロール・プレイして人間のように振る舞う機械はできても、人間がなぜそう考えるかを理解できる機械は永久に作れない気がするなあ
09:41:40	zero2 が切断されました：Connection closed
09:55:31	Yaduka[Sleep] 外から見て人間と認識できればそれで問題ないのです
10:02:03	Yaduka[Sleep] → Yaduka
10:14:09	Aki-Down 人間がなぜそう考えるか理解する理論より人間がなぜそう考えるか理解する機械のほうが先に完成したら立つ瀬がないですわい
10:14:50	Yaduka 外部対応が人間と同じ物なら
10:14:59	Yaduka それは人間と見なして良いと思うのです。
10:15:30	hir2 そいつが自分を人間と思い込む環境に置いておけばまさしく人間になるだろうな
10:21:31	Aki-Down チューリングテストの理屈ですね
10:22:20	Yaduka というか、外部に影響を及ぼさない内面を観察できうるのかというお話も。
10:24:13	hir2 コンピュータならできんことはないな
10:24:33	hir2 内面っつーか中で行われている作業も出力するようにあらかじめセットしておけばよい
10:26:45	Aki-Down 構造次第ではできませんね
10:27:08	Yaduka 外に見えるってことはそれだけで外部に影響与えてますので（ごろん
10:27:14	Aki-Down 情報を１回読み出す操作で情報が破壊される構造なら内部状態を読み出すことが難しいです
10:28:04	Aki-Down 特にミクロの世界では非破壊観測が難しいです
10:29:25	Yaduka 感覚質とかその辺のお話になるので、哲学方面に行っちまいますが。
10:29:37	Yaduka ＜人間
11:03:17	hir2 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
11:06:53	hir2 (hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #科学技術に参加しました。
11:52:24	mikeyam__ が切断されました：Connection closed
12:00:45	akiraani (akiraani@nfmv001110171.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #科学技術に参加しました。
12:06:55	Yaduka が切断されました：Connection closed
12:08:35	Yaduka (yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #科学技術に参加しました。
12:30:48	showchan が切断されました：Quit: Leaving...
12:33:28	showchan (showchan@3d7226c0.tcat.ne.jp) が #科学技術に参加しました。
12:47:49	akiraani_ (akiraani@nfmv001110171.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #科学技術に参加しました。
12:49:24	akiraani が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
13:35:43	Prof_M__ → Prof_M_
13:46:45	showchan_ (showchan@3d7226c0.tcat.ne.jp) が #科学技術に参加しました。
13:48:04	showchan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
16:03:02	C-TL_UXG_ (Cat-Tail_UXG@p4ae9b2.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) が #科学技術に参加しました。
16:04:10	C-TL_UXG が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
16:28:34	Pikoyan (Pikoyan@p2061-ipbf1309funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #科学技術に参加しました。
16:49:41	Yaduka が切断されました：Connection closed
16:50:03	Yaduka (yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #科学技術に参加しました。
17:02:27	C-TL_UXG_ が切断されました：Connection closed
17:02:59	C-TL_UXG_ (Cat-Tail_UXG@p4ae9b2.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) が #科学技術に参加しました。
18:35:02	C-TL_UX__ (Cat-Tail_UXG@p4ae9b2.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) が #科学技術に参加しました。
18:36:11	C-TL_UXG_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
19:00:19	Yaduka が切断されました：Connection closed
19:02:12	Yaduka (yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #科学技術に参加しました。
19:05:46	showchan (showchan@3d7226c0.tcat.ne.jp) が #科学技術に参加しました。
19:07:08	showchan_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
19:40:33	Yaduka が切断されました：Connection closed
19:41:32	Yaduka (yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #科学技術に参加しました。
20:25:05	Yaduka が切断されました：Connection closed
20:26:54	Yaduka (yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #科学技術に参加しました。
20:46:34	Yaduka が切断されました：Connection closed
20:47:31	Yaduka (yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #科学技術に参加しました。
21:05:30	Yaduka が切断されました：Connection closed
21:06:07	Yaduka (yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #科学技術に参加しました。
21:14:07	Prof_M__ (moriarty@i222-150-221-87.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #科学技術に参加しました。
21:14:27	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
21:15:31	Prof_M (moriarty@i222-150-221-87.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #科学技術に参加しました。
21:15:39	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
21:25:29	Yaduka が切断されました：Connection closed
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21:43:42	Yaduka が切断されました：Connection closed
21:45:20	Yaduka (yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #科学技術に参加しました。
21:49:49	hir2_ (hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #科学技術に参加しました。
21:50:24	hir2 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
21:55:22	aokaze → _17C_thithis
22:04:10	Yaduka が切断されました：Connection closed
22:05:57	Yaduka (yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #科学技術に参加しました。
22:30:34	Yaduka が切断されました：Connection closed
22:32:41	Yaduka (yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #科学技術に参加しました。
23:08:01	Yaduka が切断されました：Connection closed
23:10:01	Yaduka (yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #科学技術に参加しました。
23:16:51	hir2 (hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #科学技術に参加しました。
23:18:00	hir2_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
23:19:38	Pikoyan が切断されました：Quit: ささやき　いのり　えいしょう　おおっと
23:22:41	hir2_ (hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #科学技術に参加しました。
23:22:55	hir2 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
23:26:10	hir2 (hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #科学技術に参加しました。
23:27:52	hir2_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
23:29:48	Yaduka が切断されました：Connection closed
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23:48:37	Yaduka が切断されました：Connection closed
23:49:14	Yaduka (yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #科学技術に参加しました。

00:11:01

Yaduka[Sleep] が切断されました：Connection closed

00:11:35

Yaduka[Sleep] (yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #科学技術 に参加しました。

00:35:07

Morris → MorrisZZZ

00:40:08

_17C_thithis → aokaze

01:04:28

Yaduka[Sleep] が切断されました：Connection closed

01:05:35

Yaduka[Sleep] (yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #科学技術 に参加しました。

01:36:06

Yaduka[Sleep] が切断されました：Connection closed

01:36:43

Yaduka[Sleep] (yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #科学技術 に参加しました。

01:56:20

Yaduka[Sleep] が切断されました：Connection closed

01:57:21

Yaduka[Sleep] (yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #科学技術 に参加しました。

02:45:56

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02:47:28

Yaduka[Sleep] (yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #科学技術 に参加しました。

04:13:27

Yaduka[Sleep] が切断されました：Connection closed

04:14:17

Yaduka[Sleep] (yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #科学技術 に参加しました。

04:41:37

aokaze: 戯言書くのでお目汚し失礼

04:42:34

aokaze: 脳の機械化、あるいはサイバースペースへの意識のコピー、果ては人間のような意識を持った機械について考えてみたけど

04:43:00

aokaze: 機械化すると基本今の技術だとすべて0と1のデジタル信号に変わるけど

04:43:18

aokaze: 人間の脳内ってたしかに電気信号ではあるけれど

04:43:35

aokaze: 内分泌物質は多種多様なアミノ酸じゃないですか？

04:44:03

aokaze: だから0と1に【落としこむ】事はできないんじゃないかなと思いました。

04:44:39

aokaze: だからフィクションの世界でそれらをやるためには、例えばミノフスキー粒子的なギミックをでっち上げて

04:45:05

aokaze: 内分泌系をエミュレートできるようなモノが必要なんじゃないかなと思いました。

04:45:19

aokaze: そしてこれは付随で考えたことですが

04:45:51

aokaze: 量子力学とか量子コンピュータだと0と1だけじゃないんでしたっけ？

04:45:57

aokaze: そこら辺後でぐぐってみますが

04:46:25

aokaze: そういうものが出てきたらSF的なものが実現できるのかなあと思いました

04:46:27

aokaze: まる

04:59:02

C-TL_U___ (Cat-Tail_UXG@p4ae9b2.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) が #科学技術 に参加しました。

05:00:07

C-TL_UX__ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

05:00:42

Prof_M__ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

05:00:42

Prof_M_ (moriarty@i222-150-8-120.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #科学技術 に参加しました。

05:00:45

Prof_M__ (moriarty@i222-150-8-120.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #科学技術 に参加しました。

05:00:53

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

05:21:40

C-TL_____ (Cat-Tail_UXG@p4ae9b2.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) が #科学技術 に参加しました。

05:22:07

C-TL_U___ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

05:51:36

akiraani が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

06:30:09

Prof_M (moriarty@i60-34-51-253.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #科学技術 に参加しました。

06:30:17

Prof_M___ (moriarty@i60-34-51-253.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #科学技術 に参加しました。

06:30:25

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

06:30:30

Prof_M__ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

06:39:08

Yaduka[Sleep] が切断されました：Connection closed

06:40:43

Yaduka[Sleep] (yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #科学技術 に参加しました。

06:57:30

Prof_M___ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

06:57:30

Prof_M_ (moriarty@i222-150-222-77.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #科学技術 に参加しました。

06:58:19

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

06:58:25

Prof_M (moriarty@i222-150-222-77.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #科学技術 に参加しました。

07:11:19

mikeyam__ (mikeyama@pc68437.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) が #科学技術 に参加しました。

07:13:25

mikeyama_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

07:16:57

MorrisZZZ → Morris

07:22:35

Prof_M__ (moriarty@i60-34-51-253.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #科学技術 に参加しました。

07:22:42

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

07:23:28

Prof_M_ (moriarty@i60-34-51-253.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #科学技術 に参加しました。

07:23:36

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

07:45:36

hir2 (hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #科学技術 に参加しました。

07:45:40

hir2: うじゅるじゅる（挨拶

07:46:14

hir2: ここ数日サッカー部が丸ごと遠征で消滅したので

07:46:26

hir2: 残った3人を相手に授業どうしようかと悩んだ挙句

07:46:55

hir2: 量子コンピュータとかシュレーディンガーのぬことか光子の振るまいとか無限の証明とかについて話てた件（ぐて

07:49:11

aokaze: なんという

07:49:24

aokaze: hirさんは何の教師なん？

07:49:33

hir2: 萌え文化（マテ

07:49:45

hir2: マジレスすると数学

07:49:53

aokaze: 数学なのか

07:50:04

hir2: うむ

07:50:09

aokaze: >04:42 (aokaze) 戯言書くのでお目汚し失礼

07:50:09

aokaze: >04:43 (aokaze) 脳の機械化、あるいはサイバースペースへの意識のコピー、果ては人間のような意識を持った機械について考えてみたけど

07:50:10

aokaze: >04:43 (aokaze) 機械化すると基本今の技術だとすべて0と1のデジタル信号に変わるけど

07:50:11

aokaze: >04:44 (aokaze) 人間の脳内ってたしかに電気信号ではあるけれど

07:50:12

aokaze: >04:44 (aokaze) 内分泌物質は多種多様なアミノ酸じゃないですか？

07:50:13

aokaze: >04:44 (aokaze) だから0と1に【落としこむ】事はできないんじゃないかなと思いました。

07:50:16

aokaze: >04:45 (aokaze) だからフィクションの世界でそれらをやるためには、例えばミノフスキー粒子的なギミックをでっち上げて

07:50:19

aokaze: >04:45 (aokaze) 内分泌系をエミュレートできるようなモノが必要なんじゃないかなと思いました。

07:50:22

aokaze: >04:46 (aokaze) そしてこれは付随で考えたことですが

07:50:24

aokaze: >04:46 (aokaze) 量子力学とか量子コンピュータだと0と1だけじゃないんでしたっけ？

07:50:27

aokaze: >04:46 (aokaze) そこら辺後でぐぐってみますが

07:50:29

aokaze: >04:47 (aokaze) そういうものが出てきたらSF的なものが実現できるのかなあと思いました

07:50:32

aokaze: >04:47 (aokaze) まる

07:50:34

aokaze: これが裏での話題の発端（？）

07:50:40

hir2: ふみ

07:51:00

hir2: そもそも意識の構造が分かってないんで何とも言えないが

07:51:20

hir2: ある程度自己学習する機能と人間同様の身体、知覚を与えておけば

07:51:40

Prof_M (moriarty@i222-150-222-77.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #科学技術 に参加しました。

07:51:47

hir2: 人間社会にほうり込んで学習させれば、少なくとも人間のようにふるまえるように見える知性は作れるんじゃなかろうか

07:51:48

Prof_M__ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

07:52:08

hir2: 世の中にはDNAコンピュータと言う考え方もあるしなあ

07:52:14

aokaze: ふむ

07:52:18

hir2: .a DNAコンピュータ

07:52:18

Toybox: Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=DNA%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF をどうぞ♪

07:52:33

Prof_M__ (moriarty@i222-150-222-77.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #科学技術 に参加しました。

07:52:38

hir2: DNAは対になる化学物質を勝手に探し出して結びつく性質あるんだが

07:52:41

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

07:52:47

hir2: それを利用して化学反応で演算させる

07:52:50

hir2: 並列処理には強い

07:52:52

aokaze: まあ、人間のようには振る舞えるというのはたぶん作れそうだけど

07:54:31

Aki-Down: ナレッジベース系ですが、IBMがワトソンというコンピュータを作っています。これはクイズ番組に出場できるコンピュータ。質疑応答だけの機能ですが曖昧な日常の自然言語を理解します

07:55:38

C-T______ (Cat-Tail_UXG@p4ae9b2.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) が #科学技術 に参加しました。

07:55:48

hir2: ふむふｍ

07:55:49

aokaze: それはクイズのデータベースを予め仕込んどく感じなんですか？

07:56:02

Aki-Down: クイズ番組のバージョンはそうです

07:56:08

C-TL_____ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

07:56:26

Aki-Down: 医療現場でテスト中のバージョンは医者のツッコミから学習するタイプだったかと

07:56:35

hir2: つまり

07:56:44

hir2: これからはボケとツッコミができる奴がえらい社会に！！

07:56:57

Aki-Down: インターネットで繋がれた世界中の医者から指導を受けられる助手

07:57:27

hir2: 凄い憂愁になりそう

07:57:29

Aki-Down: R２D２くらいにはなるかも知れませぬ

07:57:30

hir2: 優秀

07:59:52

Morris → MorrisAFK

07:59:53

Aki-Down: 内分泌系エミュレーションはいくつか方向があり、量子コンピュータのように全素子をアナログ化するもの、神経細胞を使うなど一部にアナログ素子を仕込むもの、デジタルな素子で桁数を増やしてアナログ的に扱うものなど

08:00:07

aokaze: ほむほむ

08:00:45

Aki-Down: ＳＦギミックだとコンピュータの中枢に博士の脳が入っているのが神経細胞タイプ

08:01:18

hir2: もふり

08:01:26

zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #科学技術 に参加しました。

08:01:28

Aki-Down: 量子コンピュータや完全バイオ系が全素子タイプかな？

08:01:28

hir2: でんわだ

08:02:27

Aki-Down: バイオ素子を使うコンピュータ（？）だとブラッド・ミュージックがありますね

08:02:30

aokaze: んーとグレンラガンの全裸王（じゃない　螺旋王？　のアレみたいな感じ？　＞博士の脳

08:02:59

C-_______ (Cat-Tail_UXG@p4ae9b2.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) が #科学技術 に参加しました。

08:03:28

Aki-Down: グレンラガンは見ていないのでなんとも

08:04:08

C-T______ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

08:04:19

C-_______ が切断されました：Connection closed

08:04:22

C-TL_UXG (Cat-Tail_UXG@p4ae9b2.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) が #科学技術 に参加しました。

08:04:54

Aki-Down: http://wired.jp/2007/09/28/%E7%A5%9E%E7%B5%8C%E7%B4%B0%E8%83%9E%E3%82%92%E4%BB%AE%E6%83%B3%E7%92%B0%E5%A2%83%E3%81%AB%E6%8E%A5%E7%B6%9A%E2%80%95%E2%80%95%E3%80%8C%E6%84%8F%E8%AD%98%E3%80%8D%E3%81%AF%E7%94%9F%E3%81%BE%E3%82%8C/ 古い記事ですがこれ

08:06:03

MorrisAFK → MorrisOFF

08:07:55

aokaze: おもしろい・・・

08:09:39

Aki-Down: 量子コンピュータが今のMOSゲートを使ったコンピュータより速いかどうかはわかっていません

08:10:40

Aki-Down: 量子コンピュータが現行コンピュータをエミュレートできるという証明はあるのですが、量子コンピュータにしかできないことがあるかどうかは数学上の未解決問題に依存していてまだわからないのです

08:12:07

aokaze: なるほど

08:14:04

Aki-Down: 脳との違いはアナログかどうかもあるのですが、並列性も違いですね

08:14:48

Aki-Down: クロックで同期を取って順番に処理する現行コンピュータに対して脳は複数の神経細胞が同時に演算処理を行います

08:15:49

Aki-Down: 現行コンピュータもパイプライン処理やマルチスレッド、マルチコア、ベクトル演算などで並列処理をしますが基本的な思想として脳のようなものではありません

08:16:14

hir2: あれ並列じゃないしな実際はｗ

08:17:19

Aki-Down: SIMDですね。並列計算機のカテゴリは。単一命令を複数のデータに同時適用する演算器

08:18:24

Aki-Down: 今の並列計算機はMIMDタイプが多くなっています。これは複数の演算器で別の処理を別のデータに対して同時に行うタイプ

08:19:42

hir2: ふみ

08:20:07

hir2: 今はやりのデュアルコアか

08:20:38

Aki-Down: CPUもありますが

08:20:55

Aki-Down: GPUが並列処理の用途として強いですね

08:21:41

Aki-Down: 複数のピクセルやオブジェクトを扱う際に順番に扱う必要が無いケースは多く、それなら別々に処理してまとめたほうがいいだろうという思想

08:22:26

aokaze: にゃるほど

08:32:00

aokaze: とりあえず、人間をロール・プレイして人間のように振る舞う機械はできても、人間がなぜそう考えるかを理解できる機械は永久に作れない気がするなあ

09:41:40

zero2 が切断されました：Connection closed

09:55:31

Yaduka[Sleep]: 外から見て人間と認識できればそれで問題ないのです

10:02:03

Yaduka[Sleep] → Yaduka

10:14:09

Aki-Down: 人間がなぜそう考えるか理解する理論より人間がなぜそう考えるか理解する機械のほうが先に完成したら立つ瀬がないですわい

10:14:50

Yaduka: 外部対応が人間と同じ物なら

10:14:59

Yaduka: それは人間と見なして良いと思うのです。

10:15:30

hir2: そいつが自分を人間と思い込む環境に置いておけばまさしく人間になるだろうな

10:21:31

Aki-Down: チューリングテストの理屈ですね

10:22:20

Yaduka: というか、外部に影響を及ぼさない内面を観察できうるのかというお話も。

10:24:13

hir2: コンピュータならできんことはないな

10:24:33

hir2: 内面っつーか中で行われている作業も出力するようにあらかじめセットしておけばよい

10:26:45

Aki-Down: 構造次第ではできませんね

10:27:08

Yaduka: 外に見えるってことはそれだけで外部に影響与えてますので（ごろん

10:27:14

Aki-Down: 情報を１回読み出す操作で情報が破壊される構造なら内部状態を読み出すことが難しいです

10:28:04

Aki-Down: 特にミクロの世界では非破壊観測が難しいです

10:29:25

Yaduka: 感覚質とかその辺のお話になるので、哲学方面に行っちまいますが。

10:29:37

Yaduka: ＜人間

11:03:17

hir2 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

11:06:53

hir2 (hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #科学技術 に参加しました。

11:52:24

mikeyam__ が切断されました：Connection closed

12:00:45

akiraani (akiraani@nfmv001110171.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #科学技術 に参加しました。

12:06:55

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Yaduka (yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #科学技術 に参加しました。

12:30:48

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12:33:28

showchan (showchan@3d7226c0.tcat.ne.jp) が #科学技術 に参加しました。

12:47:49

akiraani_ (akiraani@nfmv001110171.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #科学技術 に参加しました。

12:49:24

akiraani が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

13:35:43

Prof_M__ → Prof_M_

13:46:45

showchan_ (showchan@3d7226c0.tcat.ne.jp) が #科学技術 に参加しました。

13:48:04

showchan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:03:02

C-TL_UXG_ (Cat-Tail_UXG@p4ae9b2.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) が #科学技術 に参加しました。

16:04:10

C-TL_UXG が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:28:34

Pikoyan (Pikoyan@p2061-ipbf1309funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #科学技術 に参加しました。

16:49:41

Yaduka が切断されました：Connection closed

16:50:03

Yaduka (yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #科学技術 に参加しました。

17:02:27

C-TL_UXG_ が切断されました：Connection closed

17:02:59

C-TL_UXG_ (Cat-Tail_UXG@p4ae9b2.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) が #科学技術 に参加しました。

18:35:02

C-TL_UX__ (Cat-Tail_UXG@p4ae9b2.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) が #科学技術 に参加しました。

18:36:11

C-TL_UXG_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

19:00:19

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19:02:12

Yaduka (yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #科学技術 に参加しました。

19:05:46

showchan (showchan@3d7226c0.tcat.ne.jp) が #科学技術 に参加しました。

19:07:08

showchan_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

19:40:33

Yaduka が切断されました：Connection closed

19:41:32

Yaduka (yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #科学技術 に参加しました。

20:25:05

Yaduka が切断されました：Connection closed

20:26:54

Yaduka (yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #科学技術 に参加しました。

20:46:34

Yaduka が切断されました：Connection closed

20:47:31

Yaduka (yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #科学技術 に参加しました。

21:05:30

Yaduka が切断されました：Connection closed

21:06:07

Yaduka (yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #科学技術 に参加しました。

21:14:07

Prof_M__ (moriarty@i222-150-221-87.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #科学技術 に参加しました。

21:14:27

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

21:15:31

Prof_M (moriarty@i222-150-221-87.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #科学技術 に参加しました。

21:15:39

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

21:25:29

Yaduka が切断されました：Connection closed

21:26:45

Yaduka (yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #科学技術 に参加しました。

21:43:42

Yaduka が切断されました：Connection closed

21:45:20

Yaduka (yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #科学技術 に参加しました。

21:49:49

hir2_ (hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #科学技術 に参加しました。

21:50:24

hir2 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

21:55:22

aokaze → _17C_thithis

22:04:10

Yaduka が切断されました：Connection closed

22:05:57

Yaduka (yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #科学技術 に参加しました。

22:30:34

Yaduka が切断されました：Connection closed

22:32:41

Yaduka (yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #科学技術 に参加しました。

23:08:01

Yaduka が切断されました：Connection closed

23:10:01

Yaduka (yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #科学技術 に参加しました。

23:16:51

hir2 (hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #科学技術 に参加しました。

23:18:00

hir2_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

23:19:38

Pikoyan が切断されました：Quit: ささやき　いのり　えいしょう　おおっと

23:22:41

hir2_ (hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #科学技術 に参加しました。

23:22:55

hir2 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

23:26:10

hir2 (hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #科学技術 に参加しました。

23:27:52

hir2_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

23:29:48

Yaduka が切断されました：Connection closed

23:30:38

Yaduka (yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #科学技術 に参加しました。

23:48:37

Yaduka が切断されました：Connection closed

23:49:14

Yaduka (yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #科学技術 に参加しました。

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#科学技術 2013-01-12