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mihiro (mihiro@i118-19-221-130.s05.a011.ap.plala.or.jp) が #フットボール に参加しました。
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mihiro (mihiro@i118-19-221-130.s05.a011.ap.plala.or.jp) が #フットボール に参加しました。
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imo (imo@218.33.200.238.eo.eaccess.ne.jp) が #フットボール に参加しました。
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MAZE (maze@ntnigt048161.nigt.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #フットボール に参加しました。
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V-zEn (V-zEn@23.40.100.220.dy.bbexcite.jp) が #フットボール に参加しました。
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| 22:19:31 |
- MAZE
- 備前マン
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| 22:19:50 |
- MAZE
- アトムがひっそりとフィンランド初ごるしてたわ
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| 22:19:57 |
- V-zEn
- うむ
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| 22:21:24 |
- MAZE
- ゴートクのチムは、降格待ったなしな順位か
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| 22:21:30 |
- MAZE
- ＞最下位
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| 22:25:29 |
mjolnir (mjolnir@i153-144-181-101.s61.a027.ap.plala.or.jp) が #フットボール に参加しました。
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| 22:34:38 |
- MAZE
- http://www.asahi.com/articles/DA3S11598803.html
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| 22:34:59 |
- MAZE
- いつの間に、こんな事が。
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| 22:35:46 |
- MAZE
- バスケ協会からの使者ってより、JOCからの使者って感じに思える。
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| 22:36:33 |
- MAZE
- 東京五輪に国際試合の資格停止処分になってる競技があるのは、国の恥・・・みたいな。
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| 22:43:32 |
- mihiro
- まあ。ボスニア・ヘルチェコビナで三民族に分裂してしまったサッカー協会をひとつにまとめたオシムさんみたいなものですな＞川淵さん
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| 22:44:16 |
- MAZE
- まだ私見、という扱いらしいですが
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| 22:44:33 |
- MAZE
- 川淵さんは言い出したら引っ込めないでしょうねぇ
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| 22:45:28 |
- MAZE
- 最初にワザと飲めない大きさの数字（運営資金・ホームアリーナなど）を提示して
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| 22:45:41 |
- MAZE
- 「こんなの無理だよ」
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| 22:45:56 |
- mihiro
- どうですかね。実はその辺は川淵さん柔軟なところありますから
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| 22:46:21 |
- MAZE
- 川「じゃあどれぐいらいなら、飲めますか？」って、現実的な数字を提示して飲んでもらうって感じでは。
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| 22:47:12 |
- mihiro
- そうですね。理想型を叩き台で出して歩み寄る、っていうのは交渉の常套手段でもあるので
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| 22:47:41 |
- MAZE
- ホームアリーナが、飲食・物販可能で収容人数５０００人以上ってのは、自治体の協力が必要ですので。
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| 22:48:02 |
- MAZE
- 普通の市民体育館では無理ｗ
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| 22:49:53 |
- mihiro
- なんというか、この辺。bjリーグはホームタウンシステムがベースなんですがＪＢＬはフランチャイズシステムで運営してるわけで
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| 22:50:33 |
- mihiro
- その折り合いをどうつけるか、がひとつの山なんだろうと思います
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| 22:51:15 |
- MAZE
- bjとJBL、今ある全てのクラブが残るのは、ちょっと無理ですよねぇ
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| 22:51:37 |
- MAZE
- これを機に、解散するクラブはありそう。
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| 22:52:36 |
- mihiro
- 企業側のチーム、ＪＢＬ側では、たくさん出てくるでしょうね＞解散
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| 22:53:14 |
- mihiro
- Ｊリーグだって今の形になるまで、企業主体のチームがたくさんつぶれてきましたからね
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| 22:53:20 |
- MAZE
- 母体企業としては、渡りに船・・・・ってところもありそう。
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| 22:54:50 |
- MAZE
- より理想に近いところで足きりラインを設定するなら
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| 22:55:32 |
- MAZE
- １部２部と、サッカーみたいにカテゴリ－分けをするかな？
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| 22:56:13 |
- MAZE
- 企業体力があり自治体の協力を仰げるところだけで１部
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| 22:56:14 |
- mihiro
- http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150212/k10015413081000.html
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| 22:56:34 |
- MAZE
- それ以外で残るところは２部、みたいな。
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| 22:56:49 |
- mihiro
- >バスケ新リーグ ５月中に参加チーム決定へ NHKニュース
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| 22:57:33 |
- MAZE
- １６チーム
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| 22:57:43 |
- mihiro
- >このなかで、川淵氏は「バスケットボールが試合結果しか報道されないのはそれだけの価値しかないからだ」と指摘したうえで「現状を打ち破って３０年、５０年先を見据えたリーグを目指さないと成功はない。犠牲を払ってでも必ず成功させましょう」とリーグ統一を呼びかけました。
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| 22:59:46 |
- mihiro
- 結局ここなんですよね。「スラムダンク」とかの影響で若い世代に人気があるとか言っていても、マスコミではその程度の扱いでしかないわけで「それでいいの？だめじゃん」って川渕さんは言ってるわけで
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| 23:00:17 |
- MAZE
- 夢がないですからねぇ、現実として。
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| 23:02:09 |
- mihiro
- どういう運営システムにするにしろ、「日本のスポーツ文化としてバスケットボールを根付かせる覚悟」を突き付けてる訳です
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| 23:02:40 |
- MAZE
- 川淵さん投入になった現時点で、bjが無ければ、もっとスムーズに行けたんでしょうね。
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| 23:03:12 |
- MAZE
- 違うな、それだと川淵さん投入いらんかｗ
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| 23:03:20 |
- MAZE
- ＞趣旨が変わってしまう
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| 23:04:14 |
- mihiro
- もともと、BJリーグ自体がJリーグのようなスタイルを目指してバスケット協会と反目して発足したわけで
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| 23:04:22 |
- MAZE
- 五輪をテコにして、日本バスケ界の強化までもっていければ・・・・・上々
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| 23:04:43 |
- MAZE
- そこなんですよねー
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| 23:04:47 |
- MAZE
- ＞反目
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| 23:05:36 |
- MAZE
- あれに関しては、bjが100%良いわけでも、JBLが100％良いわけでも無いとおもってます
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| 23:06:02 |
- MAZE
- JBL叩き論は、よく聞きますけどね
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| 23:06:31 |
- mihiro
- それなりには成功してるけど、バスケットボールをスポーツ文化として大きく根付かせる目的は達してるのか、というと、そこまではいってないわけです
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| 23:07:26 |
- mihiro
- ＞ｂｊリーグ
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| 23:07:38 |
- MAZE
- 比較的、お手軽な地域おこし系プロスポーツ興行としては、確かに。
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| 23:08:06 |
- MAZE
- サッカーよりは楽って感じの。
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| 23:08:45 |
- mihiro
- こう言っちゃなんですが、プロレスの興行とさして変わりないわけです＞ｂｊ
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| 23:09:31 |
- MAZE
- 選手年俸的には、bjのトップ選手より、プロレスのスター選手の方が高いでしょうねぇ
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| 23:09:53 |
- MAZE
- エベッサの選手で年俸200万円ぐらいと聞いてます。
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| 23:10:26 |
- mihiro
- サッカーで言えば、多くて千人二千人程度ではＪＦＬ程度と変わらないわけです
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| 23:10:52 |
- MAZE
- うーん、bj10年の歴史はポイされるけど
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| 23:11:23 |
- MAZE
- 犠牲ありの改革がなければ、日本バスケの未来はないかぁ・・・
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| 23:11:48 |
- mihiro
- だから川渕さんは「ホームタウンでやりたきゃこれだけ集めなさい」と5000人以上の集客案を出してるわけで
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| 23:12:22 |
- MAZE
- 気候や練習設備的には、地域差が起き難いし、バスケはもっと流行っても良い筈ですよね
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| 23:13:17 |
- mihiro
- そうですね。室内スポーツであるバスケットは日本のどこでも気候に左右されずに開催できますから、サッカーよりずっと有利なわけです
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| 23:13:44 |
- MAZE
- 新潟すら、高校バスケに関しては昔から伝統あるぐらいですもん
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| 23:14:23 |
- mihiro
- ちなみに高校バスケは、強豪チームのひとつが秋田県のチームだったりするわけですし
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| 23:14:49 |
- MAZE
- 能代ってどこでしたっけ。
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| 23:14:58 |
- mihiro
- 秋田ですｗ
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| 23:15:01 |
- MAZE
- ｗｗｗｗ
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| 23:15:15 |
- MAZE
- 最強高校がそこｗ
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| 23:15:26 |
- MAZE
- 今はどうなってるのでしょう？
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| 23:15:45 |
- MAZE
- スラダンがブームの頃は、能代の天下でしたが。
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| 23:15:53 |
- mihiro
- 今も秋田は強いですね。高校ではトップクラスですよ
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| 23:16:05 |
- MAZE
- いまだに強いのかー
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| 23:16:48 |
- mihiro
- バスケチームはアルビだって一つ持ってるわけですし、雪国だから不利なんてことはないわけです
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| 23:17:12 |
- mihiro
- だから、その点サッカーより恵まれてるわけです
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| 23:17:26 |
- MAZE
- 新潟は、さっきの16チームに残れそうではあります
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| 23:17:43 |
- MAZE
- ＞条件にあうアリーナをホームにしてるし
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| 23:18:33 |
- MAZE
- 新潟の高校バスケだと、新潟商業って学校が昔から強いですね
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| 23:18:47 |
- MAZE
- たしか能代にも勝ったことがあるはず。
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| 23:19:19 |
- MAZE
- それだけでスゲーって思った。
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| 23:19:55 |
- mihiro
- 新潟アルビは、川淵さんには、ものすごく頼りにされてるでしょうね。サッカーでの交流もありますし。成功例となってほしいチームでしょうね
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| 23:20:30 |
- MAZE
- bj初期は、エベッサと優勝争いしてたんですけどねー
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| 23:21:05 |
- MAZE
- そこを連続で逃してから、bjの普通チームの1つに収まってしまった。
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| 23:22:07 |
- mihiro
- サッカーはｊリーグとともに徐々に育成のシステムが出来上がってきましたから、その成果が出てますけど、バスケットはまだそこまで行ってませんからね
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| 23:22:26 |
- MAZE
- 逆を言うと、新潟的には統一リーグの1部になったほうが、色々都合が良いとは思う。
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| 23:23:59 |
- mihiro
- 新潟の強みは、自前の育成システムを持っていることで、バスケットもそこでモデルを作れたらクラブチームとして、かなり大きな存在になるでしょうね
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| 23:25:06 |
- MAZE
- 今はスポーツトレーナーの育成が上手くいってるらしい
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| 23:25:52 |
- MAZE
- ＞会長の本業である、専門学校から
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| 23:26:23 |
- MAZE
- 地元だけじゃなく、各都道府県のJクラブに就職させてるようですな。
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| 23:26:50 |
- mihiro
- 今持っているサッカースクールが、コーチ育成も含めた総合スポーツスクールに変わったら、新潟の存在ってかなり重要になるでしょうね
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| 23:27:18 |
- MAZE
- マッサーとかも育ててるようです
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| 23:27:49 |
- MAZE
- トップチームに即反映される部門ではないけどね。
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| 23:28:31 |
- mihiro
- それができるの基盤と運営ノウハウをもっているのは、おそらく新潟だけでしょうね
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| 23:29:00 |
- MAZE
- あとまー
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| 23:29:20 |
- MAZE
- もう少し新潟枠の選手が残って欲しいねぇ
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| 23:29:52 |
- MAZE
- アトムと本間勲がそろって退団してしまって、新潟枠がすっぽり空になったよ。
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| 23:32:08 |
- mihiro
- そうですね。新潟は地元の引きが強い土地柄ですから、新潟出身の選手がもっと新潟に入って活躍してほしいですね。興行的にもｗ
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| 23:33:35 |
- mihiro
- http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150217/k10015537321000.html
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| 23:33:51 |
- mihiro
- >柏レイソル ＡＣＬ本戦出場決定 NHKニュース
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| 23:34:11 |
- mihiro
- >サッカーのＡＣＬ＝アジアチャンピオンズリーグの本戦出場をかけたプレーオフが、１７日夜、千葉県柏市で行われ、柏レイソルがタイのチームに延長の末、３対２で競り勝って、辛くも本戦出場を決めました。
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| 23:34:28 |
- mihiro
- 何とか４枠は護られたｗ
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| 23:34:34 |
- MAZE
- あ、4位だとプレーオフで勝たないと出場権がないんだ
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| 23:34:44 |
- MAZE
- 知らんかったｗ
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| 23:35:40 |
- mihiro
- 今年からそうなりました
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| 23:35:51 |
- MAZE
- なるほど
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| 23:35:58 |
- MAZE
- 大変だなぁ
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| 23:36:24 |
- MAZE
- そのために、かなり急ピッチでチーム始動する必要が。
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| 23:36:53 |
- mihiro
- まあ、何年もベスト１６で負け続けりゃ、そうなりますね＞プレーオフ枠に変更
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| 23:37:36 |
- MAZE
- 大分が最初の降格をした年も、豪州での大会？に間に合わせるために、早めの始動から歯車が狂ったはず。
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| 23:37:54 |
- MAZE
- ＞ナビスコカップ優勝チーム枠
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| 23:38:07 |
- MAZE
- そういうのは、ほんと怖い。
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| 23:39:57 |
- mihiro
- この辺は今ではスケジューリングをしっかりできるか。これからは、このマネジメントもきっちりできるようになる必要があるでしょうね
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| 23:41:02 |
- MAZE
- しかし、タイのチームやるなぁ
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| 23:41:20 |
- MAZE
- 多分柏も本調子ではないと思うが
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| 23:41:35 |
- MAZE
- それでも延長まで粘ったわけで。
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| 23:42:10 |
- MAZE
- あれ、タイのA代表監督が三浦さんだったような記憶が・・・
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| 23:42:45 |
- MAZE
- 違った
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| 23:42:54 |
- MAZE
- ベトナム代表監督だった
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| 23:45:24 |
- mihiro
- 日本が考えてる以上に世界のトップスポーツの流れは速いですね。まごまごしてると置いていかれてしまう
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| 23:47:42 |
- mihiro
- バスケットもｂｊは過去の経緯もあってこれまでのこだわりが深いだろうけど、川淵さんからしてみれば「文化として根付かない、トップスポーツとして成立できてない経験に何の価値があるのか」といっているわけで
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| 23:48:20 |
- MAZE
- 反発は、bjファンも含めてかなり強いでしょうけど
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| 23:48:30 |
- mihiro
- この辺、むしろｂｊの方が運営については保守的になってるかな、という気がします
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| 23:48:41 |
- MAZE
- 痛いとこを川淵さんが突いてきましたからなぁｗ
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| 23:49:27 |
- MAZE
- 邪推ですけど最初に書いたように、川淵さんはJOCの代弁者でもありそうなんで
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| 23:49:46 |
- MAZE
- 意見の保留はないでしょうね。
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| 23:49:50 |
- MAZE
- 待ったなし。
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| 23:50:43 |
- mihiro
- 今の日本のバスケットじゃ世界最高リーグであるアメリカのＮＢＡに比するどころか、一人二人行ったけど、実際人材すらまったくといっていいほど提供できてないわけで
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| 23:51:34 |
- mihiro
- 川淵さんからしてみれば「結果を出してない経験なんてあってないようなもの」にしか見えないでしょうね
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| 23:51:40 |
- MAZE
- 正直、日本リーグ時代の日本サッカー界より悲惨ですよね
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| 23:52:43 |
- MAZE
- 失うものが無い。か・・・
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| 23:52:53 |
- MAZE
- ＞結果だしてない
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| 23:53:47 |
- mihiro
- そうですね。ｊリーグだってＪＳＬの遺産なんかまったくありませんからね。基本ゼロから創ったようなものです
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| 23:55:06 |
- mihiro
- だからＪリーグのときに見られたように、企業チームの方がフットワークが軽いんです
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| 23:57:51 |
- mihiro
- ｂｊが保守的なのは、なまじクラブチームで動いちゃってるからなんでしょうけど。やっぱり伝統がそのクラブを成立させる存在基盤になってしまうわけで、そこを否定されると成立が厳しいですから。
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