#ぱそ 2018-06-13
| 発言数 | 149 |
|---|---|
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00:43:29
! Balyoshi (Ping timeout: 248 seconds)
01:00:34
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
01:17:35
! ash_ (Quit: 無問題)
01:30:13
! LizardMen (Quit: こんなんじゃ全然 食 いたんねぇぞ！おい！)
01:30:45
koi-chan[away] -> koi-chan
01:46:53
koi-chan -> koi-chan[away]
02:20:56
ocha -> ocha-away
03:03:58
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #ぱそ
05:35:53
! aokaze (Quit: Leaving...)
06:57:24
koi-chan[away] -> koi-chan
07:18:36
(Toybox) FetchTitle: PCを使った学習体験の豊かさを最重要視した「小学生専用」ノートPC ～富士通、製品発表会レポート - PC Watch
07:19:43
<OTE> タブレット変形可で、アクティブペン使用。保護材の利用など、教材としての配慮は分かるが。
07:20:08
<OTE> 肝心のPCとしての性能がなぁ。これ、6年間耐えるの？と。
07:20:50
<OTE> SSDなの良かったけど。
07:21:15
<OTE> せめてCPUをi3に。
07:33:58
<OTE> やっぱメモリは８Ｇ欲しいよな。
07:34:04
<OTE> 子供はむちゃするから。
07:34:11
<OTE> ゲームもしたがるだろうし。
07:40:43
<koi-chan> 6年持たせることを考えるなら8Gでも足りるかぎりぎりですよね
07:41:08
<koi-chan> 自分みたいな使い方始めたら現在でも足りないし(8.2G使用中)
07:55:59
Morris0 -> MorrisWork
08:00:19
koi-chan -> koi-chan[away]
08:02:05
<OTE> わしゃ、32Gメモリだけど64％利用中。
08:02:13
<OTE> 開発環境空けてないけど。
08:02:20
<OTE> まぁこれはマニア過ぎるからあれだけど。
08:03:20
<OTE> Web上のプログラム環境ならいいけど。それ学校の回線とか大丈夫？みたいな。
08:04:09
<OTE> 学校の環境も様々で担当の先生のスキルも様々と考えれば、ローカルだけで終わるのが良いよね。
08:05:24
<OTE> 私が住んでる市では、昔、その辺を補うためにパソコン派遣指導員というのを小中学校に巡回させてたけど、予算不足って事で無くなってる。
08:05:28
<OTE> 復活すると良いなぁ。
08:05:50
<OTE> じゃないと、プログラム教育義務化がパソコン嫌いを増産するだけになっちゃう。
10:32:21
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106154012207.au-net.ne.jp) to #ぱそ
10:35:21
! akiraani_ (Ping timeout: 256 seconds)
12:13:32
<koi-chanSRV> プログラムに何で書くかはあったとしても、その参照にブラウザで何らかのウェブページを見るようになるでしょうから、それなりにマルチタスクはできてほしい
12:13:57
<koi-chanSRV> WindowsのGUIアプリを書くならVS自体が重たいし。
12:50:28
koi-chan[away] -> koi-chan
14:49:52
koi-chan -> koi-chan[away]
14:57:29
koi-chan[away] -> koi-chan
16:29:03
! koi-chanSRV (Quit: Leaving...)
16:35:15
+ koi-chanSRV (koi-chanSRV!koi-chan@p2107-ipngn5201marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #ぱそ
17:30:06
! aba[f] (Quit: ごきげんよう)
17:35:06
! Balyoshi (Ping timeout: 240 seconds)
17:43:19
+ aba[f] (aba[f]!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #ぱそ
17:58:40
! OTE (Quit: Leaving..)
18:10:40
+ OTE (OTE!metral@flh2-133-204-25-32.osk.mesh.ad.jp) to #ぱそ
18:17:26
koi-chan -> koi-chan[away]
18:38:33
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #ぱそ
19:05:47
+ LizardMen (LizardMen!LZD@user19043.gctv.ne.jp) to #ぱそ
19:21:28
MorrisWork -> Morris
19:42:29
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p6011-ipngn3301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #ぱそ
19:49:31
<SiIdeKei> ログ読み。
19:49:37
! Balyoshi (Ping timeout: 248 seconds)
19:50:18
<SiIdeKei> 小学校でプログラミングが必修となるのは、2020年以降だったと思うが
19:51:09
<SiIdeKei> 別に開発をするのが目的じゃないので（確か、プログラミング的思考を学ぶのが目的）
19:51:34
<SiIdeKei> ハイエンドである必要性は全くない（言い切ったよこの素人）。
19:52:39
<SiIdeKei> だからといってボトムとかローエンドで充分とまでは言わんが
19:53:29
<SiIdeKei> 今回の富士通の『小学生向けPC』は、子供がいじることを前提として、ボディ構造とかを考えているように思う。
19:55:17
<SiIdeKei> 富士通クライアントコンピューティングはレノボさんちの子になったので
19:55:46
<SiIdeKei> 今後どうなるかは分からんが
19:56:03
<SiIdeKei> 今回の製品で『これで良し』とは思ってないだろう。
19:56:21
<aba[AWAY]> 爆撃に耐える構造にしよう
19:56:45
<SiIdeKei> もうちょい軽くするとか、ACアダプタをUSB-Cにするとか
19:57:05
<SiIdeKei> やるべき事はまだまだありそうだ。
19:57:19
<SiIdeKei> 耐爆必要だね
19:57:39
<SiIdeKei> ってどこの石油プラントで働く小学生だ！
20:01:20
(Toybox) FetchTitle: 14型ワイド ノートパソコン（PC） LIFEBOOK LHシリーズ（LH55/C2, LH35/C2） ：仕様 - FMWORLD.NET（個人） ： 富士通
20:01:43
<SiIdeKei> 今んところ、個人的にスペックで不安を覚えるのは
20:01:58
<SiIdeKei> CPUやストレージやメモリではなく
20:02:13
<SiIdeKei> 重量だな
20:02:58
<SiIdeKei> 売れ筋になるであろうタッチパネル・ペンつきのLH55/C2で1.93kgって
20:03:41
<SiIdeKei> ちょっと重すぎる。
20:04:24
<SiIdeKei> 専用の『お道具箱』がつくので、持ち運びは何とかなるかも知れんが（いやダメかも知れない）
20:04:38
<aba[AWAY]> 今でも小中学生の荷物がとんでもない重量になってるらしいネ
20:04:47
<SiIdeKei> ここはもう少しなんとかならんかったのかと。
20:05:32
<akiraani> まあ、来年にはお荷物確定なスペックはさすがにどうかなと思わなくもない
20:07:22
<SiIdeKei> CPUやRAMは、個人的には議論するつもりがない。
20:07:35
<SiIdeKei> そりゃ、高いに越したことはなかろうが
20:07:52
<SiIdeKei> じゃあ６年使えるスペックってどんなんだよ、ってな、不毛な話になるので。
20:09:22
<akiraani> まあ、あえて正解を出すなら
20:09:24
koi-chan[away] -> koi-chan
20:09:29
<akiraani> 1年で買い換える前提の安物
20:09:32
<akiraani> なんだろうなぁ
20:10:03
<Yaduka> 一緒にハードウェアのアップグレード権とかも売れば良かったのに
20:10:18
<akiraani> こう、身もふたもないけど
20:10:38
<akiraani> 学校単位でリース契約という面白みのない回答に
20:11:20
<SiIdeKei> まあ、お道具箱とかを用意したあたりからして
20:11:35
<SiIdeKei> 学校一括購入を見据えているだろうから
20:11:46
<aba[AWAY]> ついでにアカウント引き継ぎもしよう
20:11:52
<SiIdeKei> 学校の授業も、当然このスペックに応じたものにせざるを得ないので
20:12:01
<aba[AWAY]> これからの子供達には必要な知識のはずだ
20:12:07
<SiIdeKei> すぺっくのしんぱいはいらない（しろめ）
20:12:08
<aba[AWAY]> ＜リース
20:12:59
<akiraani> ぶっちゃけ、Switchを上手く使いこなした方がよほど有益
20:13:01
<Yaduka> まあ、COBOLとか小学生のウチから仕込んでおけば(待て
20:13:28
<SiIdeKei> Nintendo LABOでいいんじゃねえか？とか言いだしたらキリがないので言わないぞ。
20:13:50
<akiraani> たぶん、一番いいのって、2DSLL
20:13:58
<NM> とりあえず
20:14:17
<NM> キーボードがあと10年でなくなるかというと、現時点の予想としては「たぶんなくならない」ので
20:14:17
<akiraani> あれに教育ソフトいれるのが一番負担がなくて良い
20:14:29
<NM> 今の時点で早くからキーボードに触れさせるのは良いことだ
20:15:00
<NM> いっそ英語キーボードに慣れさせるべきかもしれない
20:15:20
<SiIdeKei> まあ、この富士通の小学生PCでこんなん買わねえとか言ってる人は、だいたい『自分は買わない』と言ってるだけで、子供に持たせるものをどうすべきかについてはたいしたお話を聞いた覚えがないので
20:15:24
<NM> ←Win10が勝手に英語キーボードにするのが直らないので匙を投げたマン
20:15:45
<SiIdeKei> もう、議論にならんと、半ば諦めている。
20:16:16
<SiIdeKei> こんなこと、このチャンネルで言っちゃって大丈夫か、わし。
20:16:23
<Yaduka> まあ、マジな話するけど、プログラム構築の基礎の勉強させるのに
20:16:37
<Yaduka> PCって必要かというと必要で無いのでのう
20:17:19
<SiIdeKei> プログラミング必修化でパソコン屋（富士通）にそんなこと言ったらかわいそうだｗ
20:17:32
<akiraani> やっぱ多少高くても、パンタかメカニカルのキーボードが(極論
20:17:49
<NM> えっ静電容量一択だろ
20:17:55
<SiIdeKei> それより防滴構造の方が優先順位高い。
20:18:26
<SiIdeKei> キーボードと一杯やったことのないものだけが、防滴構造を諦めて価格を安くしなさい。
20:18:45
<SiIdeKei> ……
20:19:02
<SiIdeKei> 一眼レフに神社の手水ぶっかけたことあるわ……
20:19:21
<SiIdeKei> ……だから次の一眼レフはPENTAXニシタンダヨ……（シロメ
20:19:25
<akiraani> レッツノートにめんつゆだいぶさせて大変なことになったことが……
20:19:29
<SiIdeKei> なんか片言になってしまった。
20:20:17
<akiraani> 防滴だったが、めんつゆはたいへん強力だった
20:21:19
<akiraani> キーボードの内部は無事でも、パンタ部分がめんつゆに絡まって押しても戻らなくなり
20:21:52
<koi-chan> めんつゆ……アレってべたべたする物だっけ……
20:21:57
<akiraani> やがて乾燥しためんつゆは一部のキーをがっちり固定してしまったのだった
20:22:25
<aba[AWAY]> メーカーさんが絡ませる努力をした成果ですね
20:23:18
<akiraani> 最終的にはキーボードを諦めて外付けを使うことに
20:23:36
<koi-chan> それは……めんつゆメーカーが麺に絡ませる努力か、はたまたキーボードメーカーが何かしらの液体をか。
20:23:56
<koi-chan> レッツノートの意味がなくなっちゃってますそれ(笑)
20:23:57
<akiraani> さらにしばらくして、今度はキーボードのキーが勝手に反応するようになり、まともに入力ができなくなったので
20:24:49
<SiIdeKei> 糖分も塩分も含んでいるからな＜めんつゆ
20:24:51
<akiraani> サブノートからリモートデスクトップ接続でがんばるということに
20:25:10
<SiIdeKei> 脱水症状対策に、薄めためんつゆがいいとか言われちゃうレベルだ。
20:26:01
<akiraani> めんつゆだいぶさせた後一年近く使い倒したのは正直がんばったと思う
20:27:01
<koi-chan> そこまでしてその端末にこだわりがあったんですか？
20:27:16
<akiraani> レッツノート高いのよ
20:27:20
<koi-chan> あーなるほど。いいこときいた＞脱水症状対策
20:27:34
<koi-chan> 高いのはよく知ってます(つかってますもん
20:27:51
<akiraani> ええと、経験者からの忠告として、やめた方が良いw＞薄めためんつゆ
20:28:19
<koi-chan> めんつゆと人生が絡みすぎじゃありませんか(笑)
20:28:36
<akiraani> 一か八かアルコール洗浄液でどうにかならないか試してみて、どうしようもなく悪化したのでｗ
20:30:35
<koi-chan> 何故アルコール……！？
20:31:33
<koi-chan> でもそう考えるとまだ水濡れ系は経験な……(生活レベルではない)防水携帯をトイレで水没させたことならあった。
20:31:36
<SiIdeKei> まあ、アルコールで綺麗に拭き取れる可能性はあるよな。
20:32:08
<SiIdeKei> たぶん、基盤に腐食が発生してたんじゃないかと思うが……
20:32:25
<akiraani> まあ、大方その辺だろうねぇ
20:33:48
<SiIdeKei> アルコールは、水よりも優れた点の多い溶媒だからして
20:34:06
<akiraani> 結局、その後、RDP接続用に買ったサブマシンが持ち歩きに便利で、スペックも高くて頑丈だけど画面解像度がいまいちであんまり作業効率が上がらないレッツノートには見切りをつけることに
20:34:08
<SiIdeKei> 綺麗に拭き取るという点においては、ワンチャンある。
20:34:47
<SiIdeKei> 気が動転して酢酸を使ったりしなかったのは、よかった（どういう状況だそれ
20:37:20
<akiraani> レッツノートを3年周期で買い換えるよりも、その半値で買える大画面ノートPCを2年周期で買い換えた方が良いんじゃないか、ということに気がついたんだ
20:38:36
<koi-chan> ほー、それで大体6年間の支出は同じくらいになるんですか？
20:38:57
<akiraani> いやむしろ安くなりますが
20:40:09
<aba[AWAY]> 0.5*1.5
20:40:14
<aba[AWAY]> ﾎﾝﾄﾀﾞ
20:40:48
<koi-chan> 試しにNECの持ち運びモデル買ってみたら3年ちょいでバッテリー充放電回路がいかれてしまったけど、2年くらいだったら耐久性も問題ないんでしょうなあ。
20:41:23
<akiraani> そもそもの話として、めったに持ち歩かなくなった、といのがでかい
20:41:32
<akiraani> スマホで足りるようになったから
20:41:34
<koi-chan> 無理矢理4年半は使うつもりだったので3年ちょいは新PC予算がまだたまってなくてちょっと痛かった(笑)
20:41:49
<koi-chan> 足りるんですか！？
20:42:00
<akiraani> 使い方にもよるけど
20:42:26
<akiraani> まあ、スマホというかタブレットね
20:42:38
<akiraani> 格安のWinタブあるでしょ
20:43:22
<akiraani> Surface 2がなかなかに優秀で
20:43:59
<koi-chan> 結構持ってる人多いですね
20:44:31
<akiraani> その後、surface3が出たらすぐに乗り換えたけど
20:44:54
<akiraani> いやー、さすがにSurface 2はほとんど使ってた人居ないんじゃないかなぁ
20:45:10
<akiraani> WindowsRTマシンだよ？
20:45:41
<koi-chan> そうですかね？
20:46:26
<koi-chan> さーふぇすだー くらいしか注目してないから分からないだけだったらアレですけど
20:46:54
<koi-chan> なんだかんだofficeが使えるから別にこれでっていうのを聞いた覚えがあります。
20:47:08
<akiraani> ちなみに、使わなくなったSurface 2は実家に譲ったんだけど、その後父親の親戚の職場に渡り、PC-9821と沖電気のドットインパクトプリンタに囲まれて稼働している写真が送られてきて
20:47:23
<koi-chan> 何でこの(RT非対応の)アプリは入らないんだろうみたいな質問それなりに受けた
20:47:27
<akiraani> パソコンの幻想郷を見た気分になったのは後日談
20:47:34
<koi-chan> 時代差(笑)
20:48:06
<akiraani> ちなみに、エプソン368マシン(5インチFDD×2)もあった
20:49:12
<koi-chan> ごいんち
20:52:57
<akiraani> あの頃、RTのっけたスマホが出てたら、買ってたんだけど
20:53:05
<akiraani> ついに出なかったなぁ……
20:54:56
<akiraani> Windows on ARMなミニタブ、出ないかなぁ
21:01:19
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@101-140-35-78f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #ぱそ
21:02:13
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #ぱそ
21:40:31
ash_ -> D17_HINOE
21:55:40
(Toybox) FetchTitle: ニコニコ生放送で海賊版サイト対策に関する討論会を実施 ドワンゴとJAIPAが共催 - ねとらぼ
21:56:00
<akiraani> このテーマで川上さんよんでニコ生ってある意味自殺行為……
22:47:37
+ aspha (aspha!UserID@p348080-ipngn200402otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #ぱそ
23:00:03
! Pikoyan (Quit: See you...)
23:45:39
+ Morris0 (Morris0!Morris@p7133-ipngn3101funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #ぱそ
23:48:33
! Morris (Ping timeout: 248 seconds)
23:49:22
! H_Aoi (Quit: Leaving...)