発言数 99
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時刻 メッセージ
00:01:42 C-TL_____ が切断されました:Ping timeout: 20 seconds
00:02:26 CTL_UXG_ (Cat-Tail@p0367e1.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
00:02:59 C-TL_UXG (Cat-Tail_UXG@p0367e1.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
00:03:22 CTL_UXG が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
00:06:07 LizardMe_ (LZD@ntaich065090.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
00:06:45 LizardMen が切断されました:Ping timeout: 20 seconds
00:09:05 sobon_ が切断されました:"Leaving..."
00:14:18 zigutabi (zigutabi@118-86-158-53.kakt.j-cnet.jp) が #ぱそ に参加しました。
00:15:26
zigutabi
すみません初歩的ですが、プログラマーとスクリプターの違いって、何でしょうか?
00:19:22 kaya-n が切断されました:"Leaving..."
00:24:59 atake が切断されました:"Leaving..."
00:27:35 Pikoyan が切断されました:"See you..."
00:30:14 SriVidyut が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
00:34:21 Yaduka が切断されました:Client closed connection
00:34:31 sobon_ (sobon@nfmv001095178.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
00:34:44 Yaduka (yaduka@ntchba290246.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
00:42:47 raa0121raa0121_z
00:44:28 sobon_ が切断されました:Ping timeout: 20 seconds
00:44:58
Morris
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%97%E3%82%BF%E3%83%BC
00:45:17
Morris
>スクリプター (scripter) とは、映画の撮影現場において、撮影シーンの様子や内容を記録・管理するパートである。記録とも。
00:45:27
Morris
……という記述はさておき
00:45:49
Morris
「プログラム」と「コーディング」の違いだね
00:47:42
Destin
「コーディンガー」とは言わないんだねw
00:49:32
Morris
日本語にすると「設計」と「構築」
00:49:47
Morris
日本語でプログラミングと言うと、コーディングまで含んでしまうけど
00:50:16
Morris
狭義の「プログラム」は、要件から仕様を作り、アルゴリズムやフローチャートを書くまで
00:50:31
Morris
だから、「プログラム」に「言語」はほとんど関係ない
00:50:53
Morris
アルゴリズムができた後、それを実際に書くのが「コーディング」
00:52:11
Morris
「○○という問題の解決のために、これを入力したらこういう出力が出るようにしたい」というのが設計
00:52:27
Morris
「これを入力したらこういう出力が出るようなものを作る」のが構築
00:53:30 SriVidyut (SriVidyut@115x125x65x84.ap115.ftth.ucom.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
00:54:06
zigutabi
ありがとうございます
00:54:12
zigutabi
ただ、ネットで見ると
00:54:14
zigutabi
時々
00:54:33 sobon_ (sobon@nfmv001055008.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
00:55:01
zigutabi
蔑称的ニュアンスがあったので
00:55:29
zigutabi
そういう面があるのかなと、聞いてしまいました。
00:55:47
Morris
「国語はできるけど数学ができない人」のようなものかな
00:56:06
Morris
ツールとしてのコーディング能力は持ってるけど
00:56:17
Morris
それを問題解決に使う方法がわからない人
00:56:26
zigutabi
スクリプト言語とは関係ないのですか
00:56:35
Morris
蔑称的、からの想像だけどね
00:57:14
Morris
ああ、そういう意味もあるのかな
00:57:21
Morris
簡単な「流れ」なら作れるけど
00:57:58
Morris
いくつものパーツ(関数やサブルーチン)を作って、組み合わせて大きなものを作ることができない、という意味になるのかな
00:58:21
Morris
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%97%E3%83%88%E8%A8%80%E8%AA%9E
00:58:41
Morris
これも想像だけどね
00:59:16
zigutabi
実は別のところでケンカしてしまいまして
00:59:32
zigutabi
その時に、お前の考え方はスクリプターだといわれたのです
01:00:01
zigutabi
それで、カムチャッカファイヤーになってました
01:00:14
Morris
http://at-agent.jp/guide/it-glossary/detail/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%97%E3%82%BF%E3%83%BC/
01:00:27
Morris
「特定の言語しか使えない人」かもね
01:00:41
Morris
たぶん、一番可能性が高いのは
01:00:45
Morris
その人の造語だけどw
01:01:23
zigutabi
ゲームスクリプトって、スクリプト言語とは全く違うのか
01:01:31
zigutabi
てか、IT用語ややこしい
01:01:41
Morris
いろんな使い方してる人がいるからね
01:01:59
Morris
ひとりひとり微妙に意味が異なる
01:02:11
zigutabi
画像ファイルも動的処理ができるように、命名即に従って書くべきだといったら
01:02:14
zigutabi
噛み付かれた
01:02:16
Morris
世の中にあふれかえってる「横文字」をいくつか思い浮かべてみればわかると思うよw
01:02:32
Morris
あー
01:02:39
Morris
命名則か
01:02:48
zigutabi
スライムの画像だったら、suraimu.gifではなく、enemy_01.gifといったら
01:03:04
zigutabi
そこにこだわるのは、スクリプターだって
01:03:29
Morris
利点も欠点もあるから、一概にいいとかダメとか言えないけどね
01:03:33 sobon_ が切断されました:"Leaving..."
01:03:49
Morris
少なくとも、そこにこだわるのはスクリプターではない別の何かだと思うw
01:04:07
zigutabi
一応、自分は画像管理のしやすやとか
01:04:58
zigutabi
ゲームのような、敵A,敵Bという風に大量のデータを扱う場合は
01:05:30
zigutabi
ID割り振った方が効率いいといったのですが
01:05:31 Destinash
01:06:41
zigutabi
むしろ、IDのような割り振りではなくて、名称の方が管理しやすいといわれた
01:07:02
Morris
メリットデメリット並べて、「今回の場合は」どっちが後々楽になるか、みんなで話し合うべき
01:07:15
Morris
#「今回の場合は」に注意。別の場合は別の選択になるかもしれない
01:08:00
Morris
まあ、相手の主張がよくわからなかったら
01:08:12
Morris
そこに時間をかけて話し合ってもきっと時間の無駄なので
01:08:22
zigutabi
うん、こっちは管理のしやすさと、動的処理のことを上げて、メリットなんですかと聞いたら
01:08:27
Morris
こっそりと自分用の対応表を作ってしまうといいと思うよw
01:08:43
zigutabi
上のお前の考え方はスクリプターだといわれて、理由あげてくれなかった
01:09:00 LizardMe_ が切断されました:"やなこった!めんどくせえ!"
01:09:07
ash
一緒に仕事をするのでなければ
01:09:15
zigutabi
しないよ
01:09:16
ash
放置するのが得策かとw
01:09:28
Morris
頭ごなしに否定する人はたいてい聞き入れてくれないから説得しようとするだけ無駄
01:09:49
Morris
一見相手のやり方に従ってるように見せといて、裏でこっそり自分用のやり方でも進めておいて
01:10:11
zigutabi
ただ、相手を頭ごなしに悪くいうのに、納得できなかった
01:10:12
Morris
相手のやり方で問題が発生した時に「ほーらこっちの方が良かったでしょ」と言って出すんだw
01:10:30
Morris
問題が発生しなければそのまま埋めとけばいいし
01:10:45
Morris
労力が無駄になるけど、そんなの気にしなくて言いw
01:10:49
ash
気持ちはわかる、が言い合うだけ時間の無駄だと思うw
01:11:13
zigutabi
うに
01:11:20
Morris
それが骨幹で、そこを変えればがらっと変わってしまうのならともかく
01:11:34
Morris
ファイル名が変わったからといって、骨幹に影響はほとんどないでしょw
01:11:51
ash
個人的な意見として、プログラマの経験からいうなら
01:11:53
zigutabi
うん、ただイラストさんと一緒にやるとき
01:12:07
zigutabi
イラストさんと意識を共有したほうがいいかなと
01:12:25
ash
「enemy_」+数字の方が処理するのには便利
01:12:33
zigutabi
コピペ
01:12:44
Morris
まあぶっちゃけ、変数配列に格納してしまうと一緒なので
01:12:55
Morris
自分用の対応表作っておくのが吉
01:13:27
zigutabi
ほむほむ
01:13:29
Morris
ただ、それを相手に押しつけるのはよくないけどね
01:13:30
ash
どっちにせよ対応表は必要ですね
01:14:11
Morris
対応表作っておけば、あとはその対応表から変数配列に格納するパーツ(サブルーチン)作ってしまえば
01:14:16
Morris
汎用性は一気に上がる。
01:14:23
ash
50も60も画像を管理するなら、対応表は必須ですから
01:15:00
zigutabi
ミニゲームでも、50、60超える
01:15:17
ash
画像に限ったことでもないですけどね
01:15:23 SriVidyut が切断されました:"Leaving.."
01:15:28
Morris
#関数でもいいけどね。たいていグローバル変数なので返り値がないサブルーチンでも問題ないけど、関数にして配列を返り値にするのもひとつの方法だし、どっちが正解かということはないのでここは細かいところ
01:16:06
zigutabi
Morrisさんのは事前知識いる汗
01:16:14
ash
その辺は「手法」ですからな
01:16:54
Morris
ああ、まあ気にしなくていいよ>事前知識
01:17:22
Morris
あくまでもおまけコーナーに書いてある豆知識程度なので
01:17:42 C-TL_UXG が切断されました:Ping timeout: 20 seconds
01:17:44
Morris
今回の場合、解決法は「対応表を持つこと」で
01:18:02
Morris
それを使い回せたらラッキー、ってのは豆知識
01:18:24 C-TL_UXG (Cat-Tail_UXG@p0367e1.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
01:18:26 CTL_UXG__ (Cat-Tail@p0367e1.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
01:19:07 SriVidyut (SriVidyut@115x125x65x84.ap115.ftth.ucom.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
01:19:14
zigutabi
勉強になりました
01:19:22 CTL_UXG_ が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
01:19:30
Morris
では寝るすす
01:19:36 MorrisMorrisZZZ
01:19:38
zigutabi
ありがとうございました
01:19:39
ash
おやすー
01:20:24 Prof_M (moriarty@i60-34-47-42.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #ぱそ に参加しました。
01:21:31
ash
さて、おちまー
01:21:47 Prof_M_ が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
01:21:50 ash が切断されました:"無問題"
01:33:25 akiraani が切断されました:"ソリッドファイター復刊賛同者求>http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370"
01:43:44 zigutabi が切断されました:"ばたんきゅー"
02:15:53 tatsu114 が切断されました:"ろくでもない。ほんとろくでもない。"
02:49:43 C-TL_UXG が切断されました:Ping timeout: 20 seconds
02:51:24 CTL_UXG__ が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
02:52:32 CHOBOJA が切断されました:"Leaving..."
02:57:39 Jackson_ が切断されました:"Leaving..."
03:06:23 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 20 seconds
03:15:55 MOTOI が切断されました:"Zzz……"
03:43:22 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 20 seconds
03:46:51 hir_CF (hir_cf@p31113-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
06:06:45 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 20 seconds
06:07:03 Prof_M (moriarty@i60-34-47-42.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #ぱそ に参加しました。
06:12:15 kaya-n (kaya_n@pc68f6b.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
06:17:27 showchan が切断されました:"Leaving..."
06:21:13 showchan (showchan@dae641a3.tcat.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
06:50:58 CTL_UXG (Cat-Tail@p0367e1.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
06:51:23 CHOBOJA (choboja@118.176.108.178) が #ぱそ に参加しました。
06:54:01 NM が切断されました:"Leaving..."
06:57:19 NM (NM@FL1-118-109-152-130.kng.mesh.ad.jp) が #ぱそ に参加しました。
06:58:46 CTL_UXG が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
07:05:09 ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #ぱそ に参加しました。
07:08:34 MorrisZZZMorrisAFK
07:08:36 MorrisAFKMorris
07:33:02 ocha が切断されました:Client closed connection
07:33:11 LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
07:33:26 ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #ぱそ に参加しました。
07:35:48 ocha が切断されました:Ping timeout: 20 seconds
07:39:24 MorrisMorrisWork
07:51:44 sobon_ (sobon@nfmv002184.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
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07:53:38 sobon_ が切断されました:Client closed connection
07:55:01 LizardMen が切断されました:"それが 私 の存在意義ですから。"
08:01:04 sobon__ が切断されました:Client closed connection
08:08:16 Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
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08:35:41 hir_CF (hir_cf@p31113-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
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09:25:34 ocha が切断されました:Client closed connection
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10:15:34 sobon が切断されました:"Leaving..."
10:15:36 raa0121_zraa0121
11:29:24 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 20 seconds
11:29:46 Prof_M (moriarty@i60-34-52-222.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #ぱそ に参加しました。
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12:42:38 dain が切断されました:Ping timeout: 20 seconds
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13:02:14 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
13:07:28 ocha が切断されました:Client closed connection
13:07:49 ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #ぱそ に参加しました。
13:10:11 ocha が切断されました:Ping timeout: 20 seconds
13:32:51 Kannna_ が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
14:30:48 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #ぱそ に参加しました。
15:25:58 ao_MacB (ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) が #ぱそ に参加しました。
15:27:22 Jackson (jackson@p5106-ipbfp1702osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
16:18:58 ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #ぱそ に参加しました。
16:49:30 ocha が切断されました:Client closed connection
17:20:19 sobon (sobon@nthkid133036.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
17:27:12 ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #ぱそ に参加しました。
17:40:30 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 20 seconds
17:55:10 showchan が切断されました:"Leaving..."
17:58:15 showchan (showchan@dae641a3.tcat.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
18:20:44 Pikoyan (UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
19:06:11 LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
19:07:17 tatsu114 (tatsu114@210-1-152-197.catv.tees.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
19:09:42 raa0121raa0121_z
19:12:13 sobon_ (sobon@nfmv001035033.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
19:24:23 MorrisWorkMorris
19:42:05 sobon_ が切断されました:"Leaving..."
19:43:12 sobon_ (sobon@nfmv001035033.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
19:53:17 Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
20:07:14 H_Aoi が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
20:29:00 akiraani (akiraani@nfmv001152219.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
20:30:44 ocha が切断されました:Client closed connection
20:33:13 ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #ぱそ に参加しました。
20:35:54 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #ぱそ に参加しました。
20:45:01 ocha が切断されました:Ping timeout: 20 seconds
20:47:38 ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #ぱそ に参加しました。
21:00:12 koi-chan[away]koi-chan
21:00:45 sobon_ が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
21:04:06 ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
21:05:06 col (col@p15174-ipngn100106tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
21:06:06 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 20 seconds
21:06:46 Prof_M (moriarty@i222-150-220-72.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #ぱそ に参加しました。
21:10:18 asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
21:11:07 asahiya が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
21:19:59 ocha が切断されました:Ping timeout: 20 seconds
21:20:39 aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
21:26:34 aspha が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
21:26:55 aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
21:32:40 showchan_ (showchan@dae641a3.tcat.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
21:33:56 showchan が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
21:54:17 V-zEn (V-zEn@12.174.210.220.dy.bbexcite.jp) が #ぱそ に参加しました。
22:01:57 ashCardfool
22:16:55 dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
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22:17:31 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 20 seconds
22:22:46 ao_MacB が切断されました:Client closed connection
22:25:27 asahiya_ が切断されました:Ping timeout: 20 seconds
22:26:43 asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
22:29:24 kairi が切断されました:Ping timeout: 20 seconds
22:30:04 kairi (kairi@i121-118-192-97.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #ぱそ に参加しました。
22:30:24 asahiya が切断されました:Ping timeout: 20 seconds
22:32:01 asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
22:34:11 ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #ぱそ に参加しました。
22:34:15 ocha が切断されました:Client closed connection
22:34:17 ochaochaocha3 (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #ぱそ に参加しました。
22:34:54 ochaochaocha3ocha
22:36:50 asahiya が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
22:39:26 asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
22:40:03 AizawaYu2 が切断されました:"それではノシ"
22:47:13 sobon_ (sobon@nfmv001035033.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
22:53:19 Yaduka が切断されました:Client closed connection
22:53:39 Yaduka (yaduka@ntchba290246.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
23:02:42 asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
23:03:03 asahiya が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
23:06:03 showchan_ が切断されました:Client closed connection
23:06:12 showchan (showchan@dae641a3.tcat.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
23:07:19 asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
23:07:43 H_Aoi (H_Aoi@59-190-54-59f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
23:07:47 asahiya_ が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
23:09:27 Jackson が切断されました:Ping timeout: 20 seconds
23:09:44 Jackson (jackson@p5106-ipbfp1702osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
23:10:21 asahiya が切断されました:Ping timeout: 20 seconds
23:11:18 asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
23:13:22 YadukaYaduka[Sleep]
23:14:26 Kannna_ が切断されました:"Leaving..."
23:23:50 CTL_UXG (Cat-Tail@p0367e1.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
23:33:42 asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
23:33:57 asahiya が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
23:36:17 asahiya_ が切断されました:Ping timeout: 20 seconds
23:36:55 asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。
23:38:01 koi-chankoi-chan[away]
23:51:31 V-zEn が切断されました:Ping timeout: 20 seconds
23:59:04 ocha が切断されました:"Leaving..."
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