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#ぱそ 2013-05-04

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2013/05/04 00:00:00
00:04:26 ! aspha (Quit: See you...)
00:25:50 ! jackson (Quit: Leaving...)
00:34:33 ! Makoto_H (Connection closed)
00:34:56 + Makoto_H (Makoto_H!Makoto_H@pl181.nas924.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #ぱそ
00:43:23 ! akiraani_ (Quit: )
00:54:12 ! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
00:55:46 + hir2 (hir2!hir2@p33177-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #ぱそ
2013/05/04 01:00:00
01:01:11 + V-zEn (V-zEn!V-zEn@177.85.100.220.dy.bbexcite.jp) to #ぱそ
01:25:49 Morris -> MorrisZZZ
01:35:27 ! V-zEn (Ping timeout: 121 seconds)
2013/05/04 02:00:00
02:16:04 ! Srun (Quit: 無問題)
02:26:41 ! hi-rat (Ping timeout: 121 seconds)
2013/05/04 03:00:00
03:04:56 ! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
03:26:15 ! noraneco (Quit: Leaving...)
2013/05/04 04:00:00
04:35:21 ! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
04:47:51 + C-TL_UXG_ (C-TL_UXG_!Cat-Tail_UXG@p4ae919.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) to #ぱそ
04:49:00 ! C-TL_UXG (Ping timeout: 121 seconds)
2013/05/04 05:00:00
05:23:52 + C-TL_UX__ (C-TL_UX__!Cat-Tail_UXG@p4ae919.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) to #ぱそ
05:25:00 ! C-TL_UXG_ (Ping timeout: 121 seconds)
05:59:08 + symm (symm!symm@178.168.29.31) to #ぱそ
2013/05/04 06:00:00
06:19:52 + C-TL_U___ (C-TL_U___!Cat-Tail_UXG@p4ae919.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) to #ぱそ
06:21:00 ! C-TL_UX__ (Ping timeout: 121 seconds)
06:21:51 + C-TL_____ (C-TL_____!Cat-Tail_UXG@p4ae919.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) to #ぱそ
06:24:05 ! C-TL_U___ (Ping timeout: 121 seconds)
06:43:12 + mjolnir (mjolnir!mjolnir@e0109-106-190-233-139.uqwimax.jp) to #ぱそ
06:57:52 + C-T______ (C-T______!Cat-Tail_UXG@p4ae919.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) to #ぱそ
06:59:00 ! C-TL_____ (Ping timeout: 121 seconds)
06:59:51 + C-_______ (C-_______!Cat-Tail_UXG@p4ae919.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) to #ぱそ
2013/05/04 07:00:00
07:02:05 ! C-T______ (Ping timeout: 121 seconds)
07:02:10 + sobon (sobon!sobon@nfmv001176068.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #ぱそ
07:02:41 ! sobon (Quit: Leaving...)
07:03:21 + sobon (sobon!sobon@nfmv001176068.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #ぱそ
07:30:15 + Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #ぱそ
07:30:24 ! Kannna_ (Quit: Leaving...)
2013/05/04 08:00:00
08:18:37 + Pikoyan (Pikoyan!UserID@p2219-ipngn1601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #ぱそ
08:20:59 + V-zEn (V-zEn!V-zEn@177.85.100.220.dy.bbexcite.jp) to #ぱそ
2013/05/04 09:00:00
09:19:26 ! V-zEn (Ping timeout: 121 seconds)
09:49:16 ! asahiya (Quit: パソコン再起動―)
09:58:08 + asahiya (asahiya!asahiya@i60-41-175-250.s11.a026.ap.plala.or.jp) to #ぱそ
2013/05/04 10:00:00
10:51:03 ! Pikoyan (Quit: See you...)
10:51:08 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #ぱそ
10:56:50 + aoringo (aoringo!aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #ぱそ
2013/05/04 11:00:00
11:03:45 ! symm (Ping timeout: 121 seconds)
11:26:02 + aspha (aspha!UserID@p2023-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #ぱそ
11:53:12 + jackson (jackson!jackson@p10101-ipngn100105yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp) to #ぱそ
2013/05/04 12:00:00
12:15:49 ! jackson (Connection closed)
12:19:43 + V-zEn (V-zEn!V-zEn@177.85.100.220.dy.bbexcite.jp) to #ぱそ
12:41:15 + jackson (jackson!jackson@p10101-ipngn100105yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp) to #ぱそ
12:54:09 ! kairi (Quit: See you...)
12:54:46 MorrisZZZ -> Morris
2013/05/04 13:00:00
13:09:52 <Morris> http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date3&k=2013050200509
13:10:03 (Morris) ＞リーフレットはアプリに関し、無料をうたいながら利用範囲が分かりにくく、思いがけず高額な料金を請求されるケースがあると紹介。不当な支払い請求は無視し、「払わなくても大丈夫」と説明した。
13:10:12 <Morris> これはちょっと誤解を招くのではないかな
13:10:52 <Morris> 堂々と使っておいて「文科省が払わなくていいって言うんだから払わないぞ！」っていうのがまかり通る……わけない
13:11:32 <aspha> 昔のエロ画像を欲しかったらここをクリックー>振込み画面でた
13:11:38 <aspha> というのと混ざってる感じですね
13:11:42 <Morris> 「不当な」を無視しないように
13:12:51 <Morris> 今はもう大手は「無料」という言葉はあまり使ってはいない
13:13:10 <Morris> 使う時も「追加課金するよ」とちゃんと書いてあることがほとんど
13:13:34 <aoringo> 購入するときにゲーム内通貨を利用する旨ちゃんと書かれているし
13:13:43 <aoringo> 購入するときに本当に良いですか？と表示もでますしね
13:14:27 <Morris> スマホのキャリア課金なら必ず確認のページに飛ぶし
13:14:51 <Morris> iOSでも必ず確認ダイアログが出て、最初の１回はAppleIDのパスワードを入力させられる
13:15:00 <Morris> ……２回目以降は出ないけどね……
13:15:38 <aspha> どちらかというと「お金が発生するときは必ず親に相談」という何かを徹底させることだろーけど
13:16:02 <Morris> GooglePlayを経由しないアプリでの一発課金が不当かもしれないくらいかな
13:17:21 <Morris> パズドラは起動時に注意画面が出るようになった
13:17:40 <Morris> ショップで買う時は必ず親に相談してね！とひらがなで
13:18:25 <Morris> 一部だけひらがなだった
13:18:38 <Morris> 「許可（おゆるし）」ってのがなんともｗ
13:18:43 <aoringo> ｗ
13:19:06 <Morris> 未成年（20歳未満）と書いてあった
13:19:31 (aspha) google playとkindle shopぐらいしかデータ購入しないのでオンラインのゲームってそんなぽんぽん課金でき……できないとアイマスとかの鬼課金の速度が説明できないかｗ
13:22:59 <mikeyama> 要は課金におけるチャイルドロック機能をアプリにみんなつけさせればいいんではないですかねえ・・・
13:23:25 <mikeyama> 義務付け・・・まで持ってくのは難しいか
13:23:43 <aoringo> そもそも課金するときにパスワードなどがある時点で
13:24:04 <aoringo> 子供にはコンビニなどからwebマネーカードを購入する意外に方法は無いと思うのだけれど
13:24:43 <aoringo> 親がパスワード教えちゃったとか、今回だけだよといって解除しちゃうとか、親と子同じスマフォもしくはアカウント使ってるとか・・・
13:24:51 <mikeyama> 人様の事情がわからんのう
13:25:02 <aoringo> うむー
13:25:22 <aoringo> チャイルドロックといっても、何をもって所持者が子供と判断するのか・・・。
13:25:44 <aoringo> 現状アンドロイドやios自体にそういう判別する機能は設けてない亜Ｋら
13:26:07 <aoringo> 各ゲーム会社が利用者が子供か大人かを判別することはできないだろうし。
13:26:26 <mikeyama> 例えば、親が子供が使用中という設定をパスワードつきでオンにしておくと
13:26:32 <mikeyama> 課金できなくするとか
13:26:42 <aoringo> それはアプリごとに設定するわけですよね
13:26:44 <mikeyama> 設定は携帯側ね
13:26:50 <aoringo> たとえば子供が他のアプリをＤＬしたら
13:27:23 <mikeyama> アプリはその情報を参照しに行かないダメということを義務づける
13:27:39 <aoringo> 難しいでしょうね・・・。
13:27:42 ! jackson (Quit: Leaving...)
13:28:22 <mikeyama> まあ現実的にはねえ・・・
13:28:24 <aoringo> 各携帯会社で同一規格のチャイルドロック機能を設ける必要がある（アンドロイド、IOS、ウインドウズも含める）
13:28:42 <aoringo> 少なくともiOSは無理だから
13:28:45 <mikeyama> もっと深刻になったら政府が頭ごなしにやりそうだけど
13:29:01 <aoringo> 徹底するなら子供がアイフォンの使用を禁止にする必要がありそう
13:29:34 <aoringo> また、アプリじゃなくてもサイト上で利用するソーシャルゲームも増えてるから
13:29:41 <aoringo> そこからも参照できないとダメだし
13:30:13 <mikeyama> 結局、馬鹿な子を持った馬鹿な親が被害に遭うという構造か・・・
13:30:14 <Morris> ドコモにはペアレンタルコントロールあるけどね
13:30:37 <Morris> 結局は「親が馬鹿だと防げない」んですよね
13:30:46 <aoringo> 同意ですね
13:31:16 <Morris> 用途を説明しないで「パパ～ここに名前書いて～」は子供なら当たり前のようにやる
13:31:44 <Morris> なので親側がそこで拒否しなければ、結局は親自身の身に降りかかってくるんだけど
13:32:07 <Morris> そういうことを知らない親が多くて……
13:32:33 <aoringo> 不勉強・・・・というかまあ、スマートフォンというのを知らない親からすると
13:32:45 <mikeyama> あと10年ぐらいしたら携帯・スマホ知識は親にも浸透するだろうけどね
13:32:56 <mikeyama> 今の中高生が親になるだろうから
13:33:31 <aoringo> どういう行為からお金が発生するかがわからないのだろうね
13:35:24 <Morris> あとこー
13:35:52 <Morris> 3DSでは、クレジットカードからのポイント購入の前に
13:35:59 <Morris> 年齢確認が入るようになりました
13:36:11 <Morris> ……が、これ詐称できるから、意味ないんだよね(^^;
13:36:42 <Morris> コンビニでの酒タバコ購入と違って、対面販売ではないので
13:36:47 <Morris> 詐称を防げない。
13:36:47 <aspha> 基本的には「課金できない設定がデフォ」解除に契約者がDocomoにもっていく必要アリ
13:36:56 <aspha> とかにしないとダメなのか？　すげーめんどくさいけど
13:37:15 <Morris> ドコモのはこれっす＞http://www.nttdocomo.co.jp/service/safety/anshin_mode/index.html
13:37:16 <aoringo> 年齢確認はよさそうですね
13:37:29 <aoringo> 詐称したなら詐称したっていう証拠になるし
13:37:33 <Morris> 課金ダメではなく、アプリの起動そのものがダメ
13:38:04 <Morris> いや
13:38:36 <aoringo> 意味なし？
13:38:40 <Morris> 「子供が勝手にクレジットカードを使用して20万課金しました」は払わなくていいということになってるんだけど
13:39:01 <Morris> 「子供が21歳と年齢詐称した上で、勝手にクレジットカードを使用して20万課金しました」はどう？
13:39:32 <hir2> 少なくとも業者側には落ち度はない
13:39:34 <Morris> その年齢詐称を防ぐ手立てがないのですよ
13:39:45 <hir2> と判定されかねないな
13:39:52 <aoringo> 微妙な所ですが、払う必要ありだと思うのですけれども
13:39:57 <Morris> 一応、3DS本体機能自体にペアレンタルコントロール機能がついてるんですけどね
13:41:05 <Morris> 21歳以上を入力すると、確認画面が出ないので
13:41:26 <Morris> あとはひとつめと同様、クレジットカードの番号を入れれば変えてしまう
13:41:33 <Morris> 買えてしまう
13:41:36 <aoringo> なるほどなあ
13:42:02 <aoringo> まあどうしたって、子供がその気になればどうにでもなってしまうものかなあという気がしてしまいますね。
13:42:10 <Morris> （20歳未満を入力するとどう制限がかかるのかは知らないけど、制限がかかるってことは知ってる）
13:42:15 <aoringo> クレジットカード番号を勝手に入力したり
13:42:44 <aoringo> ちょっと前にあったのは、親が設定でチャイルドロックを入れても、
13:43:02 <aoringo> 子供が自分でその設定画面に入り込んで解除してしまうとかとか。
13:43:24 <hir2> こまめに報告するようにしておくのも手か
13:43:25 <Morris> 「子供はそういうことをやるもんだ」という前提に立った上で
13:43:39 <Morris> 子供の手が届かないところで何らかの対策をしないといけないわけですよ
13:43:54 <Morris> これは大人側の義務。
13:44:34 <aoringo> ですねえ
13:55:38 + H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@58-70-101-165f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #ぱそ
2013/05/04 14:00:00
14:22:58 + jackson (jackson!jackson@p10101-ipngn100105yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp) to #ぱそ
14:38:54 Morris -> MorrisAFK
2013/05/04 15:00:00
15:29:30 ! mjolnir (Ping timeout: 121 seconds)
15:29:56 + mjolnir (mjolnir!mjolnir@e0109-106-190-233-139.uqwimax.jp) to #ぱそ
2013/05/04 16:00:00
16:14:44 + Pikoyan (Pikoyan!UserID@p2219-ipngn1601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #ぱそ
16:26:57 + hi-rat (hi-rat!hi_rat@119-173-34-238.rev.home.ne.jp) to #ぱそ
16:28:04 + Morris-SP (Morris-SP!AndChat412596@s660110.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp) to #ぱそ
16:35:13 ! Morris-SP (Quit: Bye)
16:46:07 + Yu_Aizawa (Yu_Aizawa!Yu_Aizawa@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #ぱそ
2013/05/04 17:00:00
17:01:19 ! Yu_Aizawa (Quit: それではノシ)
17:26:08 asahiya -> asahiyaway[GoHome]
2013/05/04 18:00:00
18:41:52 + tatsu114_ (tatsu114_!tatsu114@catv-120-004.tees.ne.jp) to #ぱそ
18:44:49 ! tatsu114 (Ping timeout: 121 seconds)
18:45:46 + ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #ぱそ
18:57:57 + Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #ぱそ
18:58:09 ! Kannna_ (Quit: Leaving...)
2013/05/04 19:00:00
19:14:01 + C________ (C________!Cat-Tail_UXG@p4ae919.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) to #ぱそ
19:15:04 ! C-_______ (Ping timeout: 121 seconds)
19:31:10 + symm (symm!symm@178.168.29.31) to #ぱそ
2013/05/04 20:00:00
20:17:59 ! sobon (Quit: Leaving...)
20:19:36 ! symm (Ping timeout: 121 seconds)
20:23:48 + sobon (sobon!sobon@nfmv001176068.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #ぱそ
20:33:49 + noraneco (noraneco!noraneco@g210002203222.d006.icnet.ne.jp) to #ぱそ
20:41:04 ! C________ (Ping timeout: 121 seconds)
20:41:34 + C-TL_UXG (C-TL_UXG!Cat-Tail_UXG@p4ae919.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) to #ぱそ
20:46:35 + hir2_ (hir2_!hir2@p33177-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #ぱそ
20:48:25 ! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
20:49:04 MorrisAFK -> Morris
20:49:56 + C-TL_UXG_ (C-TL_UXG_!Cat-Tail_UXG@p4ae919.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) to #ぱそ
20:51:05 ! C-TL_UXG (Ping timeout: 121 seconds)
20:51:44 ! hir2_ (Ping timeout: 121 seconds)
2013/05/04 21:00:00
21:10:43 + hir2 (hir2!hir2@p33177-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #ぱそ
21:19:49 + akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001156008.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #ぱそ
21:37:43 <Morris> http://www.gizmodo.jp/2013/05/galaxy_s4iphone.html
21:37:49 <Morris> ちょｗ
21:38:18 <H_Aoi> げらげらげら
2013/05/04 22:00:00
22:01:15 + kairi (kairi!kairi@i118-17-244-62.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #ぱそ
22:18:10 + koi-chan (koi-chan!koi-chan@p14179-ipngn101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #ぱそ
22:34:20 ! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
2013/05/04 23:00:00
23:03:21 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #ぱそ
23:16:47 ! koi-chan (Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。)
23:55:57 + C-TL_UX__ (C-TL_UX__!Cat-Tail_UXG@p4ae919.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) to #ぱそ
23:57:05 ! C-TL_UXG_ (Ping timeout: 121 seconds)

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