| 00:20:14 |
hir_CF_ (hir_cf@p55246-ipngn200501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 00:22:15 |
hir_CF が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
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| 01:27:07 |
hir_CF (hir_cf@p55246-ipngn200501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 01:29:30 |
hir_CF_ が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
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| 01:47:43 |
yamano が切断されました：Quit: Leaving...
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| 02:13:04 |
ponzz が切断されました：Quit: Leaving...
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| 02:21:50 |
KITE が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
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| 04:05:19 |
syo が切断されました：Quit: Leaving...
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| 04:34:18 |
kira が切断されました：Quit: Leaving..
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| 05:40:37 |
hir_CF_ (hir_cf@p55246-ipngn200501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 05:42:30 |
hir_CF が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
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| 09:37:39 |
kira (kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 09:55:23 |
KITE (KITE@d61-11-163-170.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 09:59:42 |
hir_CF_ が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
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| 10:16:56 |
hir_CF (hir_cf@p55246-ipngn200501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 11:04:59 |
- akiraani
- ナーロッパ生息の錬金術師って、ルーツはアトリエシリーズなんだろうかね
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| 11:06:26 |
- akiraani
- メジャーなフィクションにおける錬金術師と言えば、ハガレンが圧倒的に知名度高いと思うけど、ハガレンで言う錬金術って、異能バトルに特化した感じなので
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| 11:09:11 |
- akiraani
- 魔法のアイテムを作って生計立てる、みたいな形が定着したのはどのあたりなんだろう
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| 11:11:29 |
- akiraani
- 競技の錬金術ってのは卑金属から貴金属を作り出すことを目的にして……いると見せかけて金をだまし取る詐欺師のための技術だから
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| 11:12:51 |
- akiraani
- 実在しない魔法とかとはまただいぶ成り立ちが違う
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| 11:14:08 |
- akiraani
- ファンタジー世界と相性が良いことに気がついて取り込んだ作家がいて、それが定着した可能性が高い
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| 11:17:03 |
- akiraani
- それが定番化したのはいつ頃で、どの作品がきっかけだったのか
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| 11:26:45 |
- akiraani
- 初代マリーのアトリエが1997年か
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| 11:34:57 |
- akiraani
- それより古いのってあるのかな
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| 11:50:36 |
- Yad_daitai
- 錬金術テーマだとメリクリウスプリティ
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| 11:50:56 |
Yad_daitai → Yaduka
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| 12:15:31 |
syo (syo@182.174.91.144.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 12:39:22 |
- akiraani
- あー、そうか、パラケルススが錬金術師なのか
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| 12:43:28 |
ponzz (ponzz@pl27790.ag2525.nttpc.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 12:50:47 |
kairi が切断されました：Quit: See you...
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| 12:56:36 |
- SiIdeKei_
- 『魔女が森の奥深くで魔法の薬作っている』というおとぎ話的な要素がどこかで入ってきたのかなとも思う。
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| 12:56:58 |
- SiIdeKei_
- ネレバネルホドイロガカワッテ……（テーレッテレー）
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| 15:00:51 |
Kannna (Kannna@softbank060120057198.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
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| 15:01:01 |
- Kannna
- ＃こにゃんちはぁ
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| 15:18:15 |
syo が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
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| 15:32:24 |
- akiraani
- ざっくりまとめると、近代ファンタジー的な要素でパラケルススあたり経由でTRPGあたりから錬金術という名前が浸透して、90年代の育成シミュレーションブームに乗っかる形で今の生産職的な職業観がかたまった、という感じになるのかねぇ
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| 15:35:22 |
- akiraani
- メルクリウスプリティとか、育成SLGの最初期の作品だし、
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| 15:37:34 |
- Kannna
- ふみゅん
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| 15:38:31 |
- Kannna
- ハガレンでも、アレンジされて出てくるホムンクルスなんかは
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| 15:39:26 |
- Kannna
- 実際の歴史的過去に、伝説として伝えられてた錬金術師（伝説）でも語られてましたよね。
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| 15:39:54 |
- Kannna
- うーん
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| 15:40:17 |
- akiraani
- ハガレンの錬金術は、源流であるパラケルススのイメージから直接派生しているんでしょうな
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| 15:40:22 |
- Kannna
- うーん
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| 15:40:54 |
- Kannna
- 「魔法のアイテムを作って生計立てる、みたいな形が定着したのはどのあたり」かぁ
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| 15:59:21 |
yamano (yamano@121-84-247-183f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 16:00:35 |
syo (syo@182.174.91.144.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 16:04:16 |
hir_CF が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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| 16:05:25 |
yamano が切断されました：Quit: Leaving...
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| 16:08:36 |
hir_CF (hir_cf@p55246-ipngn200501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 16:30:59 |
Kannna → KannnaAFK
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| 16:41:39 |
meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 17:05:00 |
KannnaAFK が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
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| 17:59:29 |
KannnaAFK (Kannna@softbank060120057198.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
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| 18:31:08 |
mjolnir3k (mjolnir2k@124-145-108-112.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 18:55:50 |
hir_CF が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
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| 19:46:33 |
mjolnir3k が切断されました：Quit: Leaving...
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| 19:48:49 |
mjolnir3k (mjolnir2k@124-145-108-112.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 21:10:59 |
mjolnir3k が切断されました：Quit: Leaving...
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| 21:38:04 |
ash_ (ash@61-27-158-107.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 21:39:31 |
hir_CF (hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 21:47:50 |
hir_CF_ (hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 21:50:12 |
hir_CF が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
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| 21:51:03 |
ash_ → GMsh
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| 21:54:27 |
hir_CF (hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 21:56:40 |
hir_CF_ が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
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| 21:56:47 |
hir_CF_ (hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 21:59:35 |
hir_CF が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
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| 22:00:06 |
KannnaAFK が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
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| 22:00:57 |
mjolnir3k (mjolnir2k@124-145-108-112.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 22:03:09 |
hir_CF (hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 22:05:25 |
hir_CF_ が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
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| 22:07:30 |
hir_CF_ (hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 22:10:21 |
hir_CF が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
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| 22:13:52 |
hir_CF (hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 22:16:12 |
hir_CF_ が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
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| 22:20:14 |
hir_CF_ (hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 22:22:20 |
hir_CF が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
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| 22:26:35 |
hir_CF (hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 22:28:45 |
hir_CF_ が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
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| 22:30:57 |
hir_CF_ (hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 22:32:54 |
hir_CF が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
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| 22:35:18 |
hir_CF (hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 22:37:18 |
hir_CF_ が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
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| 22:37:39 |
hir_CF_ (hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 22:40:54 |
hir_CF が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
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| 22:41:17 |
kairi (UserID@2405:6587:b220:3a00:501:f7c:4382:27df) が #もの書き に参加しました。
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| 22:44:00 |
hir_CF (hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 22:45:42 |
hir_CF_ が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
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| 22:48:20 |
hir_CF_ (hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 22:50:20 |
hir_CF が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
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| 22:52:41 |
hir_CF (hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 22:55:12 |
hir_CF_ が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
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| 22:57:02 |
hir_CF_ (hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 22:58:54 |
hir_CF が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
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| 23:01:23 |
hir_CF (hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 23:03:39 |
hir_CF_ が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
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| 23:05:09 |
meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
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| 23:07:44 |
hir_CF_ (hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 23:10:10 |
hir_CF が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
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| 23:14:05 |
hir_CF (hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 23:16:39 |
hir_CF_ が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
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| 23:20:26 |
hir_CF_ (hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 23:22:06 |
hir_CF が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
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| 23:24:47 |
hir_CF (hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 23:27:03 |
hir_CF_ が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
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| 23:31:08 |
hir_CF_ (hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 23:33:28 |
hir_CF__ (hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 23:33:33 |
hir_CF が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
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| 23:36:06 |
hir_CF_ が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
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| 23:37:48 |
hir_CF (hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 23:39:42 |
hir_CF__ が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
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| 23:42:09 |
hir_CF_ (hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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hir_CF が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
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| 23:46:29 |
hir_CF (hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 23:48:50 |
hir_CF__ (hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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hir_CF_ が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
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GMsh → ash_
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hir_CF が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
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hir_CF (hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 23:57:31 |
hir_CF_ (hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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hir_CF__ が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
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