#もの書き 2022-01-20
| 発言数 | 39 |
|---|---|
| 表示 |
00:16:15
! KITE (Ping timeout: 258 seconds)
00:27:54
! syamo_ (Quit: Leaving...)
00:50:22
! Balyoshi (Ping timeout: 258 seconds)
02:29:57
! kira (Quit: Leaving..)
03:06:51
! syo (Quit: Leaving...)
05:04:09
+ NM_ (NM_!NM@p1416143-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き
05:07:18
! NM (Ping timeout: 276 seconds)
05:27:30
+ Marcy (Marcy!marcy@M014008006193.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
05:31:21
! Marcy_ (Ping timeout: 258 seconds)
07:47:06
+ kira (kira!kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
07:55:00
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
08:19:50
+ syamo_ (syamo_!syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
08:59:52
+ KITE (KITE!KITE@d61-11-163-170.cna.ne.jp) to #もの書き
09:01:25
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@66.136.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
11:15:37
! NM_ (Quit: Leaving...)
11:38:24
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD111239174098.au-net.ne.jp) to #もの書き
11:40:30
! akiraani (Ping timeout: 258 seconds)
11:43:55
+ syo (syo!syo@182.174.91.144.lan-do.ne.jp) to #もの書き
12:00:53
+ NM (NM!NM@p1416143-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:15:07
! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection)
12:45:54
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@66.136.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
12:51:24
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
13:04:33
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@66.136.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
13:09:36
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
13:37:00
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@66.136.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
14:07:16
<akiraani_> ついったのタイムラインにオープンレターなる事件に関する話題が流れてきてるが、ぐぐっても全容がまったく見えぬ。
14:08:25
<akiraani_> なんとなく、えせフェミ界隈の人がなんかやらかしたっぽいというところ雰囲気は感じられるんだけど、なにがどーなってるんだろう
14:12:02
(Toybox) FetchTitle: 「言い逃げ」的なネット文化を脱するために：呉座勇一氏の日文研「解職」訴訟から考える① | アゴラ 言論プラットフォーム
14:12:23
<NM> この連載を見るのが比較的フェアな視点かと思うが
14:13:41
<NM> 事の発端は呉座氏が鍵つきアカで北村氏に差別的な発言をしたのが流出して（これ自体は呉座氏が悪い）
14:14:16
<NM> これに抗議する「オープンレター」が募集されたが
14:14:42
<NM> このオープンレター自体はまったく本人確認がなされておらず、誰でも書けるし騙れる状態だった
14:15:49
<NM> 呉座氏は日文研の准教授に内定していたが、このオープンレターが元となって内定取り消しになり、この手続きについて疑義があるということで日文研と係争中。
14:17:13
<NM> 実のところ、呉座氏と北村氏の間の確執がどんなものか外部からは知りようがないが、フェミ関係ない話のはずなんだ、本来は。
14:20:58
<NM> 争点は「日文研の内部手続きに問題はあったのか／なかったのか」と「オープンレターに名前が載ってる人たちはどんなつもりで名前を書いたのか／あるいは勝手に書かれたのか」で
14:21:46
<NM> オープンレター自体の管理がずさんだったことで発起人の責任が問われている
14:22:29
<V-zEn_Mac> そして発起人が誰だかよくわかんねえ、という話っぽい。
14:22:31
<NM> でまあ
14:23:12
<NM> そもそもそんなオープンレターを軽はずみに書いちゃう社会学者たちってどんだけだよ？ というのがこの問題をウォッチしてる人たちの素直な感情だよね。
14:23:38
<V-zEn_Mac> うむ。
14:23:43
<akiraani_> 内ゲバの匂いがプンプンする感じですな……
14:25:34
! syamo_ (Quit: Leaving...)
14:27:01
<NM> うん。
14:34:11
<akiraani_> 処分の順番が逆転した忠臣蔵というか（ぉぃ
14:35:50
<akiraani_> 大石内蔵助が匿名の忠臣蔵、でもいいか（ぉ
14:39:46
<akiraani_> 浅野内匠頭は別に詰め腹切らされてるわけでもないけど、匿名の赤穂浪士を名乗る集団が吉良上野介を攻撃した、という感じの理解で良いんだろうか
14:41:21
<NM> 忠臣蔵はあんま関係ない気がする
14:41:42
<NM> なんというかこれについては河野有理先生の見解が一番で
14:42:01
<akiraani_> 浅野内匠頭と吉良上野介の最初の諍いってハラスメントが原因じゃなかったっけ？
14:42:17
(Toybox) FetchTitle: 河野有理氏「当時の賛同者の多くは、呉座さんをどうこうしたかったわけではなくて、被害者に連帯を表明したかったんだろうと思います」 2021年11月29日～ - Togetter
14:42:39
<NM> 関係者全員「そんなつもりじゃなかった」って話なんだよね
14:43:03
<NM> 呉座氏も発言が流出して大ごとになるとは予期していなかった（から、言語道断な暴言を吐いた）
14:44:55
<NM> なのでまあ、河野先生が言う「士道不覚悟」な人たちのことを、「そうか、そうか、つまりきみはそんなやつなんだな」と憶えて置くのが一番いい。
14:46:56
<akiraani_> 人事に関する話は係争中だから司法判断に任せればいいわけか
14:47:02
<NM> うん
14:47:22
<NM> 件のオープンレターはいわば「士道不覚悟リスト」なんで
14:47:40
<NM> そりゃまあ、名前騙られたらたまったもんではない
14:48:23
<akiraani_> どう決着しても「嫌な事件だったね」という所は拭えそうにないなぁ
14:48:36
<NM> 同感である
14:53:44
<akiraani_> そして、士道不覚悟な人がそのことでレスバ繰り広げてたりするんだけど、レスバするくらいなら初手ブロックすべきだったなぁ……
14:58:25
! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection)
14:58:45
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@66.136.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
15:03:40
+ koi-chan[away] (koi-chan[away]!koi-chan@p847059-ipngn4101yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:04:00
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
15:29:02
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@66.136.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
15:35:51
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
15:39:54
koi-chan[away] -> koi-chan
15:46:29
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@66.136.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
16:58:27
<SiIdeKei> 忠臣蔵関係ないけど最後は『士道不覚悟』でだいたい説明出来るあたりが
16:58:36
<SiIdeKei> なんとも……
17:01:45
<SiIdeKei> Fate/Grand Orderのレイド戦で『殺したいけど死んで欲しいわけじゃなかった』という謎の言葉が溢れているような
17:25:06
koi-chan -> koi-chan[away]
17:47:28
! impulse (Quit: See you...)
17:56:55
+ impulse (impulse!impulse@2400:2410:9320:200:50e9:812d:e7a1:db18) to #もの書き
18:20:28
! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection)
18:20:49
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@66.136.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
18:26:09
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
19:01:20
+ meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:58:04
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@66.136.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
20:07:46
koi-chan[away] -> koi-chan
20:23:11
koi-chan -> koi-chan[away]
20:30:39
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 258 seconds)
21:24:30
! hir_CF (Ping timeout: 240 seconds)
21:27:01
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p1725125-ipngn201008kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:35:58
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@66.136.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
21:44:55
+ kairi (kairi!UserID@2405:6587:b220:3a00:cce4:461f:f32f:d897) to #もの書き
21:51:43
+ ash_ (ash_!ash@61-27-158-107.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:55:20
ash_ -> M42_Grom
22:26:30
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds)
22:49:20
+ syamo_ (syamo_!syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
23:04:07
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@66.136.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
23:09:33
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
23:18:04
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)