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#もの書き 2021-08-13

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00:13:14 GMsh → ash_
00:23:22 ash_ が切断されました：Quit: 無問題
01:29:16 KITE が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
02:20:58 Zinov が切断されました：Remote host closed the connection
02:26:15 Zinov (Zinov@wiebe.tor-exit.calyxinstitute.org) が #もの書き に参加しました。
03:19:30 syo が切断されました：Quit: Leaving...
03:36:02 Take-D が切断されました：Quit: Leaving...
03:37:46 kira が切断されました：Quit: Leaving..
04:59:07 ponzz_ (ponzz@pl34855.ag2525.nttpc.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
05:02:06 ponzz が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
07:25:58 V-zEn_S6 (v-zen_s6@98.129.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
07:41:42 V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
07:43:02 syamo_ (syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:55:42 V-zEn_S6 (v-zen_s6@98.129.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
07:56:27 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
08:11:17 meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:35:00 V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
08:46:49 Marcy (marcy@M014008006193.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:50:05 KITE (KITE@d27-110-105-124.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:50:29 Marcy_ が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
09:18:27 kira (kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:48:10 cos0_ が切断されました：Quit: 『いずれ第二第三の私が物語を求めて……』
10:46:54 hir_CF が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
10:49:01 hir_CF (hir_cf@p212195-ipngn200808kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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11:16:52 Enter (Enter@KD125052045146.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:55:42 hir_CF が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
11:57:52 syo (syo@182.174.91.144.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:11:15 hir_CF (hir_cf@p212195-ipngn200808kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:07:19
Marcy
https://mainichi.jp/articles/20210812/k00/00m/040/280000c
13:07:20
Toybox
FetchTitle: 西村担当相「今からでも帰省キャンセルを」　分科会提言受け | 毎日新聞
13:07:36
Marcy
（ここ最近の体たらくでは）無理でしょ（）
13:21:26
NM
ロックダウンできない以上、政府のやり方が多少上手くても意味ない
13:22:05
NM
そのくらいデルタ株の感染力が強い
13:22:33
NM
指数関数で増えるんだから、初期条件が多少変わっても爆発するまで数日ずれるだけ
13:23:14 cos0 (cos0@p969183-ipngn200403okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:23:41
Marcy
重症化への期間が早くなってるってデータもあるね＜デルタ株
13:24:21
NM
一方で死亡率は低いので、「パニックを避ける」ことと「医療資源の分配」が問題になる
13:24:52
NM
ことここに至ってはすでにトリアージの段階で、医療崩壊とか言ってる場合じゃないのだ
13:25:22
NM
……という話を二週間くらい前にTwitterに書こうとしてやめたんだよねえ
13:26:22
Marcy
この2ヶ月ほどの間にまさかここまで政府閣僚の求心力が低下するとは思わなかった
13:26:54
NM
つうても他の国もだいたい一緒でしょ
13:27:10
NM
デルタ株まん延と同時にどこも政府を信用しなくなってると思う。
13:27:23
Marcy
そらまあ同じ人間の反応だからねぇ
13:27:39
syamo_
ワクチン　ファイザーを昨日打ってきたけど、夜はえらい気分がわるくなった。
13:27:46
syamo_
二回目がコワイね
13:29:21
Marcy
まあ対応が後手後手に回るのはウィルス相手だから仕方ないんだが
13:30:24
Yaduka_
ウイルス対策に先手…。そうだ、感染元を潰せば良いんだ（
13:30:44
Marcy
それを差し引いても発信するメッセージがなぁ……
13:30:54
NM
どっちみち五輪前にロックダウンするという選択肢はあり得なかったので
13:31:11
NM
「もっと前に法制化を議論しておけば」はたらればに過ぎない
13:31:26
NM
発信できることなんて何もないんだから
13:31:46
NM
「デルタは無理ですごめんなさい」って発信するわけにもいかない
13:32:17
NM
政府には何もできないことが予め分かっていたし、今更補助金がどうのと言ったところで国民は既にできる努力をやり尽くしているのだ
13:32:21
syamo_
一種の社会実験　飲むな、騒ぐな、はしゃぐなと、禁止令、自粛令ばかりだしていたら、逆にみんな騒いではしゃぐようになった
13:32:33
syamo_
この経験を後にいかせればいいね
13:33:06
NM
そういう意味では僕は西浦教授の言う「五輪中止でアナウンス効果を」という言説にはとても懐疑的だ
13:33:33
NM
それで押さえ込めるというエビデンスはどこにもないよねえ
13:33:50
Marcy
正直五輪がどの程度感染拡大に影響したかと言われると
13:34:09
Marcy
直接的な影響は少なかったと思うんだよねぇ
13:34:26
NM
まったくない訳ではないがデルタの感染力が桁違いなんで
13:34:32
NM
おそらく観測誤差以下
13:34:35
syamo_
お祭りは行うけど、みんな、騒がないでねというのは無理があると考える。
13:35:16
Marcy
影響があったとすれば、五輪開催に合わせた市民の行動変化の方で
13:35:23
Marcy
間接的なものだよね
13:35:31
NM
いやまあ
13:36:11
NM
みんなが騒がなかったとしても、デルタの感染力の前には無力……
13:36:24
Marcy
まあぶっちゃけ
13:36:25
Yaduka_
そりゃ、街に出て路上呑みで騒いでたら、もうどうしようもない。
13:36:58
Yaduka_
街に完全装備の警官隊配置するしかない。
13:37:20
NM
「最初の緊急事態宣言時なみに国民が活動を自粛したとしても、押さえ込めるという保証はない」というのが西浦教授のシミュレーションなんで
13:37:27
NM
そりゃ無理だよ
13:37:35
Marcy
出来ることは実質、（法的に無理だが）ロックダウンとカネのばら撒きによる遅滞戦術しかなかったと思うんだよなぁ
13:38:03
syamo_
日本政府に個別に金を配れる資力はないらしいね。
13:38:07
Marcy
時間を稼いでワクチンと治療薬って弾薬を揃えるしかない
13:38:11
syamo_
どうせ、借款になるので
13:38:26
NM
そういう法律がないのだ＞個別に金を配れない
13:38:35
syamo_
上積みを続けている日本の借金を増やすことを財務省がいやがっているらしい。
13:38:43
NM
そういうことができないようにみんなでがんばって政府の手足を縛ったのよ
13:38:59
Marcy
うむ
13:40:25
syamo_
しかし、ウィルスのほうも、ゲームみたいに、新能力をアンロックしてくるのは反則だよな
13:40:36
syamo_
もうすこしゆっくり進化してほしい。
13:40:50
Marcy
そら進化の速度が文字通り桁違いなんだからしゃーない
13:41:54
NM
とはいえ
13:41:59
syamo_
ワクチン開発は、そういうアンロックしてくる能力を先読みして、進めてると最近知った。
13:42:00
Marcy
ぼくもアルファ株で死に掛けたがデルタ株への免疫はおそらく無い
13:42:32
NM
感染力が高くて致死性が低いウイルスが他の株を駆逐するのであれば悪い話ばかりではない
13:42:51
syamo_
先読みといったが、無数の組み合わせがあるのでまあたかがしれてるレベルらしいが
13:42:58
syamo_
チートのチートである。
13:45:04
syamo_
南極でもわたっていけるなんて、どこの出身なんだろうかとたまにSF的空想に走る。
13:45:57
syamo_
ニュースで、中国が細菌を軍事につかう論文があると、アメリカがすっぱぬいたなあ
13:46:39
NM
そっちはまあちょっと
13:46:53
NM
アメリカはイラクんときのやらかしがあるんで
13:47:00
NM
保留としたい
13:47:09
Marcy
正直細菌兵器運用の論文なら
13:47:31
Marcy
米露のほうがよっぽど数は揃っとるのと違うかな
13:47:57
syamo_
真剣度が米ロのほうがするどいんだろうね
13:48:26
Yaduka_
そんな中共を「細菌兵器作っておいてその対応ができない馬鹿野郎」と言ってやるのはおやめなさい。
13:49:15
Marcy
まあ
13:49:36
Marcy
疑わしきを罰した結果が今の中東やからね
13:50:15
Marcy
中国相手に同じことをやる愚は冒せまい
13:50:19
syamo_
デルタ株でも対抗策は一個しかない。集団が集まる場所で、騒がず、飲食しないことだ。
13:50:34
syamo_
おいらはいまだ満員の場所は勇気がいる。
13:54:12
Marcy
まあ
13:54:54
Marcy
「復活の日」のMM-88に比べればまだ大人しいウィルスでよかったとも言える（言えない
13:55:38
syamo_
その映画一回みたな。
13:55:56
syamo_
潜水艦が最後の生き残りだったかな
13:57:42
syamo_
ウィキをみて確認。寒さに弱いウィルスで、南極基地も生き残ったのか・・・
13:57:50
syamo_
いまのやつは寒くてもくる・・・
14:02:55
NM
Plague Inc.みたいにある日突然強毒化しないとは言い切れない
14:03:29
NM
でもまあ自然というのはそういうものである
14:10:37
syamo_
ワクチンのおかげで、8割くらいは接種してくれれば、単なるインフルエンザになるんだろうけど
14:10:42
syamo_
まだ数年かかりそうね
14:12:16
syamo_
内容も理屈もしらんのに、ワクチンは国家の陰謀だというおっさんおばはんは何者だろう・・・
14:12:33
syamo_
おれだって注射はきらいなのに・・・
14:12:45
syamo_
そこまでして注射したくないのか・・・
14:25:38
NM
いうて既に第一回接種率50％超えたってんだから
14:26:05
NM
日本人はやっぱり「みんなもう打ちましたよ」が一番効く
14:27:36
Yaduka_
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-japan-vaccine-status/#:~:text=%E5%9B%BD%E5%86%85%E3%81%AE%E3%83%AF%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%B3%E6%8E%A5,%E5%88%8626%2C696%E4%BA%BA　6千万人超えてるらしい。　＜1回摂取
14:27:36
Toybox
FetchTitle: (タイトルなし)
14:28:19
ponzz_
ファイザーワクチン、フルチンになったので、モデルナもうってパーフェクトになりたいマン
14:29:52
Yaduka_
今度は不活性型ワクチンに行くべきでは。。
14:35:41
syamo_
若者達にはAZを配給
14:40:15
syamo_
略称はかっこいい・・・AZ
14:42:16
syamo_
もう後ろに下がれない感じでかっこいい・・・
14:43:45
syamo_
日本の製薬会社も対抗して、XYZにすればいいのに・・・
15:30:36 ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。
15:47:37 H_Aoi (H_Aoi@180-145-11-124f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:04:57 V-zEn_S6 (v-zen_s6@98.129.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
16:05:22 V-zEn_S6_ (v-zen_s6@98.129.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
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17:08:30 V-zEn_S6_ が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
17:53:09 Marcy_ (marcy@M014008006193.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:56:44 Marcy が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
18:01:00 Kannna (Kannna@softbank060120057198.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
18:01:08
Kannna
＃こんばんはぁ
18:24:52 V-zEn_S6 (v-zen_s6@98.129.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
18:29:19 V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
19:27:22 V-zEn_S6 (v-zen_s6@98.129.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
19:36:03 V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
19:41:27 hir_CF_ (hir_cf@p212195-ipngn200808kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:44:30 hir_CF が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
19:58:22 V-zEn_S6 (v-zen_s6@98.129.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
20:26:32
Marcy_
（頭を抱える
20:26:40
Marcy_
https://www.chunichi.co.jp/article/309964
20:26:41
Toybox
FetchTitle: (タイトルなし)
20:27:13
Marcy_
高致死率ラムダ株2週間報告せず「もっと早く問い合わせがあれば答えた」自民党外交部会長が番組で釈明：中日スポーツ・東京中日スポーツ
20:27:39
Marcy_
これが問題になったのが昨日
20:27:51
Marcy_
https://www.yomiuri.co.jp/national/20210813-OYT1T50201/
20:27:51
Toybox
FetchTitle: 国内初確認のラムダ株、感染した女性は五輪大会関係者…ペルーに滞在歴 : 社会 : ニュース : 読売新聞オンライン
20:28:00
Marcy_
これが今日の後出し情報
20:28:20
Marcy_
五輪期間中にはそりゃ出せないだろう情報なんだが
20:28:36
Marcy_
こういう事やってるから信用を失うのだ
20:28:38 ao_MacB が切断されました：Quit: Leaving...
20:29:45
Marcy_
ラムダ株は感染力はデルタ株に匹敵して、強毒性で致死率も高いやべーやつなので
20:31:26
NM
どうあがいたところでデルタがまん延している間は信用上がらないんだから
20:31:36
NM
そりゃ隠した方が得なのでは
20:31:38
Marcy_
もっと早く広報と注意喚起をすべきってのが防疫上のセオリーなんだが
20:32:17
Marcy_
いやまあ次の選挙に負けたきゃそれで良い＜隠した方が得
20:32:45
NM
次の選挙の時には忘れられてるでは
20:33:12
NM
ラムダを隠したかどうかが争点になる訳がない
20:33:43
Marcy_
ラムダは材料のひとつに過ぎなくて
20:33:55
NM
このままデルタを制圧できなければ選挙で負けるのはもはや既定路線だし
20:34:46
Marcy_
コロナ関係で失点が重なりすぎてるとこにさらに不誠実な対応するのはマイナスにしかならんと思うんだがなぁ
20:35:08
NM
マイナスがカンストしてたらマイナスを戻すインテンションはないよね
20:35:46
NM
現在のオペレーションは「パニックをいかに防ぐか」であって
20:35:47
Marcy_
まあどの道今の時点でヘイトを集めすぎてるからね
20:36:02
NM
ラムダを制圧できるかどうかですらない
20:38:14
Marcy_
パニック防止の観点でも、危険度の高い情報を後出しするのは悪手だと考えるが
20:38:55
NM
でもその状況作ってるのは国民とメディアの活動（デルタへの感度が高くてラムダの感度が低い）では
20:40:40
Marcy_
そりゃ報道されないものに対して一般の国民がアンテナ張るのはほぼ不可能だしね
20:41:00
NM
二週間前にはラムダの情報が僕のところにさえ来てたので
20:41:23
Marcy_
うん
20:42:32
Marcy_
アンテナ張ってればわかる情報ではあっても、それやってる人が多数派ではない
21:15:51 hir_CF (hir_cf@p212195-ipngn200808kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:18:06 hir_CF_ が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
21:32:10 Kannna が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
21:40:54 V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
21:41:26 syamo_ が切断されました：Quit: Leaving...
21:45:12 Marcy (marcy@M014008006193.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:45:13 hir_CF_ (hir_cf@p212195-ipngn200808kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:46:21 hir_CF が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
21:49:18 Marcy_ が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
22:05:42 hir_CF_ が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
22:05:51 hir_CF (hir_cf@p212195-ipngn200808kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:22:37 hir_CF_ (hir_cf@p212195-ipngn200808kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:24:18 hir_CF が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
22:39:29 V-zEn_S6 (v-zen_s6@98.129.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
22:46:30 V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
23:02:57 zigutabi (zigutabi@118-86-108-185.kakt.j-cnet.jp) が #もの書き に参加しました。
23:05:21 porchaso が切断されました：Quit: Leaving...
23:11:52 porchaso (hato@p1258002-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:11:54 porchass (hato@p1258002-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:12:01 porchass が切断されました：Client Quit
23:22:33 zigutabi が切断されました：Quit: Leaving...
23:41:07 Marcy_ (marcy@M014008006193.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:45:03 OTE が切断されました：Quit: Leaving..
23:45:39 Marcy が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
23:51:12 meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
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