#もの書き 2021-06-06
| 発言数 | 48 |
|---|---|
| 表示 |
01:07:54
! Balyoshi (Ping timeout: 276 seconds)
01:49:30
! yamano (Ping timeout: 276 seconds)
02:36:57
! KITE (Ping timeout: 276 seconds)
03:04:43
+ Marcy_ (Marcy_!marcy@M014008006193.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
03:08:48
! Marcy (Ping timeout: 276 seconds)
03:33:23
! syo (Quit: Leaving...)
04:16:42
! kira_ (Quit: Leaving..)
04:41:42
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04:46:06
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds)
07:00:30
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank060120057198.bbtec.net) to #もの書き
07:00:36
<Kannna> ＃おはようございます。
08:22:29
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
08:26:34
+ yamano (yamano!yamano@219-122-215-173f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
08:29:55
+ Marcy (Marcy!marcy@M014008006193.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
08:33:18
! Marcy_ (Ping timeout: 240 seconds)
08:50:06
+ meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:53:11
+ syamo_ (syamo_!syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
09:08:56
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p1047214-ipngn200810kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:11:30
! hir_CF_ (Ping timeout: 276 seconds)
09:22:35
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) to #もの書き
09:59:54
+ kira (kira!kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
10:01:13
+ KITE (KITE!KITE@d27-110-105-124.cna.ne.jp) to #もの書き
10:28:05
! Lesaria (Quit: Leaving...)
10:31:27
! yamano (Ping timeout: 276 seconds)
10:36:39
! hir_CF (Ping timeout: 276 seconds)
11:05:15
! Kannna (Ping timeout: 276 seconds)
11:07:52
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank060120057198.bbtec.net) to #もの書き
11:19:53
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p759017-ipngn200805kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:22:15
! hir_CF (Read error: Connection reset by peer)
11:23:15
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p759017-ipngn200805kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:28:00
! hir_CF (Ping timeout: 276 seconds)
11:50:57
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p759017-ipngn200805kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:03:37
+ syo (syo!syo@182.174.91.144.lan-do.ne.jp) to #もの書き
13:34:41
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@148.136.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
13:39:18
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds)
14:12:06
! Kannna (Ping timeout: 240 seconds)
14:43:04
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank060120057198.bbtec.net) to #もの書き
14:58:46
+ zigutabi (zigutabi!zigutabi@118-86-108-185.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き
15:00:13
<zigutabi> みゅうううう、なかなか小説が書けない( ﾉД`)ｼｸｼｸ…
15:07:16
<fry> 設定の掘り下げとか？
15:07:40
<zigutabi> うまく冒頭のシーンが決まらない感じです。
15:08:42
<zigutabi> 第一話の書き出しをどんな風にしたらいいのかうまく決まらない
15:16:34
<zigutabi> 気分転換に『推しが武道館に行けたら死ねる』を見ていたけど、どうも自分には合わなかった。
15:18:00
<zigutabi> 推されているアイドル（いつも80枚買ってくれるのに、今日は1枚しか買ってない。私に見切りをつけちゃったのかな？）←いや、金が無くなったという発想はないの
15:26:38
<NM> 金がなくなっただけなら逃げる訳じゃないが
15:27:07
<NM> 見切られてる場合は何もしないと確実に逃げられるからな
15:27:51
<NM> ＃ただまあ、普通それは「もう見切られてるので何をしても戻ってこない」のだが。
15:28:06
<zigutabi> まあ、主人公の行動原理も推しであるアイドルのために給料を全て注ぎ込むアレな人なので、ちょっと
15:28:22
<Marcy> 最悪の事態を想定して対策を考えるのが危機管理の鉄則
15:28:23
<ponzz> 冒頭は、物語の情報開示なので
15:29:35
<ponzz> 手品の最初の前振りを思い出せばよくて
15:30:11
<ponzz> トランプの手品なら、まず種も仕掛けもないことを知らせるために、カットしたりするけど
15:30:27
<ponzz> それを考えてみるといいかもしれない
15:32:02
<ponzz> つまり、この話はこういう話です、という前振りが冒頭なので
15:32:49
<ponzz> そのために必要な情報を提示するんですな
15:33:42
<Kannna> ただし、手品の前振りって事ですネ。
15:33:46
<ponzz> 主人公は誰か、とか、舞台背景はいつかとか
15:34:01
<ponzz> うん
15:34:17
<Kannna> ＃「ミスリード」とまで言っちゃうと、それはそれで勘違いされやすいけど
15:34:21
<NM> 冒頭が上手く決まらないってのは
15:34:40
<ponzz> とにかく、読者が違和感なく物語に入り込める情報をどう提示するかっていうことです
15:34:40
<NM> 書きたいシーンと説明しなきゃならないことが乖離してる場合に起こりやすい
15:34:42
<Kannna> ＃「種も仕掛けもありません」（んなわけないだろー）、てあたり（笑
15:36:25
<akiraani> 最後まで書き切ってから手を入れるつもりでもいいのでは
15:36:38
<NM> そういう手もあるね
15:36:45
<ponzz> それでもいいやね
15:37:03
<akiraani> 途中でちょっと展開が変化したりした場合、導入はこっちの方が良いかなーみたいなことがちょくちょく起きるので
15:37:28
<zigutabi> 自分はしょっちゅう行ったり来たりしてしまいます。
15:38:19
<akiraani> だったら、とりあえず書き上げてから直してもかかる時間はかからない
15:39:06
<ponzz> 小説は、舞台とか手品とか
15:39:23
<ponzz> そういうリアルタイムの芸事と違って
15:39:35
<ponzz> あとからいくらでも手直しできるので
15:39:39
<fry> 冒頭のシーンか、背景と成り立ち、世界の魂的なイメージというか感情というかそんな雰囲気のイメージ部分なのかもとか妄想してみる
15:40:10
<ponzz> あとから手直しすると想定してとにかく書く、ということが可能
15:40:22
<ponzz> なので、とりあえず書く、というのは正解
15:40:48
<akiraani> あとは、自分がアジャイルかウォーターフォールのどっちが向いてるかという話になると思う
15:41:57
<fry> 見える部分だけの掘り下げは重要かもしれないが、見えない部分は多分、見えない響きとして見えない効果があると信じたい
15:42:05
<akiraani> ＃IT用語です＞アジャイルとウォーターフォール
15:44:25
<akiraani> 考えてみたら、プロトタイピングとかスパイラルとかも小説の書き方としてありうるのか。
15:45:24
<zigutabi> プロトタイピングは仕様が不明だから、実際に動作させながら固めるやり方ですよね
15:46:58
<NM> アジャイル水魚の水行末雲行末・・・
16:00:26
<akiraani> アジャイル執筆、ウォーターフォール執筆、プロトタイピング執筆、
16:00:51
<akiraani> スパイラル執筆、メテオフォール執筆（まて
16:01:27
+ zigutabi_ (zigutabi_!zigutabi@118-86-108-185.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き
16:03:36
! zigutabi (Ping timeout: 276 seconds)
16:03:51
<akiraani> あれだな、メテオフォール執筆は、オチに困ったら隕石が降ってきてうやむやにする手法だろう
16:14:40
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@148.136.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
16:15:19
+ V-zEn_S6_ (V-zEn_S6_!v-zen_s6@148.136.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
16:19:18
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds)
16:19:42
! V-zEn_S6_ (Ping timeout: 240 seconds)
16:26:21
! kairi (Ping timeout: 276 seconds)
16:45:45
! zigutabi_ (Quit: Leaving...)
17:01:22
<Kannna> ヌケまぁす。ではではﾉﾉ
17:01:26
! Kannna (Quit: Leaving...)
17:19:18
! hir_CF (Ping timeout: 240 seconds)
17:19:54
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p759017-ipngn200805kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:16:51
! Balyoshi (Ping timeout: 276 seconds)
18:32:27
+ yamano (yamano!yamano@219-122-215-173f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
18:39:05
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
21:38:30
! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
21:47:49
+ ash_ (ash_!ash@61-27-136-79.rev.home.ne.jp) to #もの書き
22:13:26
+ zigutabi (zigutabi!zigutabi@118-86-108-185.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き
22:34:13
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@148.136.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
22:50:30
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds)
23:14:19
+ zigutabi_ (zigutabi_!zigutabi@118-86-108-185.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き
23:16:30
! zigutabi (Ping timeout: 276 seconds)
23:25:41
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:30:56
! ash_ (Quit: 無問題)