#もの書き 2021-03-15
| 発言数 | 53 |
|---|---|
| 表示 |
00:22:52
+ Marcy_ (Marcy_!marcy@M014008006193.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
00:25:07
! KITE (Quit: 陽気な奴でも聴こうよ。)
00:26:53
! Marcy (Ping timeout: 260 seconds)
00:37:19
! Oli (Ping timeout: 272 seconds)
00:38:25
+ Oli (Oli!weechat@200-90-230-100.baf.movistar.cl) to #もの書き
00:38:29
! ash_ (Quit: 無問題)
00:44:22
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106180012165.au-net.ne.jp) to #もの書き
00:46:29
! akiraani (Ping timeout: 260 seconds)
00:47:14
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106180012165.au-net.ne.jp) to #もの書き
00:51:09
! akiraani_ (Ping timeout: 260 seconds)
01:27:05
! Balyoshi (Ping timeout: 260 seconds)
01:46:03
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106180012165.au-net.ne.jp) to #もの書き
01:48:52
+ akiraan__ (akiraan__!akiraani@KD106180012165.au-net.ne.jp) to #もの書き
01:49:57
! akiraani (Ping timeout: 260 seconds)
01:52:45
! akiraani_ (Ping timeout: 260 seconds)
02:48:51
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106180012165.au-net.ne.jp) to #もの書き
02:51:33
! akiraan__ (Ping timeout: 260 seconds)
03:20:55
! syo (Quit: Leaving...)
03:24:06
! Take-D (Quit: Leaving...)
03:35:29
! kira (Read error: Connection reset by peer)
03:47:54
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106180012165.au-net.ne.jp) to #もの書き
03:51:17
! akiraani (Ping timeout: 260 seconds)
03:53:01
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106180012165.au-net.ne.jp) to #もの書き
03:55:18
+ akiraan__ (akiraan__!akiraani@KD106180012165.au-net.ne.jp) to #もの書き
03:56:25
! akiraani_ (Ping timeout: 260 seconds)
03:58:17
! akiraani (Ping timeout: 260 seconds)
04:00:52
+ SriVidyut (SriVidyut!SriVidyut@ad004117.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
04:01:09
! SriVidyut (Quit: Leaving..)
04:46:59
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106180012165.au-net.ne.jp) to #もの書き
04:50:05
! akiraan__ (Ping timeout: 260 seconds)
04:50:15
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106180012165.au-net.ne.jp) to #もの書き
04:53:21
! akiraani (Ping timeout: 260 seconds)
05:26:45
+ cos0_ (cos0_!cos0@p940163-ipngn100107okayamaima.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き
05:30:06
! cos0 (Ping timeout: 240 seconds)
05:46:52
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106180012165.au-net.ne.jp) to #もの書き
05:48:53
! akiraani_ (Ping timeout: 260 seconds)
05:51:45
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106180012165.au-net.ne.jp) to #もの書き
05:55:25
! akiraani (Ping timeout: 260 seconds)
06:46:12
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106180012165.au-net.ne.jp) to #もの書き
06:48:09
! akiraani_ (Ping timeout: 260 seconds)
06:49:02
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106180012165.au-net.ne.jp) to #もの書き
06:51:35
+ akiraan__ (akiraan__!akiraani@KD106180012165.au-net.ne.jp) to #もの書き
06:52:49
! akiraani (Ping timeout: 260 seconds)
06:54:13
! akiraani_ (Ping timeout: 260 seconds)
07:28:25
+ kira (kira!kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
08:20:57
! cos0_ (Quit: 『いずれ第二第三の私が物語を求めて……』)
08:28:04
+ KITE (KITE!KITE@d27-110-105-124.cna.ne.jp) to #もの書き
08:41:42
! kira (Quit: Leaving..)
08:41:49
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
08:42:45
+ kira (kira!kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
08:43:53
! kira (Read error: Connection reset by peer)
09:33:29
+ syo (syo!syo@165.136.91.144.lan-do.ne.jp) to #もの書き
09:55:35
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
10:00:12
! syo (Ping timeout: 276 seconds)
10:09:25
+ syo (syo!syo@165.136.91.144.lan-do.ne.jp) to #もの書き
11:25:54
+ Marcy (Marcy!marcy@M014008006193.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
11:30:01
! Marcy_ (Ping timeout: 260 seconds)
11:34:01
+ arca (arca!arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
12:27:05
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106180012165.au-net.ne.jp) to #もの書き
12:30:41
! akiraan__ (Ping timeout: 260 seconds)
13:17:43
! syamo (Remote host closed the connection)
14:16:44
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106180012165.au-net.ne.jp) to #もの書き
14:19:53
! akiraani (Ping timeout: 260 seconds)
14:23:44
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106180012165.au-net.ne.jp) to #もの書き
14:27:21
! akiraani_ (Ping timeout: 260 seconds)
14:36:29
! Oli (Ping timeout: 272 seconds)
15:16:44
+ Oli (Oli!weechat@200-90-230-100.baf.movistar.cl) to #もの書き
15:24:37
! Oli (Ping timeout: 272 seconds)
15:52:20
! kairi (Quit: See you...)
16:10:52
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106180012165.au-net.ne.jp) to #もの書き
16:12:48
+ akiraan__ (akiraan__!akiraani@KD106180012165.au-net.ne.jp) to #もの書き
16:14:13
! akiraani (Ping timeout: 260 seconds)
16:16:05
! akiraani_ (Ping timeout: 260 seconds)
16:25:18
+ Marcy_ (Marcy_!marcy@M014008006193.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
16:28:54
! Marcy (Ping timeout: 240 seconds)
16:40:19
+ Oli (Oli!weechat@200-90-230-100.baf.movistar.cl) to #もの書き
17:09:45
! Oli (Ping timeout: 272 seconds)
18:23:17
+ syo_ (syo_!syo@165.136.91.144.lan-do.ne.jp) to #もの書き
18:23:57
! syo (Ping timeout: 260 seconds)
18:57:48
<ponzz_> ウマ娘のおかけでほとんど小説書けてない
18:57:52
<ponzz_> これはあかん
19:03:54
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106180012165.au-net.ne.jp) to #もの書き
19:07:21
! akiraan__ (Ping timeout: 260 seconds)
19:15:15
+ meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:53:44
+ Oli (Oli!weechat@200-90-230-100.baf.movistar.cl) to #もの書き
19:55:23
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106180012165.au-net.ne.jp) to #もの書き
19:58:41
! akiraani (Ping timeout: 260 seconds)
20:05:25
+ cos0 (cos0!cos0@p940163-ipngn100107okayamaima.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:08:40
+ Marcy (Marcy!marcy@M014008006193.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
20:12:41
! Marcy_ (Ping timeout: 260 seconds)
20:16:16
+ Kannna-JIKKA (Kannna-JIKKA!kannna@g219-100-239-015.scn-net.ne.jp) to #もの書き
20:16:22
<Kannna-JIKKA> ＃こんばんはぁ
20:51:56
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106180012165.au-net.ne.jp) to #もの書き
20:53:45
! akiraani_ (Ping timeout: 260 seconds)
20:54:46
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106180012165.au-net.ne.jp) to #もの書き
20:58:19
+ akiraan__ (akiraan__!akiraani@KD106180012165.au-net.ne.jp) to #もの書き
20:58:25
! akiraani (Ping timeout: 260 seconds)
20:59:13
+ kira (kira!kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
21:01:13
! akiraani_ (Ping timeout: 260 seconds)
21:39:43
+ zigutabi (zigutabi!zigutabi@g114069161217.d204.icnet.ne.jp) to #もの書き
21:40:37
<zigutabi> Youtubeで、「小説家になろう」だと友人キャラがいない件について触れていた。理由は不明
21:41:58
<zigutabi> 個人的には万能主人公に設定してしまうことで他のキャラが介入できる余地が無いのが問題かなと
21:42:02
<NM> ・たいていの場合キャラが過剰になる
21:42:32
<NM> ・転生だけで割と話を転がすネタに困らないので、友人枠の出番が削られる
21:42:43
<zigutabi> それはある。シチュエーションを説明するためにキャラ追加すると過剰になる。
21:43:16
<NM> 実際にはそういう説明部分をそつなくこなして友人枠出す余裕のある作品もあるけどまあ少ないね
21:45:00
<NM> 友人キャラ出すくらいならヒロイン増やすという人もいるだろう
21:47:07
<NM> 通常のビルドゥングスロマンなら、幼なじみで時にはライバルで助言もしてくれる友人というのは貴重な存在だが
21:47:38
+ kairi (kairi!UserID@2405:6587:b220:3a00:f100:a348:f986:5c45) to #もの書き
21:47:39
<NM> 転生ハーレムものとかだとまずヒロインに取って変わられるか、「理解ある大人」に機能を分散させられてしまうので
21:47:55
<NM> 結果的に友人キャラが消滅するのだろう
21:48:28
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106180012165.au-net.ne.jp) to #もの書き
21:50:41
! akiraan__ (Ping timeout: 260 seconds)
21:53:18
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106180012165.au-net.ne.jp) to #もの書き
21:57:13
! akiraani (Ping timeout: 260 seconds)
22:02:49
+ ash_ (ash_!ash@61-27-136-79.rev.home.ne.jp) to #もの書き
22:04:24
ash_ -> Rai
22:05:23
! Kannna-JIKKA (Quit: Leaving...)
22:09:47
<zigutabi> ただ名作に分類される作品には友人キャラいますよね？ 名作の定義は色々ありますが
22:12:32
<zigutabi> いわゆるジャンプっぽい作品だと友人キャラは必須だと思う。 この違いは何から来ているのだろう
22:39:09
<syo_> 努力 友情 勝利 がキーワードになってるからではないだろうか、ジャンプ系であるなら
22:46:45
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:51:50
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106180012165.au-net.ne.jp) to #もの書き
22:53:37
<zigutabi> 読んでいて爽快感があるのは努力、友情、勝利なんでしょうけど
22:53:41
! akiraani_ (Ping timeout: 260 seconds)
22:54:37
<NM> 例えばSAOにおいて、クラインは明らかに良き友人キャラであるが
22:54:53
<NM> 1巻だけを見ると彼の存在意義はあまり大きくない
22:55:22
<NM> SAOが1巻だけでも名作と呼ぶに相応しいと見るならば、クラインは果たして必須だったと言えるだろうか？
22:56:02
<NM> という感じで
22:56:19
<NM> 世界観の説明を一通り終えると結構便利なので
22:56:29
<NM> 後から生えてくる友人キャラというのもいる
23:05:05
<zigutabi> 一度に全部出す必要ないということか
23:05:15
<NM> うん
23:05:30
<zigutabi> てか、元々SAOって3巻までだったような気がする
23:05:38
<NM> 最近は序盤の展開の高速化が重要で
23:05:48
<NM> どうしても友人枠はリストラ候補になりやすい
23:05:59
<NM> しかし、ある程度話を長く転がすなら必須と言ってもいい
23:06:04
<zigutabi> 長期連載では必要だけど、初期では不要ということかな
23:06:11
<NM> 不要というか
23:06:22
<NM> 「必須ではない」というのが正しくて
23:06:37
<zigutabi> ワイルドカード、手札に取っておくカードみたいな
23:06:38
<NM> 友人キャラが持つ機能は分散させることができるのだ
23:06:56
<NM> もちろん、友人キャラにその機能を集中させる理由があるならばそうした方がいい
23:07:17
<NM> ヒロインがライバルとして登場する場合や
23:07:25
<zigutabi> 一巻で完結してるぜ、でもオレの手札はまだあるぜ
23:07:26
<NM> サブヒロインが良き助言キャラになってることもある
23:08:31
<NM> しかし物語として、同性の友人キャラでなければならないシーンが根幹にあるならば、友人キャラを出してもいい。
23:08:58
<zigutabi> 友人キャラにするよりはサブヒロインとして出した方が華があるから、そっちに移る感じですかね
23:10:34
<NM> うむー
23:10:49
<NM> 例えばシャーロック・ホームズにとってワトスンは良き友人なのだが
23:11:07
<NM> 今のライトノベルの形式に移すとなるとどうしてもどちらかが女性にならざるを得ないだろう
23:15:02
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:17:53
+ Marcy_ (Marcy_!marcy@M014008006193.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
23:18:05
<akiraani> なろう式チーレム主人公は友人を良いものと思ってない説
23:22:18
! Marcy (Ping timeout: 276 seconds)
23:22:58
<akiraani> 主人公の主観として、手に入れる価値がないので登場しないのだ
23:24:18
<zigutabi> 今だったら、異性コンビになってますね。
23:25:49
<akiraani> まあ、友人ポジションにこなせる役割は、展開の不自然さに目をつぶればヒロインでまかなえるんだからいらんよな……
23:25:52
<zigutabi> なろう論はマーケティングでそうなったのか、技術不足からそうなったのか区別できないからよく分からない
23:26:51
<akiraani> マーケティングでも技術不足でもなく
23:27:01
<akiraani> 遺伝的アルゴリズムによる淘汰じゃないかな
23:28:51
<akiraani> 楽天のサイト構成がダサいの同じ理屈で、特殊な環境に特化していき乗りやすい形が淘汰の結果残ったら、変な方向に進化していた、という
23:34:37
<zigutabi> 追放ものがそうらしいですね
23:36:52
<zigutabi> 後、悪役令嬢もの
23:42:21
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106180012165.au-net.ne.jp) to #もの書き
23:44:33
! akiraani (Ping timeout: 260 seconds)