| 00:01:28 |
- Yaduka_
- ネガ・ジェネシスの発現あたりがどうも取って付けた感があるけど、まあよかったんでは無かろうか。
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| 00:04:44 |
meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
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| 00:27:49 |
yamano (yamano@121-80-13-158f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 00:34:57 |
yamano が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
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| 00:44:03 |
Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
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| 00:45:53 |
syamo が切断されました：Remote host closed the connection
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| 01:08:38 |
- Marcy
- ＭＸで戦国鍋ＴＶの傑作選やってるが
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| 01:08:57 |
- Marcy
- 今見ても無駄に高いこのクオリティなんなんだろうなぁ…
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| 03:12:04 |
symm が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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| 03:14:58 |
KITE が切断されました：Quit: 陽気な奴でも聴こうよ。
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| 03:20:03 |
symm (symm@ip-109-42-2-229.web.vodafone.de) が #もの書き に参加しました。
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| 03:28:39 |
syo が切断されました：Quit: Leaving...
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| 04:03:08 |
Kannna (Kannna@softbank126002251152.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
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| 04:03:54 |
Kannna が切断されました：Client Quit
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| 05:49:08 |
CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...
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| 06:00:30 |
akiraani が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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| 06:00:33 |
Kannna (Kannna@softbank126002251152.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
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| 06:01:08 |
- Kannna
- ＃おはようございます。
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| 06:01:40 |
- Kannna
- （＠＠）７{ｷｮﾛｷｮﾛ
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| 06:01:58 |
akiraani (akiraani@KD106180006189.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 07:07:07 |
yamano (yamano@121-80-13-158f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 07:13:32 |
Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 07:58:06 |
hir_CF_ (hir_cf@p1179238-ipngn200509kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 07:58:54 |
hir_CF が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
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| 08:23:06 |
hir_CF (hir_cf@p1179238-ipngn200509kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 08:24:30 |
hir_CF_ が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
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| 08:42:30 |
symm が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
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| 08:44:47 |
symm (symm@ip-109-42-0-111.web.vodafone.de) が #もの書き に参加しました。
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| 08:52:43 |
meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 09:13:28 |
symm が切断されました：Quit: Leaving...
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| 09:31:27 |
syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き に参加しました。
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| 09:33:48 |
hir_CF が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
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| 09:43:18 |
yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
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| 10:01:49 |
V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 10:14:07 |
KITE (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 10:27:37 |
Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
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| 10:36:06 |
V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
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| 10:53:18 |
hir_CF (hir_cf@p1141181-ipngn200505kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 11:05:10 |
- syamo
- ルイ14世が5歳のときに梅毒になったという嘘臭いソースをみているが
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| 11:05:19 |
- syamo
- 史実かどうか判然としない
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| 11:05:30 |
- syamo
- さすがに五歳はないやろう
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| 11:07:42 |
- NM
- 一応出生時に母親が感染してると子供も感染することがあるようだ
|
| 11:07:50 |
- syamo
- そうなんだ
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| 11:08:31 |
- NM
- >先天性梅毒は、妊娠中胎盤を通じ、または出産時に産道を介して感染する症例である。感染した幼児の2⁄3は症状が現れない状態で産まれてくる。生後数年で、一般的に、肝臓、脾臓の増大、発疹、発熱、神経梅毒、肺炎といった症状が現れる。
|
| 11:08:41 |
- NM
- https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%85%E6%AF%92#%E5%85%88%E5%A4%A9%E6%80%A7%E6%A2%85%E6%AF%92
|
| 11:08:41 |
- Toybox
- FetchTitle: 梅毒 - Wikipedia
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| 11:09:54 |
- NM
- 出生時に無症状で5歳の頃症状が現れるというのは特に矛盾のない話だな
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| 11:10:15 |
- syamo
- 母親か父親が梅毒だったというわけだ
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| 11:13:46 |
- syamo
- どっちも梅毒だったという記述はないなあ
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| 11:13:55 |
- syamo
- 怪しい話なのかなあ
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| 11:14:50 |
- syamo
- http://karapaia.com/archives/52288336.html 元ネタ
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| 11:14:51 |
- Toybox
- FetchTitle: 梅毒がフランスのファッション文化に大きな影響を与えたかもしれないとする説 : カラパイア
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| 11:16:30 |
- NM
- まあ子供の頃から梅毒だったらおそらく長生きはできないと思われ
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| 11:17:53 |
- NM
- 77歳まで生きたということは、逆説的に先天性梅毒ではなかった可能性が高い
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| 11:18:06 |
- syamo
- ちょっとうそくさいか
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| 11:18:10 |
- NM
- だねえ
|
| 11:18:27 |
- syamo
- 歯は全部ぬいたのはほんとっぽい
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| 11:26:49 |
- Marcy
- ルイ14世は史料も膨大に残されてるけど、それに比例して俗説の類も非常に多い人物で
|
| 11:27:00 |
- Marcy
- 梅毒の話もその一つだね
|
| 11:28:15 |
- Marcy
- 他にもルイ13世の実子ではないって話とか、出生に関しても色々と俗説がある
|
| 11:28:29 |
- Marcy
- んでまあ、こうした話の多くは
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| 11:28:47 |
- Marcy
- フランス革命期に出てきたものだね
|
| 11:28:52 |
- syamo
- マゼランのウィキもよんでみたが梅毒の記述はないようだ
|
| 11:29:21 |
- syamo
- マゼラン卿 ルイ十三世の王妃と大変親密とあった
|
| 11:30:16 |
- syamo
- 王妃は国王と長い倦怠期のはずで、なぜか、ルイ14世を急に妊娠したという
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| 11:30:26 |
- syamo
- 不思議だね！
|
| 11:31:03 |
- Marcy
- ルイ14世は後のフランス革命の原因になった社会構造を大体完成させた人物なので
|
| 11:31:40 |
- syamo
- それ以上さかのぼろうと考えたがめんどいので止める
|
| 11:31:42 |
- Marcy
- 革命期には諸悪の根源として毀誉褒貶が激しかったんだな
|
| 11:31:53 |
- NM
- フランス革命の立役者という訳だ
|
| 11:32:00 |
- syamo
- 黒幕
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| 11:32:19 |
- Marcy
- 教科書にも書かれた事のある「朕は国家なり」もこの時期に作られた創作
|
| 11:33:22 |
- Marcy
- 今でもフランスでは評価が厳しくて
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| 11:35:05 |
- Marcy
- WW2のあと位から再評価の動きはあるけど、概ね革命の遠因を作った王として評価はあまり高くない
|
| 11:35:35 |
- Marcy
- 海外の研究の方が多分客観的なんじゃないかな
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| 11:36:26 |
- syamo
- 息子のルイ十五世がものすごい、贅沢をしてたって話やねえ
|
| 11:36:32 |
- syamo
- ベルばら知識
|
| 11:36:40 |
- syamo
- そりゃ国民はらたつわ
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| 11:37:07 |
- syamo
- 16世は逆につつましかったよう
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| 11:38:40 |
- syamo
- おフランス文化なのか、ルイ14世の記述に、初夜の失敗とか生生しいのがあるのう、ルイ16世もそこらへんに失敗しているらしい。
|
| 11:39:12 |
- Marcy
- そりゃ初夜の記録が残ってるのは不思議じゃないよ
|
| 11:39:40 |
- Marcy
- 当時の王の初夜には立会人がいて記録を克明に残してたからね
|
| 11:39:58 |
- syamo
- 緊張するね
|
| 11:40:14 |
- syamo
- 最初から監督がいるのかいな
|
| 11:40:37 |
- Marcy
- 重要な国家行事の一つだから仕方ない
|
| 11:40:58 |
- syamo
- いやな国家行事や
|
| 11:45:55 |
- syamo
- 梅毒が原因かはまったくわからなくなったが、ルイ14世は頭髪が若くして、薄くなって、カツラを多用するようになったとあるな。
|
| 11:46:31 |
- syamo
- 基本的に病気がちでとくに胃腸が悪く、宮殿の衛生状態はよくなかったとあるな。
|
| 11:46:49 |
- syamo
- 同時代にいっしょにいたいとは思わないな。
|
| 11:46:59 |
- Marcy
- ルイ14世の即位から親政までの間は、フランスは13世の頃までの内乱や外交政策の失敗で、ハプスブルグ家の統治する神聖ローマ帝国とスペインに押され気味で
|
| 11:47:13 |
- syamo
- あと、あまりに衛生的ではないから、家臣は香水をつかってしのいだという。
|
| 11:47:26 |
- syamo
- 戦争まけまくりだったな
|
| 11:48:01 |
- Marcy
- 多年にわたる戦争やベルサイユ宮殿造営に代表される豪奢な建築の数々も、国威発揚と影響力の増大が目的だったんだな
|
| 11:49:05 |
- Marcy
- ルイ14世自身は華美なイメージとは対照的に、規則正しい生活を晩年まで送っていて、特に贅沢を楽しんだわけでもなかった
|
| 11:49:49 |
- Marcy
- むしろ歴代のフランス王の中でも非情に精力的な働き者だったといって良い
|
| 11:50:47 |
- Marcy
- その仕事熱心さが膨大な出費を生んで国力を疲弊させる原因になったのは皮肉だがね
|
| 11:52:00 |
- Marcy
- この外征による影響力の強化の部分を表面だけ真似たのがルイ15世で
|
| 11:52:55 |
- Marcy
- 財政を省みない外征を繰り返して取り返しの付かないことになっていくわけだ
|
| 11:53:16 |
syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 11:54:59 |
- Marcy
- ルイ14世は死に際してルイ15世に「自分を真似て無闇に戦争をしてはならない」と遺言しているが
|
| 11:55:10 |
- Marcy
- そこは守られなかったんだな
|
| 11:56:27 |
- Marcy
- 後は国内の官僚機構を整備するために、従来の貴族に代えて多くのブルジョワ層を登用しているが
|
| 11:57:20 |
- Marcy
- これがブルジョワ層の影響力と発言力を高めて、後のブルジョワ革命であるフランス革命の原動力の一つになるのも皮肉な話だね
|
| 12:09:04 |
- syamo
- そういや、マンガナポレオンの影響で、フランス革命の原因をざっくりいうと、貴族制の打倒だったよな
|
| 12:09:15 |
- syamo
- 貴族とは特権をもっており、その特権とは
|
| 12:09:41 |
- syamo
- 決闘をする権利、裁判を受けない権利 そして、納税をしなくてもよいとかいう
|
| 12:10:03 |
- syamo
- 銀河帝国の貴族ですかというすごい権利の打倒だったよな
|
| 12:13:22 |
- syamo
- 決闘の権利についてはよくわからない（17世紀だろうが19世紀だろうが、現代人にくらべりゃそうとう、血気盛んなんだろう）
|
| 12:13:39 |
- syamo
- 裁判と納税の拒否はこれだけで、充分革命の理由になるねえ
|
| 13:06:03 |
Enter が切断されました：Quit: Leaving...
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| 13:20:05 |
V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 13:24:30 |
V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
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| 13:50:54 |
OTE が切断されました：Quit: Leaving..
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| 13:54:51 |
- akiraani
- 最近、書き始めた小説の関係で、音楽というか、楽器の進化の歴史をちょくちょく調べている
|
| 13:55:44 |
- akiraani
- 気になっているのが、マイクとスピーカーの発明がどんな影響を与えたか、なんだよな
|
| 13:56:27 |
- syamo
- ドクターストーンみたいに巨大なものができあがるのですね
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| 13:56:51 |
- akiraani
- エレキギターみたいな電気楽器の発明につながったのはもちろん、コンサートホールの設計とかオーケストラに与えた影響は計り知れないと思うんだが
|
| 13:57:50 |
- akiraani
- ちなみに、スピーカーマイクの発明自体は電話と同時らしい
|
| 13:58:35 |
- syamo
- 基本は糸電話みたいなものらしいな
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| 14:00:47 |
- akiraani
- まあ、糸電話というか、音の振動を電気信号に変える仕組み
|
| 14:01:16 |
- akiraani
- これ自体は糸電話の膜と同じ構造にならざるを得ない
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| 14:03:52 |
- syamo
- 楽器なんて、大昔は笛や、木琴とかしかおもいつかんな。どうやって、管楽器やらエレキギターなんぞに進化したんだろうね
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| 14:04:37 |
- akiraani
- エレキギターはぐぐれば比較的簡単に発明者の情報に行きつくんだけど
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| 14:04:54 |
- akiraani
- マイクとスピーカーの発明で音楽産業がどう変わったかはなかなか
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| 14:05:56 |
- syamo
- ラジオ番組の歴史でもひもとくのかね
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| 14:06:01 |
- akiraani
- 徴収をたくさん集めて演奏会をする、みたいな形態はスピーカーとマイクがなければどうしても楽器をたくさん集めたオケ編成にならざるを得ないはずで
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| 14:06:41 |
- akiraani
- その制限から解放された場合になんらかの大きな変化が当然あるはず、というところまでは想像がつくんだけど
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| 14:18:59 |
OTE (metral@flh2-133-204-25-32.osk.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 14:21:28 |
yamano (yamano@121-80-13-158f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 14:33:56 |
syamo が切断されました：Remote host closed the connection
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| 15:52:59 |
kairi が切断されました：Quit: See you...
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| 17:01:43 |
Kannna (Kannna@softbank126002251152.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
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| 17:31:14 |
OTE が切断されました：Quit: Leaving..
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| 17:39:24 |
OTE (metral@flh2-133-204-25-32.osk.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 19:16:54 |
- ponzz
- オペラなんかの歌手のように、とんでもない声量が必要だった歌が、それほど必要なくなったというのは大きいと思う
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| 19:18:24 |
- ponzz
- 声量や肺活量がそれほど重要なファクターではなくなった、か
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| 19:34:24 |
yamano が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
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| 19:45:27 |
V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 20:22:30 |
V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
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| 20:45:26 |
ash_ (ash@60-62-21-53.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 21:04:06 |
Kannna が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
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| 21:37:24 |
V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 21:37:51 |
kairi (UserID@2405:6587:b220:3a00:248e:70b6:a07c:34a3) が #もの書き に参加しました。
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| 21:51:23 |
Kannna (Kannna@softbank126002251152.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
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| 21:55:42 |
Kannna が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
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| 21:58:56 |
yamano (yamano@121-80-13-158f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 22:02:11 |
ash_ → L2_Xiao_1
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| 22:26:39 |
V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
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| 22:30:01 |
syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き に参加しました。
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| 22:33:18 |
yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
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| 22:36:51 |
symm (symm@ip-109-42-0-111.web.vodafone.de) が #もの書き に参加しました。
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