#もの書き 2019-12-21
| 発言数 | 90 |
|---|---|
| 表示 |
00:00:24
<ao_MBP> 爬虫類飼育とか向けのキットがあるにはあるのか。
00:06:37
! syamo (Remote host closed the connection)
00:14:03
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き
00:14:27
! yamano (Ping timeout: 244 seconds)
00:20:08
! Kannna (Ping timeout: 244 seconds)
00:24:54
! CHOBOJA (Ping timeout: 240 seconds)
00:48:59
! OTE (Quit: Leaving..)
00:50:18
+ OTE (OTE!metral@flh2-133-204-25-32.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
02:13:35
! OTE (Quit: Leaving..)
02:19:04
+ OTE (OTE!metral@flh2-133-204-25-32.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
02:20:29
! OTE (Read error: Connection reset by peer)
02:21:09
+ OTE (OTE!metral@flh2-133-204-25-32.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
02:39:13
+ OTE_ (OTE_!metral@flh2-133-204-25-32.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
02:42:54
! OTE (Ping timeout: 240 seconds)
03:55:04
! Balyoshi (Ping timeout: 244 seconds)
04:14:20
! syo (Quit: Leaving...)
04:43:37
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@222.111.222.196) to #もの書き
06:27:42
! CHOBOJA (Ping timeout: 240 seconds)
06:30:19
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
06:31:05
+ yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
06:37:06
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@222.111.222.196) to #もの書き
06:58:38
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き
06:58:46
! Kannna (Client Quit)
07:03:18
! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
07:07:08
+ yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
07:08:56
<akiraani> 25時頃寝落ちして、起きたらこんな時間
07:11:24
! CHOBOJA (Ping timeout: 244 seconds)
07:43:26
! Balyoshi (Ping timeout: 244 seconds)
07:48:18
! yamano (Ping timeout: 276 seconds)
07:58:16
! imo (Quit: Leaving...)
08:51:21
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@222.111.222.196) to #もの書き
08:54:05
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き
09:35:34
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
09:42:37
+ syo (syo!syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) to #もの書き
09:43:57
+ AizawaYuMBA (AizawaYuMBA!aizawayumb@2405:6581:adc0:1a00:107c:752:e149:8188) to #もの書き
10:12:59
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
10:27:29
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106180007133.au-net.ne.jp) to #もの書き
10:29:48
! akiraani (Ping timeout: 244 seconds)
10:56:09
! CHOBOJA (Ping timeout: 276 seconds)
11:51:55
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
11:54:06
! SiIdeKei (Ping timeout: 240 seconds)
12:03:05
<AizawaYuMBA> 歯医者が多くてなかなか書けん……(；´Д｀)
12:06:06
! OTE_ (Ping timeout: 240 seconds)
12:09:53
+ KITE_ (KITE_!KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き
12:10:54
! KITE (Ping timeout: 276 seconds)
12:16:54
<AizawaYuMBA> ラノベでゲームものって実在のゲームが使いにくいからなあ……。
12:17:59
<AizawaYuMBA> 電撃の「僕と彼女のゲーム戦争」というラノベの最終巻がリーグ・オブ・レジェンドを題材にしようとしたんだけど
12:18:03
<AizawaYuMBA> なにかあったらしく
12:18:15
<AizawaYuMBA> 未だに出ていない……（はず
12:18:40
+ OTE (OTE!metral@flh2-133-204-25-32.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
12:18:51
<AizawaYuMBA> あれ、出てた
12:19:06
<AizawaYuMBA> いつの間に（おい
12:19:43
<syo> 実在のゲームそのままだと著作権の問題があると思うけど、実在するゲームのルールなら著作権のある名称を変えたら問題ないのでは？
12:20:16
<NM> ゲーム・ルールには著作権は存在しない
12:20:33
<NM> これは特許が守る範囲だからだ
12:20:39
<AizawaYuMBA> そう言えば
12:20:58
<NM> しかしゲームの「演出」や「ルールの説明文」には著作権が存在すると解釈されている
12:21:43
<AizawaYuMBA> どこかの新人賞でネクロニカの用語とかアイディアをそのまま使ってゲーム会社がげきおこしたっていう話があったなぁ
12:22:43
<AizawaYuMBA> ゲームのデータはどうなんだろう
12:23:05
<AizawaYuMBA> 主にTRPGにおいて
12:23:19
<NM> 基本的には著作権はない
12:24:19
<AizawaYuMBA> まあだからOGLが存在できるんだろうな
12:25:09
<NM> あと固有名詞にも著作権はないので
12:26:15
<AizawaYuMBA> ふむ
12:26:21
<NM> アイデアや名前をパクることには著作権上の問題は存在しない
12:28:33
<AizawaYuMBA> じゃあなにでげきおこしたんだろうか
12:29:23
<NM> 通常は「商標権の侵害」や「公式作品と誤認させうるなどの営業上の妨害」という点で問題になる
12:30:31
<AizawaYuMBA> ふむむ
12:31:12
<NM> 例えばマジック：ザ・ギャザリングはマナシンボルやタップマークに商標権を設定していて
12:31:32
<NM> よく似たシンボルをゲームに使うと商標権の侵害になる
12:32:17
<NM> だからマナやタップに似たルールはたくさんのゲームで使われているが、マナやタップという用語はかなり神経使って避けてる
12:33:11
<NM> ネクロニカの場合、著作権上の問題とは言わずに「同人の範疇を超えた危険な行為」という指摘になっている
12:33:23
<NM> これは営業妨害になる可能性を念頭に置いたものと言える
12:35:43
<NM> ちなみに、マジック：ザ・ギャザリングはアメリカで「1ターンに1枚ずつ土地を置き、マナを出してカードをプレイする」システムの特許を取っているが
12:36:48
<NM> これは防御的な特許で攻撃的に使うつもりはない、という声明をどっかで出していた、ような。
12:37:28
<NM> つまり誰かが先に特許を取ってウィザーズを告訴するといったパテント・トロールを防ぐための特許というわけだ
12:37:31
<syo> 攻撃的に使わないって事は任天堂みたいな感じなのかなって雰囲気が
12:37:35
<NM> うん
12:47:10
<AizawaYuMBA> TRPGのルールで特許を取ったとかは今のところないのかな。登録商標とかならあるけど
12:47:54
<AizawaYuMBA> まあゲイリー・ガイギャックスからしてそういうの嫌いそうだけどなぁ、TRPG文化って
12:48:27
<AizawaYuMBA> あーでもガイギャックス色々裁判してたか
12:48:50
<AizawaYuMBA> ＃指輪物語絡みとかで
12:50:19
<AizawaYuMBA> OGLでも一部名称が違うとかあるもんなぁ、多分商標権とかそういうのだろうけど
12:51:20
<NM> OGLで名称が違うのはD&Dのキャラクター名をOGLで使うと、D&Dの方を守るのが難しくなるからだ
12:51:32
<AizawaYuMBA> なるほど
12:53:09
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 276 seconds)
12:53:24
! kairi (Quit: See you...)
13:37:04
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
13:47:45
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 276 seconds)
14:04:37
<akiraani_> Mtg系の作品化というと、最近こんなのあったよ＞https://seiga.nicovideo.jp/comic/45010
14:04:37
(Toybox) FetchTitle: エルフデッキと戦場暮らし / ワタナベタカシ 大間九郎 おすすめ無料漫画 - ニコニコ漫画
14:08:23
<akiraani_> マナプールとか普通に用語として使ってる……
14:11:52
<akiraani_> カードのアイコン類もめっちゃ見たことあるというか
14:12:06
<akiraani_> アウト？
14:26:05
<NM> コレは漫画なので
14:26:25
<NM> このゲームを実際に商品化しない限りは問題にならない
14:27:06
<NM> ただ
14:27:17
<NM> カード枠はちょっとヤバイ匂いがするなあ……
14:32:39
<syamo> ダイの大冒険もアニメ化ということは、1990年代にアニメ化しなかったけど、たいへん受けた作品は
14:32:45
<syamo> どんどん、映像化されたりしてな
14:34:38
<syamo> 1990年代におおいに受けて、映像化しなかった作品か
14:34:46
<syamo> 結構あるような気もするが、
14:34:55
<syamo> いま思い出せないな
14:55:17
<syamo> 一度アニメ化したが、途中でおわった。彼氏彼女の事情とか
14:55:23
<syamo> もう一回最後迄しないかな
14:59:31
<syamo> 何度かアニメ化したけど、どうもうけなかった、エリア88を最後までやってほしい
15:03:11
<syamo> それぞれ個人枠はあるだろうから、このくらいにしておこうか
15:04:25
! AizawaYuMBA ()
15:42:05
! syamo (Remote host closed the connection)
15:44:08
+ AizawaYuMBA (AizawaYuMBA!aizawayumb@2405:6581:adc0:1a00:107c:752:e149:8188) to #もの書き
15:45:52
! AizawaYuMBA ()
16:03:10
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き
16:12:31
! syamo (Remote host closed the connection)
16:52:20
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
17:13:13
+ yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
17:30:36
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き
18:11:22
! syamo (Remote host closed the connection)
18:28:30
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds)
18:57:18
! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
19:02:49
+ yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
19:59:45
KITE_ -> KITE
20:01:51
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
20:46:20
<akiraani_> hontoで全商品対象のクーポンあったので、本好きの下剋上1期のBDボックス注文したった
20:46:36
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き
20:55:36
! syamo (Remote host closed the connection)
20:56:58
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き
21:15:46
! syamo (Remote host closed the connection)
21:21:47
<akiraani_> でも、自宅では見ないだろうから、布教用に実家に置いて帰ろう
21:35:45
! yamano (Ping timeout: 276 seconds)
21:44:06
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@222.111.230.229) to #もの書き
22:06:17
+ kairi (kairi!UserID@2405:6587:b220:3a00:a54b:642d:5eeb:6f84) to #もの書き
22:43:18
<Marcy> 「マジックユーザー」も、ゲーム名や呪文の名前は少々弄ってあるものの、呪文の効果そのものはD&D（箱）のほぼそのままなわけでな…
22:44:13
<Marcy> （1d4ターン時間をとめられる時間停止とか
22:45:05
<Marcy> 具体名やあまりに特徴的な用語をそのまま使うとかでない限りは
22:45:23
<Marcy> まあグレーの範疇なんじゃねぇかなぁ
22:45:37
<Marcy> ただしビホルダー、てめーはだめだ（やめろ
22:48:28
<akiraani_> 著作権と商用は適用範囲が違うからなぁ
23:01:02
<syo> 指輪物語もホビットと言う単語になんか権利あるんでしたっけか
23:05:59
<NM> まあD&Dのホビット問題も、鈴木土下座右衛門問題も
23:06:17
<NM> 著作権という概念がまだあまり重要視されていなかった時代のトラブルで
23:06:29
<NM> 本当に係争した場合、どちらの主張が通るかはちと微妙だ
23:06:40
<NM> 一応、業界的な理解では
23:07:15
<NM> 「目玉のモンスターに『ビホルダー』と名前をつけること」「ホビットっぽい種族にホビットという名前をつけること」が問題になると考えられている
23:09:28
<syo> 小人っぽい種族は大体どの作品でもホビットと言うのを濁してる感があるので
23:09:42
<syo> 色々問題はあったんだろうなとは思ってる
23:09:46
<NM> 同様に、「魔法を使うアンデッドにリッチという名前をつけること」も避ける傾向がある
23:10:43
<NM> ただ、モンスターや種族の造形自体は単なるアイデア物であり
23:11:14
<Marcy> ＃そういえばウィザードリィもDS版の生命の楔からホビットの名称使わなくなってるんだっけ
23:11:29
<NM> 目玉のモンスターや背が低くて足の裏に毛が生えている種族を作中に登場させることそのものは権利の侵害にならない
23:12:08
<NM> ウィザードリィも当初は「ホビット」という名称だけ使っていて、ゲーム中にはホビットの描写はほとんどなかったからね
23:12:26
<NM> この状態で何らかの権利侵害であると主張するのは難しいが
23:12:53
<NM> ウィザードリィの攻略本やその他の二次創作物が商業出版されるにあたって
23:13:07
<NM> ホビットがトールキンのそれであるという描写を回避するのは難しく
23:13:45
<NM> 最終的にはホビットを使わなくなったものと思われる
23:14:34
<Marcy> なるほど
23:16:59
<NM> 『パタリロ！』のある話でアガサ・クリスティの戯曲を模倣しているとされた問題も
23:17:19
<NM> 実際に権利者であるクリスティ財団から抗議があった訳ではなく
23:17:39
<NM> 読者の一人からの指摘によるものだった
23:18:30
<NM> これは最終的にクリスティが元ネタであることを明記することでクリスティ財団と合意して再出版に至っている
23:32:42
+ ash (ash!ash@60-62-21-53.rev.home.ne.jp) to #もの書き
23:40:18
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 244 seconds)
23:44:49
+ yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き